-
M17 мар 10разнузданной демократической пропаганде
демпаранойя
шибко ученых потомков
донкихотовскими попытками
ошпаренных либеральными ценностями людоведов
Либерасты
«дембилам», штампующим бредятину...
Автору , видимо, глубоко по фигу все сложности исторических проблем, главное выдавить из себя грязи побольше, прикрываясь исторической темой. -
17 мар 10статья конечно полезная в плане воспитания патриотизма, но факт остается фактом — в первые месяцы войны оружия действительно не хватало, и это я знаю от своих дедушек и бабушек, вечная им память.
и дело не в том, что его не было, а в том что его не успевали доставлять к линии фронта, плохая организация. почему — неверие Сталина в войну и репрессии 1937-1938 годов, когда угробили значительную часть комсостава РККА, отсюда и позорная финская война 1940-го и отступление в первые годы 2-й мировой.-
17 мар 10Так об этом и статья, хреновое управление войсками, тыловое обеспечение и связь, связь — особенно(!!!). А в кино, да... белокурые бестии, с засученными рукавами, чистенькие, в линию, все(!) с МП-40, постреливая от пуза неторопливо выдавливают отступающих красноармейцев в какой то херовой/линялой/мятой/грязной форме, в обмотках и с трехлинейками... Пипец вобщем.
-
17 мар 10"Выпущено" и "поступило" несколько разные понятия.... до войск просто не доставили оружие... или оно осталось на сразу ж захваченной территории, или затерялось в дороге... Бардака и тогда хватало.. И сейчас, если какая крупная заварушка будет, кто знает, где оружие взять? Народ то на сборные придёт, а оружие-когда ещё "доставят"... Вот и снова бросят нас с одним калашом на десяток... И танки и самолёты у нас по уставу в линеечки стояли. бомби-не хочу... И не забывайте, что немецкие войска ОБУЧАЛИСЬ у нас в СССР (по крайней мере-танкисты и лётчики-об этом сами ветераны пишут в мемуарах). Так что предсказать поведение советских войск они могли, а нарушить документ наши не могли...
И сейчас в командирах хватает "люминей"... И тогда было не мало, особенно, после чисток и тасовок...
И на фоне этих чисток боялись что лишнее сделать без согласования сверху...
Ещё пример? Вспомните недавние учения в Тоцких лагерях... Почему ж думаете, что всё вначале было гладко, как по бухгалтерии расписали?-
I17 мар 10"Выпущено" и "поступило" несколько разные понятия.... до войск просто не доставили оружие... или оно осталось на сразу ж захваченной территории, или затерялось в дороге... Бардака и тогда хватало.. И сейчас, если какая крупная заварушка будет, кто знает, где оружие взять? Народ то на сборные придёт, а оружие-когда ещё "доставят"... Вот и снова бросят нас с одним калашом на десяток... И танки и самолёты у нас по уставу в линеечки стояли. бомби-не хочу... И не забывайте, что немецкие войска ОБУЧАЛИСЬ у нас в СССР (по крайней мере-танкисты и лётчики-об этом сами ветераны пишут в мемуарах). Так что предсказать поведение советских войск они могли, а нарушить документ наши не могли...
как не прискорбно, но факт... "без бумажки..." ГЛАВНЫЙ ФАКТОР — НАЧАЛЬСТВО не ожидало, в простые "смертные" делали потом все что могли, но они уже ничего не скажут (т.к. смертные)
-
-
17 мар 10Вот еще сайт с видео: 41-45.su
Вопросы задаются как раз по главным современным мифам, поэтому будет полезно послушать.
-
-
-
-
17 мар 10Если умозрительно брать отделение 10 чел. с автоматами и против них 10 чел. с винтовками — многое зависит от задачи: наступать или обороняться.
Чисто в поле (и опять же умозрительно, т.е. только 10х10) с винтовкой сложно наступать. Да, она точнее автомата, да, прицельная дальность больше, но эти преимущества реализуются из окопа, т.е. в обороне: дослал патрон, тщательно прицелился... готов.
Наступающих автоматчиков из винтовки Мосина можно достать эффективно с 1000 м (прицельная дальность винтовки 2000 м) т.е. еще до возможной прицельной стрельбы из автомата, например МП-40.
Сходу из винтовки стрелять сложнее намного (кстати, пробовал стрельбу сходу из МК-74 и СВД = факт проверен лично:)))
Но "чисто" на войне не бывает. Как уже написал shamba сегодня, 11:54 #
"При поддержке артиллерии, пулемётов, которые не дают голову поднять — запросто".
Да, при поддержке артиллерии и пулеметов в окопе не прицелишься тщательно...
Есть такое понятие: плотность огня.-
-
17 мар 10Да, согласен: винтовку Мосина пукалкой назвать может только неграмотный.
Так, чисто для сведения:
— прицельная дальность винтовки 2000м
— пуля калибра 7,62 мм на средней дальности пробивает кирпичную кладку 12 см
— эти патроны до сих пор на вооружении, ими снаряжаются, например: пулемет Калашникова, пулемет Калашникова танковый, снайперская винтовка Драгунова...
-
-
17 мар 10Вы увидите куда стрелять на расстоянии 1 км? Размер человеческой фигуры с такого расстояния представляете? Я уж не говорю о 2 км. Пуля то конечно долетит. Вопрос куда она там упадет. И куда переместится цель, пока летит пуля. Противник ведь будет перемещаться. Если же по теме — некие идеальные условия, когда 10 человек с МП40 наступают против 10 человек с винтовками Мосина — тут вряд ли нападающие дойдут до той дистанции, с которой пули из МП40 будут хотя бы долетать до обороняющихся. Вариант второй — 10 человек с винтовками Мосина наступают против 10 человек с МП40 — и в этом случае наступающие вряд ли сблизятся с обороняющимися, поскольку плотность огня на близких дистанция у МП40 один хрен выше.-
17 мар 10Не просто представляю, как выглядит человеческая фигура с расстояния 1 км — видел и не раз в прицел.
Согласен, с открытым прицелом попасть трудно. Но в Боевом уставе Сухопутных войск (тогда БУ РККА) есть такая штука, называется "сосредоточенный огонь" — это когда в одну цель стреляют все.
-
-
-
17 мар 10Под перекрестным огнем реально. А вообще под прикрытем танков или бэтэров, а также под огнем мг или марш броском на мотоциклах на открытой местности неприспособленной к обороне отделение автоматчиков может сблизиться конечно. Правда боюсь отделение немецких автоматчиков не будет идти в лоб на открытой местности да против отделения с винтовками, они их обойдут с флангов и окружат.
Таких певцов винтовкам было очень много, но сейчас винтовка остлась только у снайперов. На вооружении РА автомат Калашникова.
-
-
-
17 мар 10Даже самая лучшая армия, но не участвовавшая в боях и необстрелянная не устоит перед менее оснащенной, но прошедшей школу боевых действий. Так бывало не раз с русской армией. Потому что по сути идеология славянина не захватническая, мы не готовились никогда никого захватывать. А они готовились. Потому и вели постоянные войны. Но наши деды научились. Пусть в суровых условиях, но научились бить гадов. Уже к декабрю 1941-го. И большая благодарность и поклон солдатам, выстоявшим и не предавшим, поклон тем, кто в тылу переступал через себя, но дававшим фронту все необходимое.
Ни одна армия после такого серьезного поражения летом 1941-го не смогла бы больше оправиться, но Красная Армия смогла. Потому что до войны были не поголовные репрессии и зверства, а плановая подготовка и укрепление государства.-
-
-
17 мар 10А какой ценой?
Кстати как коммуняки не накинулись на вашу фразу: "Даже самая лучшая армия, но не участвовавшая в боях и необстрелянная не устоит перед менее оснащенной, но прошедшей школу боевых действий. Так бывало не раз с русской армией."
Набор каких то фраз дискредитирующих нашу армию. Если речь об РККА в сравнении с рейхсвером, то куда пропали погранконфликты с Японией 38-39, куда делась война 39 года с Польшой после чего мы захватили Западные Украину и Белоруссию, и куда наконец делась война 1940 года с Финляндией после захвата территории которой отодвинулась граница от Ленинграда? Ведь именно после них были сделаны выводы о том, что автомат тоже нужен, начал выпускаться Т34 и прочая техника срочно стала модернизироваться.
Они значит готовились потому постоянно воевали, а мы такие бяшки мирно спали??? Что ни фраза чушь какая то вдолбленная коммунистическим зомбоящиком и зомбоправдой во времена коммунистического режима. Хотя уже тогда все понимали, но молчали.
-
-
17 мар 10Вы героизмом народа прикрываете преступление сталина против народа. При чем тут что Советский Союз смог остановить фашистов? Суд за преступления — расстрелы своего народа. А победа народа в Великой Отечественной — это гордость и слава нашего народа. А за расстрел великого народа сталин рано или поздно ответит.
-
17 мар 10ну ё-моё, сколько можно повторять одно и то же: героизм народа супротив воли Сталина...
Сталин = руководитель (или как нынче модно — эффективный менеджер) принимал руководящие решения. Насколько они были "жестоки, циничны, враждебны народу" — это тема, которую невозможно выдирать из контекста исторических событий ТОГО времени. Возможно, что-то можно было сделать мягче, но... решения зависят от ЛИЧНОСТИ руководителя. А Сталин мягким не был. Но он стал ЭФФЕКТИВНЫМ руководителем, что доказано на деле: под его руководством СССР выиграл жестокую страшную войну.
А про победу "вопреки руководства Сталина" не раз приводил пример: попробуйте что-нибудь сделать у себя на работе вопреки воле директора-хозяина. Времена сейчас не сталинские, так что не страшно за жопу...
или всё же не рискнёте?
-
-
-
17 мар 10Кто пишет "винтовка на троих" лучше сразу говорите: "включил РТР — там Сванидзе говорит, а я слушаю. У отца/деда ничего про войну не спрашивал".
Потому что насколько я знаю нехватки винтовок не было. В начале войны была проблема с патронами.-
F17 мар 10Неужели всем лень посмотреть и проанализировать официальны данные ( кстати не закрытые и в советское время, знаю по собственному опыту). Да, на момент начала войны РККА по количеству пулеметных и артиллерийских стволов более чем в 3 раза превосходила вермахт. Основная проблема была не в этом. Просто все это находилось на складах, выдвинутых к самой границе ( вот после этого и говори, что Сталин не планировал напасть на Германию). А вот дальше...По рассказам деда, а он пошел на фронт добровольцем в октябре 1941, им на десять человек выдавали одну! винтовку и три гранаты.Попал в бои на Волоколамском шоссе. Правда патриотический подьем был так высок, что , как он рассказывал, они составляли список кто за кем подхватывает винтовку, если кого убьют.
-
17 мар 10Мой дед об этом рассказывал. Причем тут РТР и Сванидзе? Плохо ты знаешь.
-
-
U17 мар 10Волшебно! РККА были круты и нехиловооружены? Даже если так — то это делает поход нацистов на Москву для нас еще более ПОЗОРНЫМ и свитетельствующим о гнилости и отстойности безбожного большевисткого режима.
Если честно — на бумаге и сейчас армия вооружена неплохо (как и тогда). Но ТОЛЬКО НА БУМАГЕ! -
T17 мар 10Я считаю, что на подобные темы постить должны те, кто реально воевал тогда! На каком основании тот или иной человек что-либо утверждает про события, которые были еще до его рождения. Мы можем анализировать правдивость исторических фактов, делать выводы... Но! Сказать кто с чем на войну ходил???? Вы там были????? А чего тогда шум подняли. Я уверен, что все было, как бывает в жизни. Кто-то с ПД-27 и ППД, СВТ, войну встретили, а кто-то с одной винтовкой на двоих.
Об одном прошу, хватит память павших дергать! Они не с мыслями об качестве и количестве оружия погибали, а с мыслью, что от тут сейчас умрет, но до его дома, где жена и дети, враг не дойдет! Я так думаю.
Меньше смотрите исторические передачи по зомбоящику и больше читайте книг, делая выводы из прочитанного.
Маленький призыв.
Давайте прекратим комментировать подобные (на мой взгляд часто заказные) посты.
Мы пишем -" ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ, БЛА БЛА БЛА....
А сами, то хаем их то рассуждаем, то сомневаемся, то уверены.
ДОКОЛЕ????
В Вас нет святости! Они погибли дав на возможность жить. Давайте и мы будем думать как будут жить наши дети. А не о том, как умерли наши прадеды.
Тему надо закрыть и не открывать подобные, просто из чувства уважения к 25млн. павших за наше будущее!-
-
-
T17 мар 10Вот раз никого не осталось, пусть и не будет комментариев(Нас с вами там не было не нам и судить о течении событий ). А если мы все прекратим реагировать на подобные посты(не взирая на то из какой страны они пришли) то и проблема сама — собой уйдет.
Если хотите помнить о подвиге народа во время ВОВ — то в каждом более-менее приличном городе есть соответствующий музей. И мемориалы. 2 гвоздики и вперед!!! Лучший способ.
По поводу Америкосов... Задрала эта тема!!!!! Если хочешь, чтобы твои дети были без промытых мозгов — ВОСПИТЫВАЙ их! Следи за ними! Объясняй им все. И ребенок сможет отличить Америкосское от не Америкосского!
На счет истории я писал:
— Меньше смотрите исторические передачи по зомбоящику и больше читайте книг(книги я имел в виду исторические, военные), делая выводы из прочитанного.
Родной, я не против истории, я против того что бы народ в интернете этой историей мерился. Знаешь себе историю вот и хорошо. Держи ее при себе да своим детям правду рассказывай. Я и так знаю то, что нужно знать.
-
-
-
-
S17 мар 10Проблемка выходит товарисчи. Нехорошо врать, но понятное дело что сойдет все что на пользу коммунизьму. Такой бред утверждали как раз коммунисты и не где нибудь а прямо в школьных учебниках, в кинофильмах и т.д. и т.п. Именно так они оправдывали поражения 1941 го. И когда Резун-Суворов написал что это совсем не так то вой поднялся невообразимый. Дескать ложь и клевета, враг был до зубов вооружен, а мы мирные люди ни сном ни духом. Для примера стоит посмотреть соотношение сил в танковой битве под Луцком-Дубно. Прохоровка мелочь в сравнении с этой битвой. Более 3 тыс. танков. Со стороны СССР более 500 Т34 и 300 КВ1 наличие которых для немцев стало полной неожиланностью. У них были только легкие и средние танки. И только "талант" командиров красной армии позволил все это разбить в пух и прах. Так вот об этой битве расказали как раз эти самые демократы. Партократы считали за лучше помалкивать. Там даже не было и нет ни одного памятника погибшим в той битве.
-
-
U17 мар 10...он не предатель — он ВРУН каких еще поискать надо. Мне понарвилось как его "опускают" на броне-сайте Чобитка — когда берут "о-писанину" Резуна и как на самом деле было... после этого Резун выглядит просто лживым ДЕБИЛОМ
-
S17 мар 10Предатель.
Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ — сотрудник легальной резидентуры военной разведки, капитан. 10 июня 1978 году вместе с семьёй исчез из своей женевской квартиры. По версии самого В. Резуна, он пошёл на контакт с британской разведкой из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры. 28 июня 1978 года английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьей находится в Англии.
-
-
S17 мар 10По поводу того что предатель... да -согласен. Но только сравните его предательство с предательством меченого и его своры развалившей Великую Страну! -И чего то я не слышал чтобы кого то из них не то чтобы расстреляли но даже хоть как то мало-мальски наказали...А вот по поводу того что он врун ... может быть -не спорю только его "вранье" смогло мне дать ответы на те вопросы которые я никак не мог понять слушая "правду" наших учителей (которые опять же вынуждены были говорить так как предписывала руководящая партия) — и все "разоблачения" Резуна весят не более чем "история Украины по Ющенко" — а за те годы которые он правил -сами посмотрите — у молодежи уже сложилось "свое" мнение... Реально чтобы кого то разоблачить нужно сказать правду — а правду то говорить никто не хочет так как она никому не выгодна. Да короче -спор не о чем -задание любой власти настроить население так чтобы оно думало так как выгодно тем кто сверху -никакого открытия тут нет. И если кто то идет против -то он должен обладать либо сам большим влиянием либо заручиться поддержкой того кто его имеет. Сами посмотрите -кто сегодня сильно вспоминает о Леониде Ильиче? — А я помню как народ рыдал после его смерти (после смерти Сталина говорят то же было- но меня не было так что рассуждать об этом смысла не вижу)
-
-
-
S17 мар 10Чего так испугались, аж текст спрятали :). Вот вам ссылка, изучайте что сраные демократы пишут. Викепедией не научились пользоаться? Ладно ru.wikipedia.org
А вот монография, там все по полочкам и с фото. infanata.org
Качать отсюда infanata.ifolder.ru или rapidshare.com
Успехов в разрушении мифов вами же созданных :). -
17 мар 10Это самый Резун-Суворов объявил, к примеру, что советские танки обладали полным количественным и качественным превосходством над немецкими. Сие есть факт.
Поэтому опровержения данного факта Вы нигде и никогда не найдете, ни у каких мухиных-исаевых, а найдете заведомо ложные измышления про то, что советские танки были в основном легкими и устаревшими, а которые современные — те были технически ненадежны, да еще и на момент начала войны неисправны.
При этом у немцев, разумеется, весь танковый парк современен и весь технически исправен. У немцев считают все до последнего танка — у нас только те, что в пограничных округах. Куда и девалось то количественно-качественное превосходство...
И общий стереотипный вывод: Резун предатель и лжец.
-
-
-
17 мар 10вообще-то проблемы с техническим оснащением были. На многих танках не было радиостанций, устройств стабилизации орудий не было вообще, низкая скорострельность танковых пушек. Подводные лодки не имели сонаров. Связь и управление ...
Но в целом, — проблемы логистики и плохая организация управления войсками на всех уровнях..-
R17 мар 10По читаемым мною сейчас мемуарам К.Симонова основной проблемой первых дней была связь, своевременное поступление достоверных сведений и быстрое уничтожение немцами складов, мест базирования новейшей на тот момен техники. В частности новые модели самолетов (ЛАГи и МИГи) были уничтожены на аэродромах (в итоге командующий авиацией застрелился). /К.Симонов "Разные дни войны" 1977/
-
-
17 мар 10Мой дед всю войну прошел, служил связистом. Тоже рассказывал как у них в 41-ом был 1 карабин на троих и 3 патрона к нему.
Сделано с
NoNaMe