-
M17 мар 10разнузданной демократической пропаганде
демпаранойя
шибко ученых потомков
донкихотовскими попытками
ошпаренных либеральными ценностями людоведов
Либерасты
«дембилам», штампующим бредятину...
Автору , видимо, глубоко по фигу все сложности исторических проблем, главное выдавить из себя грязи побольше, прикрываясь исторической темой. -
17 мар 10статья конечно полезная в плане воспитания патриотизма, но факт остается фактом — в первые месяцы войны оружия действительно не хватало, и это я знаю от своих дедушек и бабушек, вечная им память.
и дело не в том, что его не было, а в том что его не успевали доставлять к линии фронта, плохая организация. почему — неверие Сталина в войну и репрессии 1937-1938 годов, когда угробили значительную часть комсостава РККА, отсюда и позорная финская война 1940-го и отступление в первые годы 2-й мировой.-
17 мар 10Так об этом и статья, хреновое управление войсками, тыловое обеспечение и связь, связь — особенно(!!!). А в кино, да... белокурые бестии, с засученными рукавами, чистенькие, в линию, все(!) с МП-40, постреливая от пуза неторопливо выдавливают отступающих красноармейцев в какой то херовой/линялой/мятой/грязной форме, в обмотках и с трехлинейками... Пипец вобщем.
-
17 мар 10"Выпущено" и "поступило" несколько разные понятия.... до войск просто не доставили оружие... или оно осталось на сразу ж захваченной территории, или затерялось в дороге... Бардака и тогда хватало.. И сейчас, если какая крупная заварушка будет, кто знает, где оружие взять? Народ то на сборные придёт, а оружие-когда ещё "доставят"... Вот и снова бросят нас с одним калашом на десяток... И танки и самолёты у нас по уставу в линеечки стояли. бомби-не хочу... И не забывайте, что немецкие войска ОБУЧАЛИСЬ у нас в СССР (по крайней мере-танкисты и лётчики-об этом сами ветераны пишут в мемуарах). Так что предсказать поведение советских войск они могли, а нарушить документ наши не могли...
И сейчас в командирах хватает "люминей"... И тогда было не мало, особенно, после чисток и тасовок...
И на фоне этих чисток боялись что лишнее сделать без согласования сверху...
Ещё пример? Вспомните недавние учения в Тоцких лагерях... Почему ж думаете, что всё вначале было гладко, как по бухгалтерии расписали?-
I17 мар 10"Выпущено" и "поступило" несколько разные понятия.... до войск просто не доставили оружие... или оно осталось на сразу ж захваченной территории, или затерялось в дороге... Бардака и тогда хватало.. И сейчас, если какая крупная заварушка будет, кто знает, где оружие взять? Народ то на сборные придёт, а оружие-когда ещё "доставят"... Вот и снова бросят нас с одним калашом на десяток... И танки и самолёты у нас по уставу в линеечки стояли. бомби-не хочу... И не забывайте, что немецкие войска ОБУЧАЛИСЬ у нас в СССР (по крайней мере-танкисты и лётчики-об этом сами ветераны пишут в мемуарах). Так что предсказать поведение советских войск они могли, а нарушить документ наши не могли...
как не прискорбно, но факт... "без бумажки..." ГЛАВНЫЙ ФАКТОР — НАЧАЛЬСТВО не ожидало, в простые "смертные" делали потом все что могли, но они уже ничего не скажут (т.к. смертные)
-
-
17 мар 10Вот еще сайт с видео: 41-45.su
Вопросы задаются как раз по главным современным мифам, поэтому будет полезно послушать.
-
-
-
-
17 мар 10Если умозрительно брать отделение 10 чел. с автоматами и против них 10 чел. с винтовками — многое зависит от задачи: наступать или обороняться.
Чисто в поле (и опять же умозрительно, т.е. только 10х10) с винтовкой сложно наступать. Да, она точнее автомата, да, прицельная дальность больше, но эти преимущества реализуются из окопа, т.е. в обороне: дослал патрон, тщательно прицелился... готов.
Наступающих автоматчиков из винтовки Мосина можно достать эффективно с 1000 м (прицельная дальность винтовки 2000 м) т.е. еще до возможной прицельной стрельбы из автомата, например МП-40.
Сходу из винтовки стрелять сложнее намного (кстати, пробовал стрельбу сходу из МК-74 и СВД = факт проверен лично:)))
Но "чисто" на войне не бывает. Как уже написал shamba сегодня, 11:54 #
"При поддержке артиллерии, пулемётов, которые не дают голову поднять — запросто".
Да, при поддержке артиллерии и пулеметов в окопе не прицелишься тщательно...
Есть такое понятие: плотность огня.-
-
17 мар 10Да, согласен: винтовку Мосина пукалкой назвать может только неграмотный.
Так, чисто для сведения:
— прицельная дальность винтовки 2000м
— пуля калибра 7,62 мм на средней дальности пробивает кирпичную кладку 12 см
— эти патроны до сих пор на вооружении, ими снаряжаются, например: пулемет Калашникова, пулемет Калашникова танковый, снайперская винтовка Драгунова...
-
-
17 мар 10Вы увидите куда стрелять на расстоянии 1 км? Размер человеческой фигуры с такого расстояния представляете? Я уж не говорю о 2 км. Пуля то конечно долетит. Вопрос куда она там упадет. И куда переместится цель, пока летит пуля. Противник ведь будет перемещаться. Если же по теме — некие идеальные условия, когда 10 человек с МП40 наступают против 10 человек с винтовками Мосина — тут вряд ли нападающие дойдут до той дистанции, с которой пули из МП40 будут хотя бы долетать до обороняющихся. Вариант второй — 10 человек с винтовками Мосина наступают против 10 человек с МП40 — и в этом случае наступающие вряд ли сблизятся с обороняющимися, поскольку плотность огня на близких дистанция у МП40 один хрен выше.-
17 мар 10Не просто представляю, как выглядит человеческая фигура с расстояния 1 км — видел и не раз в прицел.
Согласен, с открытым прицелом попасть трудно. Но в Боевом уставе Сухопутных войск (тогда БУ РККА) есть такая штука, называется "сосредоточенный огонь" — это когда в одну цель стреляют все.-
17 мар 10Ничего не имею против вашего зрения, но тем не менее приведу вот такую табличку из "Наставления по стрелковому делу. НСД-39. Станковый пулемет Максим" 1939 года.
Вот таким вот образом, на расстоянии 1 км можно едва отличить лошадь от человека. А вы предлагаете стрелкам куда то стрелять на километр не пойми в кого.-
17 мар 10Я предлагаю??? Что-то здесь не так:))
Вот что написано: "Наступающих автоматчиков из винтовки Мосина можно достать эффективно с 1000 м"
Можно! — но не обязательно именно на этом расстоянии, хотя то, что это пехота а не кавалерия — уже можно различить.
Вообще-то у каждого бойца в отделении должна быть "Карточка огня" где указаны ориентиры и дальность до них, по которым можно выставить прицел. И, так кстати, стрельбу залпом в одну цель (= сосредоточенный огонь) тоже никто не отменял.
А про её результат написал abbath26 (Satyr) сегодня, 19:01 #
Если все разом стрельнут, то кого-нибудь, хоть одна пуля, да зацепит.
Мы же рассматривали умозрительную чистую ситуацию. А в реальном бою может быть и на 2000 нужно будет стрельнуть...-
17 мар 10Давайте я вам кусочек из Наставления по стрелковому делу для винтовки и карабина Мосина приведу и вы найдете в нем дистанции в 1 и 2 километра.
Поскольку четко фигура человека просматривается с 800 метров — то это и есть предельная дальность прицельной стрельбы. Уж всяко наставления по стрельбе не дураки писали. А стрелять куда то там на 1 и даже 2 километра из винтовки — бессмысленное занятие и пустая трата боеприпасов.
-
-
-
-
-
-
17 мар 10Под перекрестным огнем реально. А вообще под прикрытем танков или бэтэров, а также под огнем мг или марш броском на мотоциклах на открытой местности неприспособленной к обороне отделение автоматчиков может сблизиться конечно. Правда боюсь отделение немецких автоматчиков не будет идти в лоб на открытой местности да против отделения с винтовками, они их обойдут с флангов и окружат.
Таких певцов винтовкам было очень много, но сейчас винтовка остлась только у снайперов. На вооружении РА автомат Калашникова.
-
-
Сделано с
NoNaMe