Мифы Великой войны

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ningbo
    17 мар 10
    В Питере это зимой несколько человек получили травмы из-за падения сосулек. Вывод: Матвиенко специально "выращивала" сосульки, чтобы потом калечить людей. Ну что за примитивизм. Вы как будто дети эпохи ЕГЭ, думать и анализировать совсем не можете. На войне страшно, потому что могут убить — бросил винтовку и побежал. Страшно. Нет винтовки. Разбомбило склад вооружений или машину с боеприпасами. Всё, Сталин посылает солдат в атаку без оружия. Нет боевого опыта у лётчика или танкиста, артиллериста — необученых солдат Сталин посылает на смерть. Ну где его взять этот опыт. Он пришёл позже. По статистике, в период до начала 1943 года большие потери были среди солдат призывного возраста. Молодо-зелено, отчаянные пацаны, не нюхавшие порох не имеющие, естественно, боевого опыта. Затем в Армию пошли солдаты старшего возраста и мудрость, и опыт брали своё. Где-то смекалка, где-то расчёт.
    Ещё А. Суворов (не то чмо, что Резун на самом деле) говаривал: воют не числом, а уменьем.
    Ответить
    • ramon1970
      "Матвиенко съела миллион сосулег!"
      (Рамзес 2)
      Ответить
    • D
      ningbo 17 мар 10
      Все-то Вы правильно говорите и военных цитируете к месту. Вот только беда-то у нас одна из главных была в том, что почти не было нормально обученного старшего и среднего командного звена. Вот ведь Невский пятачок: кто просил тов.Жукова распоряжаться бросать сибирские дивизии с марша в бой, без концентрации сил, а по прибытии? Да и Мерецков мог бы своей властью возразить. Нет. Нужны были результаты и немедленно. Кто бросал в наступление бойцов с приказом об отчете за расход боеприпасов? К большому сожалению, большинство из молодых и юных граждан нынешнего российского общества знают о войне только по лозунгам тех, кто громче кричит. Даже в книжки лень залезть. Беда их и в том, что и спросить-то им уже почти не у кого. Вот сидит у Малахова в передаче тетушка (на вид лет 60-70) и высказывается, что в бой солдаты шли с криками "За Родину! за Сталина! Ура!". И все это хавают, апплодируют. А то, что она только по своему возрасту не могла этого знать, никто даже не подумал. Мой дед (дай бог ему здоровья в его 90 лет), говорил, что никто у них такого не кричал, а кричали кто что. Потому, что страшно было в атаку идти. И не до патетики было. Вот, говорил он мне, встаем и кричим что-нибудь.
      Ответить
      • ningbo
        Dane 17 мар 10
        "Да и Мерецков мог бы своей властью возразить" — не мог он возразить. На второй день войны он был арестован и эта была первая его операция после ареста. Да тогда бросали части "с колёс" на ликвидацию прорывов, только так и могли спасти ситуацию.
        Поэтому мы и говорим теперь: Слава всем павшим и выжившим.
        Кстати, Рыбалко отказался брать танками город Орёл сходу, т. к. он понимал, что там танки просто напросто пожгут, а вот наши генералы Грозный, имея академическое образование, решили взять. Сколько там пожгли танков. Но танк это железо, там люди были. И что? Они ночью спят спокойно. Ходят, суки, героями. Вот вам и опыт. Опыт хорош в умных головах.
        Ответить
  • _
    17 мар 10
    Не знаток истории.
    Меня удивило сообщение о том, что "катюши" поступили летом 41го на вооружение. Пошел в гугль, википедию и вот что нашел:
    26 июня 1941 года на заводе имени Коминтерна в Воронеже была завершена сборка первых двух серийных пусковых установок БМ-13 на шасси ЗИС-6, и тут же приняты представителями Главного артиллерийского управления. На следующий день установки были отправлены своим ходом в Москву, где 28 июня после успешно проведённых испытаний были объединены вместе с пятью изготовленными ранее в РНИИ установками в батарею для отправки на фронт. Экспериментальная артиллерийская батарея из семи машин под командованием капитана И. Флёрова была впервые использована на железнодорожном узле города Орша 14 июля 1941 года, где была примененена не против немецких войск — которые только подходили к станции — а против скопившихся советских эшелонов с топливом и боеприпасами дабы они не попали врагу, это на целый месяц позже чем примененый против СССР «Nebelwerfer» 22июня по Бресткой крепости, и своим залпом уничтожившая железнодорожную станцию. Первые восемь полков по 36 машин были сформированы 8 августа 1941.
    ru.wikipedia.org)
    Ответить
    • ningbo
      _shpion_ 17 мар 10
      Так чему вы удивились?
      Ответить
      • _
        ningbo 17 мар 10
        Статья сквозит "ура-патриотизмом".
        Я к тому, что действительно отступали, попадали в окружение и в общем небыли готовы к этой войне.
        Да, были очаги доблестного сопротивления, где сковывали крупные силы противника. Но было и сожжение складов с продовольствием, уничтожение техники и т.д.
        И сталин был, "полководе....тссс", закрывшийся у себя в каморке.
        В то время когда страна сражалась, руководство здристнуло.
        Об этом в этой статейке ни слова.
        Вот я к чему.
        Ответить
        • T
          Про "руководство здристнуло" факты в студию, пожалуйста. Хватит нести бред. Смотрите журналы приемов Сталина, которые вел Поскребышев.
          Ответить
  • F
    17 мар 10
    Соотношение потерь на Восточном фронте во Вторую Отечественную (названную позже Первой мировой) — 1 к 2 не в нашу пользу. Соотношение потерь союзников — такое же. Смертность русских военнопленных в немецком плену — 6% (сотрудничество правительства Царя с Красным крестом и т.д.).
    Соотношение потерь на Восточном фронте в Великую Отечественную (Вторую мировую) — 1 к 6, 1 к 8. Смертность в плену — свыше 60%.
    "Гениальность" и "подготовленность" видна сразу. При том, что Россия была так же неготова к Первой мировой и искала все возможности мирного решения, пока Германия и союзники не объявили нам войну.
    Ответить
    • ramon1970
      1 к 6, 1 к 8
      Остановитесь!
      Опредилитесь!
      Опохмелитесь(опционально)!
      Ответить
      • S
        Да не ответит оно, оно только брехать обучено.
        Ответить
      • savelmtr
        Ещё говорят "окститесь!"
        Ответить
      • FaustOVO
        Такого бреда даже там нет :)
        # Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;
        # Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3]. Общие демографические потери Германии и её сателлитов (включающие погибшее мирное население) — 11,8 млн. человек[источник не указан 311 дней];
        # Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
        т.е. фактически
        6,8 млн. против 4,3млн — погибшими
        4,4 млн. против 2,0млн — пленными
        Ответить
        • F
          википедия, статья....[источник не указан 311 дней]....
          Ищем лучше...пока не убедительно. Возражения не приняты.
          Ответить
        • jim_go
          FaustOVO 17 мар 10
          У меня есть такие данные:
          Безвозвратные потери вооруженных сил СССР (тыс. человек)
          — Убито и умерло от ран на этапах эвакуации — 5226,8
          — Умерло от ран в госпиталях — 1102,8
          — Умерло от болезней, погибло в результате несчастных случаев, осуждено к расстрелу (небоевые потери) — 555,5
          — Пропало без вести, попало в плен — 4559,0
          Итого безвозвратные потери — 11444,1
          — Вернулось из плена – 1836 (40% попавших в плен)
          — Призвано на освобождённой территории и направлено в войска из числа военнослужащих, ранее попавших в окружение или пропавших без вести — 939,7
          Итого безвозвратные демографические потери – 8668,4.
          Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии
          — Убито, умерло от ран и болезней, пропало без вести, небоевые потери — 4273,0
          — Попало в плен — 4376,3
          Итого безвозвратные потери — 8649,3
          — Вернулось из плена — 3572,6 (82% попавших в плен)
          Итого безвозвратные демографические потери — 5076,7
          Ответить
    • S
      Кракозябры пиши на своих сайтах.
      Ответить
    • kruasan3
      Где ж такие цифры опубликованы??
      Ответить
  • A
    17 мар 10
    я вот тоже прочитав статью и каменты пришел к выводу что автор Чудак(М) .Мало того во что ты хочешь верить,верить надо в факты! Советы не были готовы к нападению, даже пакт о ненападении был подписан ведь Гитлер был учеником Сталина ,у него Гитлер научился лагеря строить . Войну выиграл Жуков ! а Сталин скосил миллионы жизней людей и ему ещё почести до сих пор прилепляют,может руководил он неплохо но каждая человеческая жизнь — бесценна, а миллион жизней ? Войну мы выиграли числом ,просто завалив немцев трупами это сами ветераны подтверждают!
    Ответить
    • ramon1970
      "Войну мы выиграли числом ,просто завалив немцев трупами"
      Вы сражались в Арденнах с генералом Брэдли? Я угадал, сэр?
      Ответить
      • alexei64
        Ну результат игры в Warcraft за нечисть.. Там как раз трупами врагов забрасывают...
        Ответить
    • alexei64
      Да блин!!! ПЕРВЫЕ КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ ПРИМЕНИЛИ БРИТАНЦЫ В АНГЛО-БУРСКОЙ ВОЙНЕ!!
      Об остальном дискутировать, я чувствую, бесполезно...
      Ответить
    • P
      Во время Гражданской войны в США лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. Так что Гитлер учился у своих друзей американцев. Учите историю, мать вашу! И меньше врите 8)
      p.s. остальные ваши посылы такая же наглая ложь, особенно фраза от имени ветеранов.
      Ответить
    • R
      Жуков безусловно гений-стратег, но его отношение к жизни было похоже на сталинское. его великое "ерунда, русские бабы еще нарожают" относилось к неоправданным жертвам на его линии фронта. Жукова на фронте не любили в отличие от Рокоссовского, скажем, который дорожил людьми.
      Сейчас это уже сгладилось, и остались победы, но и это надо помнить (как и ВАГОНЫ трофейного имущества, отправленные на дачу Жукова из Германии по его приказу)
      Ответить
      • bypassing
        "Бабы ещё нарожают" — это не Жукова изобретение. Это из письма Петра Алексеевича Романова маменьке Наталье Кирилловне, после взятия Азова.
        Ответить
    • V
      Для Anubis-E4:
      21 июля 1941 года. Письмо Черчеля Сталину. (первый абзац)
      "Я вполне понимаю военные преймущества, которые Вам удалось приобрести тем, что Вы вынудили врага развернуть силы и вступить в боевые действия на выдвинутых вперёд западных границах, чем была частично ослаблена сила его первоначального удара."
      Поясняю, речь идёт о занятых СССР годом ранее своих же землях ( ~ в границах до 1917 года) после подписания с Германией пакта о ненападении. Так, что Сталин Гитлера в истории с пактом обыграл — и время выиграл и стратегический выигрыш получил и территории вернул.
      Ответить
  • A
    17 мар 10
    "Десять винтовок на весь батальон,
    А в каждой винтовке последний патрон."
    Такую песенку пели в 41-м бойцы московского ополчения (почти все так под Москвой и остались лежать). Слышал от непосредственного участника событий.
    Бутылки с зажигательной смесью (коктейль Молотова) делали т.к. гранат не хватало.
    Ответить
    • 32233O3
      a_b 17 мар 10
      Нападут на твою семью бандиты, измордуют, ограбят, ты еле топором отобьёшься.
      А внучок будет рассказывать, что, мол, дебил дед у него был, не подготовился. Автомат не припрятал...
      Вообще я горжусь и народом и Сталиным. Он составная часть народа, не то что нынешние. И дети у него воевали, и старший сын погиб в плену. У нынешних правителей разве такое возможно?!
      Ответить
      • A
        32233O3 17 мар 10
        История не терпит ослагательных наклонений. Я отвечал на конкретную фразу: "Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком. Эта демпаранойя перекочевала даже в западный кинематограф."
        Не будем уходить от темы на "если бы, кабы". Ваша гордость за Сталина и конкретные исторические факты — суть две большие разницы. Мы говорим о фактах, о Ваших чувствах я не готов говорить.
        Ответить
        • S
          a_b 17 мар 10
          Расскажи, так было везде? Так было всегда? Берлин так же брали? В Сталинграде тоже — одна на троих?
          Ответить
        • 32233O3
          a_b 17 мар 10
          Господи, где ж Вы эти "факты"-то берёте? Кажется мне, что даж не из своего "пальца" высасываете... ;-)))
          Ответить
        • ningbo
          a_b 17 мар 10
          а в немецкой армии на десять человек один автомат.
          Ответить
    • P
      a_b 17 мар 10
      Песня может быть литературным преувеличением, послушайте современные песни, чего там только не услышите, а факт в том, что СССР в годы войны произвел более 25 миллионов единиц стрелкового оружия.
      Ответить
      • A
        Progressor 17 мар 10
        Количество произведенного оружия в течение всей войны не вступает в противоречие с необеспеченностью оружием под Москвой. Два разных истиных факта.
        Современные песни разбирать не вижу смысла. То, что ополчение Москвы шло на фронт слабо вооруженным факт, а не придумки всяких либерастов и прочих резунов.
        Ответить
      • A
        Progressor 17 мар 10
        Есть такое понятие — взаимозаменяемость.
        Ответить
        • S
          a_b 17 мар 10
          То есть, ты безболезненно взаимозаменяем с макакой?
          Ответить
    • FaustOVO
      a_b 17 мар 10
      По поводу коктейля Молотова — неправда — немецкие танки были на бензине поэтому вывести их дешево и сердито было банально поджигая емкости с бензином. А вот граната — еще не факт что танк возмет.
      Ответить
    • kruasan3
      a_b 17 мар 10
      1830... тогда тоже гадали, как же мы выиграли войну?
      А ответ простой: всё это и помогло.
      Ну если хотите такой ответ:
      Но бог помог — стал ропот ниже,
      И скоро силою вещей
      Мы очутилися в Париже,
      А русский царь главой царей.
      Ответить
  • A
    17 мар 10
    Мнение Автора понятно и, в общем, справедливо. Не понял кого имеет в виду под именами "либерасты", "дембилы" и пр. ?
    В общем-то статья ничего нового не добавляет.
    Читать нужно больше современных историков, да и передача на "Эхо Москвы" под названием "Цена Победы" регулярно выходит в эфир.
    Не мешает почитать и мемуары немцев. В интернете есть много интересного и, в частности, сравнительные характеристики вооружения нашего и Германии. Главное: почему при всем, при этом на одного фашиста пришлось 10 наших? Почему Рудель на "Штуке" уничтожил 500 (!!!) наших танков? Почему один танкист -немец убил больше 80-ти наших Т-34? Наверное "либерасты" и "дембилы" виноваты?
    Только один штрих (мой близкий-близкий родственник — партизан, а с 43-го в разведроте дивизии) рассказывал: наиболее ценным стрелковым оружием считалось у партизан и разведчиков пистолет-пулеметы (по степени приоритетности) — финский автомат (звали оный в Армии и у партизан "Суоми"), похожий на ППД, затем наш ППШ, лишь потом МП-40; из винтовок вне конкуренции германский пехотный карабин "Маузер".
    Ответить
    • S
      avaxt 17 мар 10
      >Главное: почему при всем, при этом на одного фашиста пришлось 10 наших?
      Ты, наверное, гнида? Расскажи, как это ты посчитал?
      Ответить
    • 32233O3
      avaxt 17 мар 10
      Ты прям какое-то удовольствие от самоуничижения получаешь... Мазохист? ;-))
      Ответить
    • N
      avaxt 17 мар 10
      Приписками занимались немцы — давно уже известно . Нашему летчику в зачет шел сбитый самолет только при подтверждени от пехтных частей , что он точно упал. А у немцев как в известном фильме -" джентельменам верим на слово"- стрельнул в сторону противника , вроде как попал — значить победа.
      Ответить
      • 32233O3
        nnnmm 17 мар 10
        Если б Жуков такое учудил, то следующее минное поле штурмовал бы лично. Рядовым. В штрафбате.
        Ответить
    • 32233O3
      avaxt 17 мар 10
      Да вообще ещё кто-то из западных историков посчитал, что по наградным листам немцы уничтожили техники больше, чем было произведено во время всей войны. И ими включительно... ;-))
      Ответить
  • P
    17 мар 10
    Удивительный микст из Суворова и агиток Главпура.
    Автору таки надо определиться со своей позицией.
    На двух стульях усидеть невозможно.
    Ответить
  • loki113
    17 мар 10
    А автор преколист сразу компрометирует свидетельство очевидцев. Мол сами в первых шеренгах не стояли и сами ничего не писали, а только диктовали и то через пару десятков лет, а через такое время и старческий маразм может начаться. Плюс ко всему кидается на всяких "либерастов" " дерьмократов" и даже "пендовский фильм" упоминает. Ну как можно всему этому верить, только вот есть проблема рассказы про то что бегали в атаку без оружия были задолго до всяких дерьмократов и передавали их своим детям ветераны простые солдаты , а не только генералы. Цифры которые приводит автор из неизвестного источника впечатляют. Правда не понятно, не то так должны были быть укомплектованы войска не то были укомплектованы, почему-то автор не пишет сколько складов с этим оружием было отбито в первые дни войны оно впринцепе и не важно как говариться если на клетке с тигром написано зебра не верь глазам своим, а верь тому что умные люди написали. И последнее Советская армия откатилась до самой Москвы имея лудьщее вооружение и не умея воевать, ну ну и кто создает еще один миф "Великой Отечественной". Для того что бы уйти в глухую оборону умение особого не надо, плюс ко всему на войне очень быстро учаться да и "финская" не прошла даром, вообщем кг/ам.
    Ответить
  • M
    17 мар 10
    маразм такой еще чила до 15 мая будет, а потом отпустит — сталинцы-ленинцы-распиздяи успокоятся и перестанут постить на ннм всякую херню. Мой дед воевал, и 1 винтовка на 3 человека в первые месяцы войны встречалось часто.
    Советую почитать книги немецких солдат. Конные атаки на танки это еще тот пиздец, и не вижу смысла немцам придумывать левые факты.
    ПС Задолбали сталинцы писать всякую херню — кто хочет окунуться во времена сталина — пиздунг в северную корею.
    Ответить
    • girlfriendHudo
      Начните со своих комментариев и перестаньте писать всякую херню. Сорри, процитировала последнее слово дословно. А по поводу непочтительного упоминания имени вождя — если бы не Красная Армия и Сталин ты бы сейчас по клавишам не стучал!
      Ответить
      • tiggr
        Правильно товарищ женщина! Если бы не Сталин он бы не стучал сейчас по клавишам, а стучал бы зубами на Колыме! :))))
        Ответить
  • X
    17 мар 10
    Может мне кто-то доходчиво без ругани и с хотя бы одним единственным фактом обьяснить как хорошо подготовленная армия умудрилась под мудрым руководством вождя всех народов пропустить противника до самого тогда ещё Сталинграда да и не только Сталинграда? В то время как нас все кормят какими-то сверхсенасациями из архивов этот факт остаётся незыблем. Ещё не известно как бы обернулся ход истории если бы не русская зима и партизаны, которые всё время разбивали потоки снабжения. Версия о жидовских, хохляцких, польских, белорусских и американо-английских диверсиях не принимается. Выражение "бить врага малой кровью и только на его територрии" пренадлежит кстати тому же отцу. Да может некоторые и перегибают палку насчёт того что Сталин перед обедом съедал по генералу, но мне бы хотелось услышать здравое обьяснение на поставленный вопрос.
    Ответить
    • S
      xcadmin 17 мар 10
      Партизанов готовили ещё до войны, на базе сельских партийных организаций.
      Ответить
      • instrel
        shamba 17 мар 10
        Об этом и речь — хреновым стратегом был т.Сталин и его генералы, целых 1,5 года учились воевать с мелкой Германией!
        Ответить
        • S
          instrel 17 мар 10
          Маленькая крыса весит не более 2 кг. Ты — не менее 60. Давай посадим тебя голого и голую крысу в железную бочку, как быстро ты научишься воевать с маленькой крысой?
          Ответить
        • kruasan3
          На эту "мелкую германию" в 41-м уже пахала промышленность всей Европы...
          Стратег хренов. Учи историю.
          Ответить
        • ramon1970
          Со всей индустриальной Еуропой, товагищ!
          Ответить
      • X
        shamba 17 мар 10
        э-э-э да у вас прям какая-то жидовская привычка появилась вопросом на вопрос отвечать. Когда веру то сменил? Письки не жалко то резать было?
        Ответить
        • instrel
          xcadmin 17 мар 10
          Спасибо. А я как-то и не заметил, что они только спрашивают!
          Ответить
      • alexei64
        shamba 17 мар 10
        мифологизмом не надо заниматься!
        Ответить
        • S
          alexei64 17 мар 10
          Не знаешь — так подучись. Невежество — не аргумент.
          Ответить
      • X
        shamba 17 мар 10
        А как хорошо подготовленная немецкая армия дошла до Берлина и Праги? Пацталом... ты сам хоть понял что написал... До Берлина на поезде доехала. Интересно было бы узнать какой дегенерат тебе за это плюсик поставил.
        Ответить
        • torpedomoscow
          "А как хорошо подготовленная немецкая армия дошла до Берлина?.."
          Дык это ж столица их страны, не?
          Ответить
    • alexei64
      Ну елы-палы!! Когда я слышу про "русские морозы — грозу всех завоевателей", то плакать хочется. Наполеона заморозили, Гитлера заморозили... А то, что русская/Красная армия воевала в тех же погодных условиях — по барабану! Про партизан в 41-м трендеть то же не будем! Не было организованного сопротивления. Уровень подготовки диверсионных групп на тот период можно оценить если изучить хотя бы историю отряда Зои Космодемьянской. Описано подробно благодаря Овидию Горчакову.
      Немецкая армия ЗАВЯЗЛА в боях с разрозненными, отступающими, но ПРОДОЛЖАЮЩИМИ СРАЖАТЬСЯ частями. Они совали немцам запланированный темп наступления. Это мнение в т.ч. современных НЕМЕЦКИХ историков.
      Теперь по основному вопросу. Удобная позиция навешать всех собак на Сталина. Только тогда вопрос что делали перед войной Жуков, Ватутин и др. Почему уровень боевой подготовки и ГОТОВНОСТИ к боевым действиям у пограничников оказался гораздо выше. Почему, если Балтфлот встретил 22 июня на боевых позициях, то почему советский генералитет возвращался из театров и концертов?
      На ваш вопрос одним коментом ответить невозможно. Здесь и весьма неоднозначная роль разведки. И глобальные политические распасы.
      Кто-нибудь из участников обсуждения в теме, что на 22 июня британские ВВС планировали нанесение бомбового удара по нефтепромыслам в Баку с территории Ирана?
      Это из мемуаров британского офицера генштаба...
      Ответить
      • teufel65
        1941 года? Это вы с летом 1940 года путаете. Был тако
        Ответить
        • teufel65
          й план. Разрабатывался французами. Причем весьма интересная деталь. Все эти налеты должна была выполнять английская авиация, также был супер план по высадке морского десанта в Мурманске. Распределение обязанностей было таково. Англичане предоставляют суда и корабли, в качестве десанта предполагалось использовать поляков, ну а за самими французами — только план высадки. И по поводу предполагаемых бомбардировок англичанами было заявлено французам, что мы хотим иметь такие планы, но не хотим в этом участвовать. Т.е вы планируете, вы и выполняйте.
          Ответить
        • teufel65
          И к тому же не с территории Ирана, а Ирака. Поскольку до августа 1941 года никаких английских войск в Иране не было. И к тому же факт наличия планов стал известен не из каких то мемуаров, а из захваченных немцами французских документов.
          Ответить
    • tiggr
      xcadmin 17 мар 10
      Сам гениалисимус сказал замечательную задокументированную фразу: "Ленин нам дал Советскую власть, а мы ее просрали!". Точнее не выразиться. Все поклонники и коммунисические фанаты Сталина аплодируют стоя бурными продолжительными аплодисментами мудрому выражению своего кумира.
      Ответить
      • X
        tiggr 17 мар 10
        Гы гы жертва единого говноэкзамена... Нет придурок, я имел ввиду взятый немцами зимой Сталинград
        Ответить
        • kruasan3
          Прикольно даже: был в Волгограде-Сталинграде и не увидел там, что город был взят немцами.
          Взять, но не полностью, это как пропасть перепрыгнуть, но не полностью.
          Ответить
      • tiggr
        tiggr 17 мар 10
        Солженицын и Рыбаков не ближайшие соратники Сталина, а литературные писатели. Мое отношение к ним соответствующее. А Берия и Хрущев ближайшие ближе некуда соратники и подручные Сталина. Извините конечно, что Сталин только же на картах расписывался и личные пометки оставлял, а вот фразу свою вам с автографом своим как то упустил оставить. Даже сегодня все срочно исправились и свои фразы переписывают на бумагу и подтверждают подписью "С моих слов написано верно!". :)))
        Ответить
        • S
          tiggr 17 мар 10
          Паясничать будешь в другом месте.
          Ответить
  • romanuno
    17 мар 10
    Удивительно, как можно из правильных исторических фактов,
    которые обильно приводятся в статье делать такие абсурдные выводы.
    Народ!
    Кому интересна тема, почитайте Марка Солонина, там — все точки над ё.
    Ответить
    • tiggr
      romanuno 17 мар 10
      Еще один резун-суворов. Уж он то истина в последней инстанции! :))
      Я читал, но его выводы с логикой и моими собственными выводами не согласуются.
      Ответить
    • U
      romanuno 17 мар 10
      Мужык! "Вся правда" (tm) публикуется только в журнале "Мурзилка"!
      Ответить
    • alexei64
      Марк Солонин=Резун&Co. Такой же передергиватель истории одна его статейка "Две блокады" многого стоит...
      Ответить
      • romanuno
        Я так понимаю здесь не любители военной истории, а пропагандоны.
        Судя по тому, что трут каменты.
        Ну этим лишь бы икону покрасивее нарисовать.
        Сталина там, Жукова или еще кого начальство прикажет...
        Ответить
        • alexei64
          В том то и проблема, что "любителей" многовато. Первоисточники читать слабо, а говно в красочной упаковке хавают легко. :))
          Ответить
  • usahyi
    17 мар 10
    И все же Красная Армия на лето 1941 года и Красная Армия 1946 года отличались кардинально.
    Вспомним Маньчжурскую операцию, которая признана лучшей операцией всех времен. Противник: Квантунская армия: около 1 млн чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов Через полторы недели была полностью разгромлена. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек.
    И что было за 3 месяца войны с немцами. По утверждению Гитлера:
    militera.lib.ru/docs/ww2/le...
    Нападение началось 22-го июня на рассвете. С отчаянной храбростью приграничные укрепления, которые должны были защищать сосредоточивание советских сил от нашей внезапной атаки, были сметены. Гродно пало 23-го июня. 24-го июня, после захвата Брест-Литовска, крепость взята штурмом, и Вильнюс с Каунасом были также захвачены. Даугавпилс пал 26-го июня.
    Первые две большие операции по окружению под Белостоком и Минском были завершены 10 июля. Мы захватили 324 000 пленных, 3 332 танков и 1 809 орудий. К 13-му июля линия Сталина была прорвана практически на всех ключевых участках. Смоленск пал 16 июля после тяжёлого сражения, германские и румынские войска форсировали Днестр 19-го июля. Смоленское сражение закончилось 6 августа после множества операций по окружению. В результате было захвачено ещё 310 000 русских пленных. Кроме того, по нашим подсчётам захвачено или уничтожено 3 205 танков и 3 120 орудий. Всего тремя днями позже была решена судьба другой советской группы армий. 9 августа, в сражении под Уманью было захвачено ещё 103 000 русских военнопленных, 317 танков и 1 100 орудий захвачены или уничтожены.
    Николаев пал 13 августа, Херсон был взят 21-го. В тот же день закончилось сражение под Гомелем, было пленено 84 000 человек, 144 танка и 848 орудия были захвачены или уничтожены. Советские укрепления между Ильменем и Пейпусом были прорваны 21-го августа, переправы у Днепропетровска перешли в наши руки 26-го августа. 28-го числа германские войска после тяжёлых боёв вошли в Таллин и Палдиски, в то время как финны 20-го взяли Выборг. После того, как мы захватили 8-го сентября Петрокрепость, Ленинград был окончательно отрезан с юга. 16-го сентября был форсирован Днепр, 18-го сентября Полтава перешла в руки наших солдат. 19-го сентября германские войска штурмовали крепость Киев, а 22-го сентября завоевание Сааремаа было увенчано захватом столицы острова.
    Битва под Киевом закончилась 27 сентября. Бесконечные колонны пленных — 665 000 человек — маршировали на запад. В окружении попали и были захвачены 884 танков и 3 178 орудий. Уже 2 октября началась операция с целью прорыва на центральном участке Восточного фронта, а к 11-му октября успешно закончилось сражение на Азовском море. Снова было взято в плен 107 000 человек, захвачено 212 танков, 672 орудия. 16 октября после упорного сражения германские и румынские войска вступили в Одессу. 18 октября начатое 2 октября с целью прорыва наступление на центральном участке Восточного фронта закончилось новым, всемирно-историческим успехом. Результатом явились 663 000 пленных; частично уничтожены, частично захвачены 1242 танка, 5452 орудия. 21 октября закончился захват острова Даго; 24 октября взят промышленный центр Харьков. 28 октября в ходе тяжелейших боев окончательно перекрыт вход в Крым, и уже 2 ноября штурмом взята его столица Симферополь. 16-го в Крыму совершен прорыв до самой Керчи.
    На 1 декабря общее число взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, уничтоженных или захваченных танков — 21391, орудий — 32541 и самолетов — 17332.
    ....
    С 22 июня по 1 декабря германская армия потеряла в этой героической борьбе: 158 773 человека убитыми, 563 082 ранеными и 31 191 пропавшими без вести. Потери военно-воздушных сил: 3 231 убито, 8 453 ранено и 2 028 пропало без вести. Флот: 310 убито, 232 ранено и 115 пропало без вести. В целом для германских вооружённых сил: 162 314 убитых, 571 767 раненых и 33 334 пропавших без вести.
    Да. Это конечно пропаганда. Но насколько является пропагандой эти цифры: взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, уничтоженных или захваченных танков — 21391, орудий — 32541 и самолетов — 17332? Подлая ложь? Выдумка. Гитлер воевал, где то в другом СССР? Не у нас?
    Вывод напрашивается, только один. Красная Армия была, если не прекрасно вооружена, то вполне сносно.
    В чем тогда проблемы? Проблемы в организации. Проблемы руководства, которое научилось воевать только на собственных ошибках экспериментируя на миллионах жизней русских солдат, пушечном мясе. Большевики не в грош не ставили личный состав. Людей не жалели. Затыкали бреши людским ресурсом. На начало 1941 года большевики во
    Ответить
    • alexei64
      usahyi 17 мар 10
      Поддерживаю! Основная проблема была в организации. И очень интересно сравнить с каким уровнем подготовки и ГОТОВНОСТИ к войне встретили 22 июня пограничники (под руководством врага-народа Берии ;)), а а с каким Красная Армия под руководством Жукова. И тут появляется версия, что проживи товарищ Сталин еще месяцев 6, Жуков был бы под трибуналом.
      Ответить
      • instrel
        Повторю уже написанное: с февраля 1941 г. Жуков -начальник генштаба. Что один, что другой — выдвиженцы Сталина, а без т. Сталина в СССР даже фильм или спектакль не выходил. Что уж говорить про подготовку к войне...
        Ответить
    • usahyi
      usahyi 17 мар 10
      Победили не большевики, а русский народ. Только героизм и природный ум русского человека смогли противостоять в этой страшной второй мировой войне большевикам и немцам, которые чуть не угробили русскую нацию. Деда по линии матери забрали на сборы за месяц до 22 июня, домой он так и не вернулся, бабушка получила треуголку "пропал без вести" в Брянских лесах. Второй дед попал два раза в плен, два раза бежал. Дошел до Кёнигсберга. После войны проработал год и какая то падла на него стуканула, просидел год в сталинских лагерях.
      Победа 1945 года над Германией — это не победа большевизма. Это победа русской нации!
      Ответить
      • tiggr
        usahyi 17 мар 10
        Браво!
        А то сталинисты со своей усатой иконой уже в печенках. Всю жизнь слушаю их бредятину: сталин то сталин се, прям супермен такой вездесущий всеобъемлющий херой. Сталин одним напряжением мысли выиграл войну, одной рукой построил страну другой дал ей ракету.
        А то что это грузин тиран перестрелял лучших представителей русской нации, а мелкие грузинчики при нем стали казановами с якобы огромным куем — это правильно?!? Расстреливали же предателей и плохих, а то что вместе с ними еще сотни тысяч простых людей безвинных перестреляли так это лес рубят щепки летят. Затооооо у нас ракеты и войну мы выиграли, поэтому сталин все равно прав?!? Логика на грани безумия! :)))))
        Ответить
      • kruasan3
        usahyi 17 мар 10
        А это ни для кого и не было секретом.
        Черчилль в своих мемуарах вспоминает слова Сталина: «Вы думаете, они за нас воюют? Они воюют за матушку-Россию»
        Ответить
  • delirium1
    17 мар 10
    Вот еще один миф — что Сталин в первые дни войны впал в прострацию, хотя доподлинно известно, что в эти первые дни он проводил ежедневно по 25-30 встреч с ответственными работниками, где принимались важнейшие решения организации обороны. Известно доподлинно, кто и в какое время вошел в кабинет, кто там в это время присутствовал, сколько времени тот или иной ответственный работник находился в кабинете.
    Но зачем нам факты и документы — повторять Хрущевский бред, "подтвержденный" Резунами и Радзиевскими завсегда легче, чем читать доподлинные документы — там многа букав!
    Хрущев на XX съезде заявил, что Сталин руководил войной по глобусу, потом, правда, больше не настаивал на этой версии, ибо сохранились СОТНИ карт разного масштаба с личными пометками Сталина.
    Вот и гнездится разный бред в сознании миллионов, потому как личностям, вещающим из зомбоящика, верим на слово, проверить толи лень, толи западло, толи боятся осознать, что десятилетиями жили ложью.
    Ответить
    • instrel
      Лучше бы он впал в прострацию, а не давал директивы типа "разгромить и уничтожить". Лучше бы накануне не выдвигал войска к границе, а организовал глубоко эшелонированную стратегическую оборону (что он научился делать только в 43-м на Курской дуге).
      Ответить
      • loki999
        instrel 17 мар 10
        За клавой очень легко критиковать, вас бы на место их поставить. Пусть военные спецы критикуют, а большинство должно оценивать весь ужас первых двух лет войны по результатам 45-го. ГКО и командующие на фронтах сделали все, что могли в той ситуации. Были ошибки, все их совершают. У кого была совесть, те стрелялись. У кого ее не было продолжали рулить дальше, пока ими начинали интересоваться наверху. Только уважение и память. Большего не нужно.
        Ответить
        • instrel
          loki999 17 мар 10
          Хорошая позиция! А когда Грачев под новый 1995 год в Грозный танки бросил, а потом рассказывал как "18-летние мальчишки умирали с улыбкой на лицах", тоже надо было его в задницу поцеловать?
          Ответить
    • tiggr
      delirium1 17 мар 10
      Чисто логически сразу у меня вопросы без занятия определенной позиции даже. Как просрация человека связана с фиксацией кто и в какое время вошел и вышел из его кабинета? В мавзолей вот тоже фиксировать можно входящих выходящих, кто был и какие там планы строил, а Ленин ими руководил? Хрущев был при Сталине — это прижизненный свидетель, а вот бредил он или нет на его совести. Второй вопрос про карты с личными пометками. Вот директору на производстве тоже подсовывают схемы и он делает пометки. И я тоже могу делать пометки на сотнях и тысячах карт. А что за пометки он делал на сотнях карт и к чему они привели вы можете сказать?
      Это правда что десятилетиями нам по зомбоящику особенно комунистическому вдалбливали ложь и мифы о войне во имя гуманизма, справедливости и мира во всем мире. Так и и живем мифами, а самим и правда подумать лень.
      Ответить
  • S
    17 мар 10
    Понравилось выражение :"Фашистской Европы"
    Ответить
    • smprofi
      saf 17 мар 10
      а так и было. если не опередят, то выложу интересный материал (попался на днях). там оч-чень интересные цифры и факты приводятся.
      Ответить
    • loki999
      saf 17 мар 10
      Против СССР воевала практически вся Европа. Учи историю.
      Ответить
  • instrel
    17 мар 10
    Ну и каша! Да как раз нам почти полвека и вдалбливали про "неготовность, внезапность и вероломство"!
    А совсем недавно (когда слегка приоткрыли архивы) и выяснилось, что у нас было 3-5 кратное превосходство в танках, артиллерии,самолетах и людях. И с качеством тоже всё было в порядке. И вот благодаря "великому" руководству через месяц немцы были под Москвой, а к лету 1942-под Сталинградом. И не вина наших дедов, что ими руководил "величайший полководец всех времен и народов"! А автор ругая дерьмократов, практически дословно цитирует В.Суворова. Но от этого факты им изложенные хуже не становятся.
    Ответить
    • alexei64
      Только недавно? Приоткрыли? Да блин! Надо раньше книжки было читать Это никогда не скрывалось. Только где СССР, а где Германия по размерам. Протяженность границы. Япония на Дальнем Востоке!
      Ответить
      • instrel
        Вообще-то мой коммент (как и статья) про СССР и Германию. По сути есть что возразить?
        Ответить
        • instrel
          instrel 17 мар 10
          Формулирую: Нижеследующая цитата враньё (нас так учили 50 лет совсем не демократы и не западники): "На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой. Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком. Эта демпаранойя перекочевала даже в западный кинематограф."
          Ответить
      • ramon1970
        это когда амеры и полтора земных полушария союзников мощщно побеждали деревянные самолёты ажжно 4 года??
        Ответить
  • P
    17 мар 10
    воюют люди, а не оружие
    и именно способность людей на подвиг, ведет к победе
    русскому солдату нужно вооружение на хотя бы уровне, и будет он непобедим
    вечная слава героям
    Ответить
  • M
    17 мар 10
    Статья задуманная, как разоблачение мифов создает новый миф: Красная армия по вооружению не уступала немецкой армии или даже превосходила ее с первых дней войны. Извините, Автор, но вы порочите память наших дедов, т.к. получается, что мы отступали до Волги просто-так: воевать не умели или не хотели!!! О перевооружении Красной армии, мобилизации экономики страны на военные нужды написано много еще в советских учебниках. Поменьше политики и побольше истории!!!
    Ответить
    • girlfriendHudo
      Поаккуратнее с заявлениями.
      Никто не порочит память.
      В моем доке этого не будет никогда.
      Вечная слава Героям, павшим в боях за нашу Родину!
      Ответить
      • tsgun
        Мадам, он прав, это вытекает из текста... Нравится это кому либо или нет.
        Ответить
  • C
    17 мар 10
    Жители деревни Петрищево, были только рады тому что ее повесили.
    Кроме попытки поджога сарая,она сожгла несколько домов обычных жителей деревни,которые находились в окупации.Так что ее героизм — выдумка советской власти!!!
    Статья — ни о чем!!!
    Ответить
    • alexei64
      А мысли curtain результат мозгозасирательной пропаганды Резуна&Co. Вместо изучения первоисточников он несет х..ю!!
      Немцы вложились в суперпропагандистский фильм "Agnus Dei", который снимал Семен Аранович, который все еще раз должен был извратить и обосрать. Но тут уж провидение (иначе не скажешь) не дало этому дерьму на экраны выплеснуться.
      А история Зои Космодемьянской еще более трагична, чем это официально трактуется.
      И нех..й её марать!!
      Ответить
    • W
      curtain 17 мар 10
      Они тебе по секрету рассказали ?
      Ответить
  • dead_mazai
    17 мар 10
    спасибо
    Ответить
  • pepelsbei
    17 мар 10
    Я всё прочитал, пасиба, нехочу воевать, хотя в Чечню направли.
    Мир и только мир
    Ответить
    • S
      Когда воюют, мнения тех, кого завоёвывают не особо спрашивают.
      Ответить
Сделано с NoNaMe