-
-
R17 мар 10именно так. одного деда, профессионального военного, с курсов выстрел и на фронт и до тиргартен парка, я в живых не застал, умер рано по последствиям контузии, но по рассказам его дочери, моей матери — именно так.
а второго, прошедшего всю войну с первого дня от минска до дании через заполярье, командира гаубичного расчета, и осколки ,полученный при смоленском сражении начали болезненно выходить только перед смертью. — ,слово- в слово. и без пафоса, который начался в середине 70.
— воевали и выживали. делали свое дело. один начальником штаба пехотного полка 4 года в окопах, а другой — сержант, командир орудийного расчета 4 года в окопах.
но именно так — "Лучше тебе этого не знать..." -
-
17 мар 10у меня уже не осталось никого из дедушек и бабушек... Один умер в 70, у него в голове от штыка немецкого ямка была сантиметра 2...
Второй был танкистом, пару раз нехотя рассказывал про тараны танковые, да и скромно все. Его форму на 50летие победы все просто заставили одеть... Вот я гордился им тогда!Не любят ветераны рассказывать о себе... Велечайшей души люди!
-
-
17 мар 10У меня дед всю войну прошел с трехлинейкой. НО!!! Но по собственному желанию. Ему неоднократно предлагали обменять ее на автомат ППШ, но он сам не согласился. Я спросил — почему. А знаешь, хорошая винтовка на самом деле была. С чудовищной убойной силой (из-за длинны ствола). Однажды брали ж-д станцию, и немцы залегли за рельсами. А трехлинейка пробивает рельсу в тонком месте. Так дед там целую кучу фашистов перещелкал.
Автору за новость спасибо. :-) -
V17 мар 10мой дед прошел все войну и победу встретил в Кенигсберге , так вот моему отцу он рассказывал что вначале войны именно так и было, только винтовк выдавали 1 на 10-х , так и бежали в атаку, кто с винтарем упал-следующий тут же подбирает. Уж скорее деду своему поверю чем этой статейке. да и вообще естьочень много воспоминаний связанных с окупацией именно бытовых а не штабных-и говорят они о многом и об обратном как у нас насадила пропаганда . И эта статья тоже пропаганда.
-
-
B17 мар 10"что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой. Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком." — а разве не так !!!???
зайди сюда
obd-memorial.ru
набери любую фамилию, например "Петров", "Сидоров"
поставь галочку "донесения о безвозвратных потерях"
— и получишь результат
мне как то жутко! было видеть что чуть ли не 90% павших это 41й 42й год, как будто они вообще были безоружными-
B17 мар 10другой пример, последняя "юж.осетинская" война, в отличие от того 41 года, ее ждали, к ней готовились! постоянно проводили на границе учения! в результате решили вопрос за несколько дней, павших несколько десятков. А взять 1ую и как следствие 2ю чеченскую к которой не готовились... результат тысячи погибших, пропавших без вести, замученных в плену и перешедших в рабство.
по 41му году неоднократно разведка СССР предупреждала Сталина о готовившейся войне, если какие то были приготовления со стороны СССР, жертв, потерь было бы на много меньше! Но видно Сталин полагал на честность Гитлера:
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. Со стороны СССР договор подписал нарком по иностранным делам В. М. Молотов, со стороны Германии — министр иностранных дел И. фон Риббентроп.
тут скорее было следующее, если бы Сталин начал концентрировать войска (начиная с 1939) у границ с Германией, то Гитлер бы завизжал бы на весь мир и принял бы это как повод для наступления — "для отражения красной агрессии". Вот Сталин и молчал, терпеливо выжидал... А мог бы тоже что нибудь схитрить, а не ждать когда его Гитлер кинет.-
17 мар 10Разведка в 41 году несколько раз ошибалась с датой начала, это раз. Второе, приказ о приведении войск в полную боевую готовность был 18 июня, его не выполнили на важнейших стратегических направлениях, хотя например бои с румынскими и немецкими дивизиями (полуторамиллионная армия) по Пруту(граница СССР) длились почти две недели и войска отошли к Одессе не разбитыми а только по приказу.
-
-
-
S17 мар 10Не совсем так. Даже в 1943-44 году в наступление пускали 1/3-1/2 безоружных солдат. Все равно до окопов противника больше трети не доходило. Зачем же тратить по пусту оружие. Часто атака захлебывалась когда уже не было возможности взобраться на кучи тел содат. Немцы часто от этого с ума сходили, слабаки однако. В освобожденных районах мобилизировали "предателей" (тех кто был в окупации) и бросали на передовую даже не дав обмундирования. Их задача разминирование и изматывание противника. За ними пойдут обстелянные, опытные бойцы. Об этом пишут и немецкие и советские солдаты в воспоминаниях. Впрочем "предателей" никто не считал. Такая стратегия и тактика.
Николай Никулин.Воспоминания о войне. НЕМЕЦКИЙ СНАЙПЕР НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ 1942-1945 Йозеф Оллерберг. Поищите в нете.
-
17 мар 10Цифры конечно хочется увидеть. По поводу винтовок. На сколько мне известно у Британцев была тоже печальная песня.
Вот цитата:
"Простой в изготовлении, но весьма эффективный, дешевый и абсолютно национальный пистолет-пулемет «Стэн» был создан в начале 1940-х годов в Англии. Британская армия испытывала на тот момент жестокую нехватку оружия. Доходило до того, что на пехотную роту насчитывалось 1-2 винтовки, а для обмана немецких шпионов учения проводились с выструганными из дерева копиями винтовок Ли-Энфилд и пистолетов-пулеметов Томпсона. "
Ссылка: legendary-arms.ru
Так что с оружием были у многих проблемы. Если говорить честно, то время и старались тянуть, чтобы успеть перевооружить полностью армию. С другой стороны на ННМ была статья недавно про оружие, где развенчивала миф о нехватке трехленеек у РККА. С цифрами и все как положено. Такое положение если и было, то только в стройбатах.-
S17 мар 10По довоенным планам в 1941 г. предполагалось выпустить 1,8 млн. СВТ, в 1942 — 2 млн. К началу войны было изготовлено свыше 1 млн. СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок.
Значительное количество автоматических винтовок у советских стрелков стало неожиданностью для немцев в начале войны («Русские поголовно вооружены ручными пулеметами»).
-
-
D17 мар 10Странно видеть, что человек серьезно рассуждает о исторических событиях и фактах II Мировой войны по... художественным фильмам. Ну, допустим, как ляпы — это рассматривать можно, но серьезно относиться... Да еще делать из этого политический лозунг. Только полные дебилы верят в реальность того, что показывается в таких фильмах. Т.ч.обсуждать нечего.
Кстати, версия о том, что наша армия была слабо (или плохо) вооружена перед нападением Германии — это не результат действий демократов. Такую версию озвучил в своих мемуарах Г.К.Жуков. Правда автор статьи смешал в кучу два разных факта: якобы неготовность СССР к войне (автор Г.К.Жуков и примазавшиеся к нему), плохое вооружение (одна винтовка на троих) из воспоминаний ветеранов (например, о действиях на Невской Дубровке, когда в бой кидали только что прибывших кадетов из Суворовского училища). Вот такой сумбур и смешение фактов и является последствием нашего понимания демократизации и воздействия СМИ на неокрепшие умы юных граждан.-
A17 мар 10Какие кадеты? Какое Суворовское училище? Да еще на" Невском пятачке"?
Цитата: " Народному комиссариату обороны в течение двух месяцев — за октябрь и ноябрь 1943 года — предписывалось сформировать девять суворовских военных училищ: Краснодарское (в городе Майкопе), Новочеркасское, Сталинградское (в городе Астрахань), Воронежское, Харьковское (в городе Чугуеве), Курское, Орловское (в городе Ельце), Калиниское и Ставропольское.
Для детей пограничников были созданы Ташкентское и Кутаисское суворовские военные училища, а для детей моряков — Тбилисское, рижское и Ленинградское нахимовские военно-морские училища (НВМУ).
В 1944 году Государственный Комитет Обороны принял постановление об открытии еще шести суворовских училищ: Горьковского, Казанского, Куйбышевского, Саратовского, Тамбовского и Тульского.
В последующие годы училища рерганизовывались, некоторые переводились в другие города, менялись их названия.
В 1953 году было открыто Минское суворовское военнное училище, в 1955 — Ленинградское, в 1991 году Ульяновское СВУ." svu.ru
Как говорится: "Где Днепр, а где имение".-
17 мар 10Не придирайтесь к мелочам. Пост выглядит сумбурно. Если уж говорить о вооружении КА, то при чём тут половина поста про вооружение противника, а оставшаяся часть про кинематограф?
Вот тут статья про вооружение ополчения, где говорится, что стволы были у всех, но вот с патронами для них и с пулемётами и артиллерией действительно была проблема
wiki.redrat.ru
-
-
-
17 мар 10"...благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой"
Нет, неуважаемый автор. Подобное убеждение возникло благодаря именно СОВЕТСКОЙ пропаганде. Почитайте выступление "дорогого" Никиты Сергеевича, воспоминания "гениального" Георгия Константиновича и прочих чаковских. Все это создавалось в 50-60 гг.-
17 мар 10Именно при Хрущеве Николае Сергеевиче, начала коваться нынешняя либеральная Россия, именно он ввел в обиход понятие "Культ личности". Именно, при нем тихой сапой поперли из войск офицеров фронтовиков, убрал профессиональный сержанский состав, извините, но и насожал везде кукурузы, точнее не остановил тех кто в угоду ему сожали её где не попадя.
-
-
17 мар 10приятно читать, но здравый смысл всетаки еще со мной, поэтому:
- армия у фашиста была организованней, лучше укомплектована как личным составом так и техникой. не на 100%? может быть, но куда получше советской
- фашист дошел до москвы не потому что советская армия не была отмобилизована (это само собой) а по многим причинам, включая массовые чистки офицерского состава, изза паталогически страусиной позиции руководства и самое главное элементарной неготовности (тут уж никто не виноват) просто не хватило времени стране встать на ноги
- причем тут Зоя?
- "начиная со сталинграда" тут и везение, и время (год с небольшим) позволило перегруппироваться, восстановить промышленность за уралом, и германские просчеты и их фатальное невезение под сталинградом, вещи которые никак к механизации армии не относятся.
- большАя часть советского оборудования пришла к нам через ленд-лиз, спасибо союзникам, безвозмездно и в изобилии.
а самое главное, конечно, спасибо нашим дедам что задушили фашиста.
и последнее. пока мы все не поймем что нам, простым смертным русским, татарам, немцам, англичанам делить на этой замле НЕЧЕГО, а нашими хребтами и жизнями расплачиваются за свои капиталы (хуже того, за свои игры!) ублюдки типа гитлера и сталина, до тех пор это и будет продолжаться. солдаты обеих сторон одинаково мерзли в окопах под сталинградом когда и гитлер и сталин кушали икру с маслом в своих бункерах.-
417 мар 10ленд-лиз это не безвозмездная помощь. это кредит с возвратом после победы.
Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
...
Закон о ленд-лизе[2] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:
* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].-
R17 мар 10так что такого коварного и несправедливого в "ленлизе"? ссср нуждался, американцы дали . в большинстве своем — именно дали.
да, конечно, имея свои интересы. снабжая союзников,- это значит, сделать их боеспособными, и уменьшить свои потери, как следствие.
что нелогичного и преступного?
не буду углубляться в подробности, но помощь в снабжении порохом и вв с американской стороны была очень решающая и жизненно необходима.
нет пороха, и вв — ну, тогда сабли наголо и на кониках. лучники.. арбалетчики.. штыковый атаки.
-
-
17 мар 10Автор оседлал "беспроигрышную" тему подвига в ВОВ. Так можно просто затаскать героику войны и превратить все в туповатый пафос.
Тройку Космодемьянской сдали немцам сами селяне. Ибо диверсанты-комсомольцы, спалив очередную хату, с революционным пламенем в глазах рапортовали на БЗ о "ликвидации объекта". И это зимой. Ну, а про А. Матросова, — помните, "амбразура, грудью, закрыл"? — рассказал мне все Федор Ефимов, бывший мичман Севфлота, который служил с Матросовым в одной роте.
А вообще-то, все эти ура-патриоты, все эти олди, плазмоканы, примазываются к подвигам наших дедов, и каким-то макаром пытаются привязать свои никчемные души к героизму того времени.
З.Ы. Сколько проживет этот коммент? )-
-
R17 мар 10нормально проживет твой пост. еще жив. если не переходить на личности, — то проживет. особенно на идеологически-легендарные. это табу. такой поступок совершили за время войны около тысячи человек по советской стороне, и не думаю, что немцы не делали такого тоже. и не потому, что "споткнулись" или их телом закрыли амбразуру.
в бою у человека особое состояние. но и ежу понятно, что в тот момент нужен был пример самопожертвования. каким-то образом случилось на Матросове. дело не в Матросове, а в поступке.
-
-
A17 мар 10Да уж. Я верю не фильмам а своим родственникам. Мой дед участник обороны Москвы, где и получил инвалидность. Он терпеть не мог рассказывать о войне, но я до сих пор помню как упросил его рассказать про бой, где его ранили, так несмотря на то что он коммунист с огромным стажем, Он абсолютно четко говорил, что в его полку винтовка была одно на троих, и двое невооруженных бежали просто так, забирая оружие у убитых и раненных ( он воевал не в народном ополчении).
А дед моего друга терпеть не мог смотреть ничего про войну, но до конца своей жизни был уверен, что у Советской армии было очень мало танков и самолетов ( воевал он с 41-43 год). Самолеты наши видел 3 раза, а танки 2 раза и то на марше.
И для полного прикола почитайте дорогой автор отчеты немецкой разведки о положении в Ленинграде во время войны, вот где поймете героизм Советских людей, голодных, раздетых, безоружных — но победивших.-
S17 мар 10Осаждённы Ленинград производил оружие "на экспорт":
Разработан ППС в осаждённом Ленинграде, на основе компиляции своего проекта и проекта техника-лейтенанта И. К. Безручко-Высоцкого (конструкция затвора и возвратной системы). Его производство было развёрнуто там же, на Сестрорецком оружейном заводе, первоначально — для нужд Ленинградского фронта. В то время как в осаждённый город по дороге жизни шло продовольствие для ленинградцев, обратно из города вывозили не только беженцев, но и новое оружие.
В общей сложности за войну было выпущено порядка 500 000 единиц ППС обеих модификаций.-
-
17 мар 10Читал тут вырезки из учебника по ОПК (Основы православной культуры). Вот там есть перл, что дескать в одной из таких битв, случилось чудо, автоматы немцев заглохни, появился какой-то там святой лик и нацисты начали в панике бежать. Так что если делать выводы из того, чему будут учить наших детей в школе, то смело можно умозаключать что прилетели архангелы с мечами и начали рубить нацистов в капусту. Так же были Батюшки которые метали огненные шары и так далее.
-
-
-
17 мар 10М.Солонин приводил данные(с указанием источников) сколько утерянно оружия ва начале войны... Бежать от немца без винтовки было легче чем с винтовкой.
А воспоминания про войну лутче читать на проекте "iremember.ru". Особенно про тактические маневры командиров и обучение новобранцов.
При всем уважение к Вашему деду, меня порожает вот такая конкретная норма "одна на троих". И так везде. Ну прямо штамп пропагандический. Почему не "одна на четверых" или "одна на двоих"? Почему не "винтовки были, а патронов нет"? Ради разнообразия. Но нет "одна на троих"... -
-
17 мар 10Значит воспоминания деда и немецкие отчёты --это и есть правда о войне? Ну с дедом то понятно, родственник всё же и не верить ему --значит проявить элементарное неуважение. Хотя многие ссылаются в спорах о войне на своих родственников. На это есть простой ответ в виде вопроса: А что, господа, ваши родственники из кабинетов Сталина, Жукова, Тимошенко не вылазили, были на всех совещаниях ГКО, знали все разведданные, что они с такой уверенностью утверждают о слабости РККА? Вот ваш дед был ополченцем, т.е. попал на фронт после начала войны. Естественно что он не видел наших танков и самолётов по той причине, что большинство было потеряно в первые дни и месяцы войны. А вот те, кто на момент начала войны уже был в кадровой армии считают по-другому, ибо видели и наши танки и наши самолёты. Ну с дедами вроде разобрались, а вот немецкие отчёты? С чего вы взяли что они отражают правду? К вашему сведению Ленинград не был безоружным. Оружия там было столько, что его все годы блокады переправляли на "Большую землю". Немецкая разведка перед войной поставляла такую информацию, что у гитлеровского командования сложилось неправильное представление о силе и мощи РККА. Вот хотя бы это высказывание Гитлера, произнесённое им в августе 1941 года: "Если бы я знал что у русских такое количество танков, то я бы ещё подумал начинать ли эту войну или нет!" Статья правильная!
-
T17 мар 10Афтар, много букав — мало цифар! И, чудится мне, эта статья не тобой написана.
Сделано с
NoNaMe