-
S16 окт 15Почему голландцами не была составлена опись изъятых фрагментов и поражающих элементов? Представьте, что в уголовном деле суду покажут оружие и скажут, что нашли его при обыске, а никаких понятых и протоколов нет. Наверняка в международном законодательстве соответствующие статьи тоже есть. Голландцы завалили дело и не использовали шанс найти настоящих убийц (возможно, специально).
-
B17 окт 15Этим будет заниматься суд. Экспертная комиссия сделала выводы о причине крушения. Найдут тот самый БУК — найдут и убийц (хотя есть предложение, что сами исполнители, их прямые руководители и непосредственные руководители тех "руководителей" могут уже быть мертвы, но куда-то же веревочка должна привести)
-
-
M16 окт 15Откуда нам известно, что MH17 сбила Россия ("The Daily Beast", США)
Прошел год с того момента как самолет с 298 пассажирами на борту рухнул на землю на востоке Украины. Путинский режим до сих пор отрицает свою вину. Вот убедительные доказательства обратного
inosmi.ru-
17 окт 15обычно мелких врунишек выдаёт неграмотность . В частности, когда они пишут, что кто-то и где-то видел "Бук", они по тупизне своей не понимают, что КОМПЛЕКС "Бук" потому и КОМПЛЕКС, потому, что состоит даже в самой минимальной комплектации из ЧЕТЫРЕХ машин, а то, что показывалось на многочисленных фотографиях, всего навсего ПУСКОВАЯ УСТАНОВКА, которая самостоятельно запускать ракеты не в состоянии...
Увы, текст по вашей ссылке-это "убедительное доказательство" отсутствия доказательств вины России и ополченцев в этом мерзком преступлении...
Не спешите, такие преступления не имеют срока давности, за вами рано или позно придут...-
-
M17 окт 15Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства — самоходной огневой установкой . Это качество позволяет обеспечить внезапность обстрела воздушных целей из засад, автономную оперативную смену боевой позиции, что существенно повышает живучесть установки.
rbase.new-factoria.ru
Вы будете продолжать настаивать на тупизне авторов или задумаетесь о собственной?-
17 окт 15если вы не будете возражать, то я буду настаивать на том, что нужно быть весьма тупым, настойчиво утверждая, что достаточно перевезти в какое-либо место только СОУ и продолжать обеспечивать его "автономное применение".
Так как вы не хотите прочитать РЕАЛЬНЫЕ ТТХ (тактико-технические характеристики) комплекса "Бук", я вам немного помогу:
суть в том, что с помощью СОУ (самоходной огневой установки) возможно обнаружение и поражение целей в диапазоне углов по азимуту плюс/минус 30 (тридцать) градусов, а по углу места плюс/минус 3.5 (три с половиной) градуса от заранее предустановленного среднего значения.
В то время как РЛС обнаружения, входящая в состав комплекса, работает в полном диапазоне углов по азимуту и в диапазоне 40 (60?) градусов по углу места.
Перевожу теперь с технического языка на понятный вам: нет ни какого смысла перемещать из одного места в другое ТОЛЬКО СОУ, без других составляющих комплекса она будет бесполезна, так как изначально комплекс устроен так, что все предустановки для конкретной зоны ответственности для конкретной СОУ осуществляются через командный пункт, использующий информацию от РЛС кругового обзора, в состав САУ не входящей!.
Другими словами, СОУ может работать "автономно" в режиме наблюдения за небольшой частью "неба" и пуска ракеты при появлении цели в этой части.
Вот именно поэтому "Бук" является КОМПЛЕКСОМ, в него входит несколько СОУ, что позволяет каждой из них назначать свою зону ответственности.
ИМЕННО В ЭТОМ СЛУЧАЕ КОМПЛЕКС "БУК" ИМЕЕТ ТЕ ВЕРОЯТНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ УКАЗАНЫ В ТТХ. Использование буквально автономной СОУ не имеет ни какого смысла...
Вы, и не только вы, ухватились за эту самую "автономность" СОУ по простой причине -если не вникать в технические подробности и не пользоваться здравым смыслом, то можно понимать эту "автономность" как возможность скрытного перемещения на боевую позицию ВСЕГО ОДНОЙ МАШИНЫ КОМПЛЕКСА, что и сделали "коварные русские"
На самом деле это весьма условная "автономность", но эта "условность" делает бессмысленным то, в чём пытаются обвинить Россию, потому как для поражения гражданского самолёта, не имеющего ни какой возможности противодействия, можно было бы использовать действительно автономные средства поражения, имеющие существенно меньшую заметность...
Что касается наличия РЛС в составе СОУ — признаю некорректность своего вопроса, я хотел спросить и спрашиваю: возможна ли полноценная работа комплекса только на основе данных РЛС СОУ (плюс\минус 3.5 градуса по УМ)?
что касается вашей ссылки: читаем внимательно: "..боевая задача может быть выполнена..". Вопрос в том, что из себя представляет и может представлять эта самая "боевая задача" с учётом реальных характеристик "автономной" САУ...
Ещё раз повторю: только весьма тупой человек, не дружащий со здравым смыслом, может утверждать, что можно переместить СОУ куда-то и там решать "боевые задачи", для которых предназначен весь комплекс....
Хотя вы можете попытаться рассказать о вашем открытии разработчикам и изготовителям "Бука" -вот они обрадуются, узнав, что можно сэкономить кучу бабла, выпуская только САУ....
разберитесь неспешно...
-
-
-
B16 окт 15драматизм ситуации заключается в том что правда как таковая никому не нужна какая бы она ни была. ну разве что родственникам погибших...
после обнародования и подтверждения истины боинг сразу станет битой картой независимо от провинившейся стороны. ну вылезет какое нибудь кучмоподобное тело, пролепечет что нибудь про не "мы первые, не мы последние", какие то бабосы перекочуют из кармана в карман — и концы в воду. несомненно что и у рф и у штатов имеются данные спутникового слежения за зоной боевых действий, но выкладывать их никто не станет по миллиону причин — козыри всем нужны. в настоящий момент ничего кроме потока фейков вроде аваковских фоток "вывозимого" бука сепаратистов или "спутниковых" картинок атакующего борт истребителя нет и быть не может — нет смысла тратить время на изучение подобных "доказательств".
оценки всякоразных анонимных экспертов внушают уверенность в их общей невменяемости и тотальной некомпетентности. точно также не вызывает сомнений продажность и ангажированность официального расследования (представители обсе скакали по ещё дымящимся обломкам в первые же дни — но в интересах следствия нихрена ничего не было сделано). загнать по пещерам обе стороны в зоне трагедии для проведения объективного и независимого расследования было делом техники в ближайшие сутки-двое (особенно при активном нажиме европы и сша) — и этого не сделали. а ведь при прямом и открытом обращении к лидерам заинтересованных сторон никуда бы они не делись. но ситуацию тихо слили, увы.
теперь истина добывается демократическими методами (т.е.вероятность версии или события устанавливается простым большинством голосов) и на этой базе строятся исключительно политкорректные выводы, неполиткорректные отметаются как нереальные. во как: коммунисты ушли — а методы их живее всех живых.
а ведь единственные буки, присутствие которых в зоне трагедии объективно изначально известно — украинские. кстати по сию минуту нее врублюсь: нахрена они вообще были там, с кем воевали? с донбасскими ввс? с российскими? — ну и как, успешно? но видимо версия телепортации установки непосредственно с красной площади вместе с экипажем и последующая аннигиляция выглядят убедительнее. сбивать борт чтоб обвинить кровавый украинский режим в чем то? нахрен надо! майдан и одесса вполне показательны.
гораздо красивее и эффективнее (и дешевле) было бы дезинформировать и дезориентировать украинский экипаж для исполнения грязной работы... зачем переть незнамо куда боевую машину если там их полно? что скорее всего и имело место. чьей спецслужбы это дело — никакое расследование уже не установит.
по теме много написано и будет написано ещё больше. но ясности уже больше не станет. как нет её с первым пропавшим малайзийским боингом, исчезновение которого имхо невозможно рассматривать в отрыве от сабжа. -
-
16 окт 15В материалах и на картах, представленных в докладе, указывается, что концерн «Алмаз-Антей» активно сотрудничал с международной комиссией и предоставил ей свои рассчеты. Согласно им, как указано в докладе, зоной запуска является квадрат между населенными пунктами Первомайское и Степановка. Что примерно соответствует приоритетной версии европейцев о запуске «Бука» из района контролируемого сепаратистами. Таков вывод «Алмаз-Антея», предоставленный комиссии в Нидерландах. Удивительно, но речи о запуске из села Зарощенского, на котором все последние месяцы настаивала российская сторона, в материалах «Алмаз-Антея», подготовленных для голландской комиссии нет.
novayagazeta.ru-
Z16 окт 15sepet716
В материалах и на картах, представленных в докладе, указывается, что концерн «Алмаз-Антей» активно сотрудничал с международной комиссией и предоставил ей свои рассчеты
А вот "алмаз антей" с вашей формулировкой не согласен :-) там по ссылке еще много чего написано , если отбросить политкорректность и дипломатичность, то там написано прямым текстом, что голландцы не просто ошиблись в выводах они преднамеренно фальсифицировали результаты и пытались подогнать все под нужную им ( и кое кому еще) версию событий
Появление в докладе, обнародованном голландской стороной 13 октября, карты с районом, якобы рассчитанным Концерном «Алмаз – Антей» в качестве возможного района запуска ракеты, является ярким примером недобросовестного использования Международной комиссией предоставленных нами материалов
АЛМАЗ-АНТЕЙ -
-
16 окт 15"Участок местности, указанный в окончательном варианте отчета Международной комиссии на странице 146 как район пуска ракеты, якобы соответствующий расчётам Концерна ПВО «Алмаз – Антей» (территория, расположенная к юго-востоку от Тореза), не обозначался как таковой ни в одном из документов, направленных Концерном в адрес голландской стороны.
Рисунок с картой, приведённый в обнародованном голландской стороной 13 октября отчете, обозначает предположительный район пуска ракеты ЗРК «Бук» по версии Международной технической комиссии. Эта версия была принята специалистами Концерна в качестве исходных условий при подготовке второй части натурного эксперимента с подрывом ракеты 9М38М1 у фюзеляжа самолета Ил-86 и в рамках этого же эксперимента была убедительно опровергнута." (с)
-
-
dendy2008 АВТОР16 окт 15Шарию заказ на анализ этих фото не поступал?
Мог бы сделать выводы в своём репертуаре. Шария я ещё в Киеве знавал, когда он статейки в защиту гайцев пописывал. Потом "перекрасился", потом ещё раз. Может как нибудь и "целиком добровольно", займётся анализом этих фото, было бы интересно глянуть на реакцию его фанатов )))-
dendy2008 АВТОР16 окт 15mtowl Кстати, users.nnm.me ваш? Уж больно стиль комментариев похож )))
-
dendy2008 АВТОР16 окт 15Не знаю, не видел такого. Да и зачем? Не на каждую пропаганду нужно отвечать той же монетой, опускаясь так сказать "до уровня". Без эмоций (только факты, скрины, ПРУФы) фейки разоблачают например здесь stopfake.org (кстати не знаете аналогичного российского ресурса?). А то Шарий практически везде своё личико вставляет, как и в видео выше и рожицы умильные корчит иногда, видать для пущего эффекта (как "смех в зале"©) Хотелось бы грамотного анализа ляпов и фейков, без допэффектов, а на stopfake.org в основном из СМИ РФ (хотя есть и исключения). Может есть аналогичный российский ресурс (без Шария), как то не вериться, что бы в такой большой стране один Шарий за всех отдувался )))
Вот на stopfake.org
О нас
Сайт для проверки фактов Stopfake.org был запущен 2-го марта 2014. Инициаторами его создания стали выпускники и студенты Могилянской школы журналистики и программы для журналистов и редакторов Digital Future of Journalism.
К проекту присоединилось много журналистов, маркетологов, программистов, переводчиков и всех, кому небезразлична судьба Украины и ее народа.
Основной целью сообщества является проверка и опровержение искаженной информации и пропаганды о происходящем в Украине, которая распространяется в СМИ...
Неужто в РФ больше некому? -
-
-
-
-
16 окт 15«Я знал, что «Бук» пришел из Луганска под флагом ЛНР», – сказал Ходаковский в интервью Reuters.
«Думаю, они отправили установку обратно, чтобы убрать доказательства ее присутствия», – предположил он. Как отмечает Reuters, Ходаковский не исключает, что установка была поставлена из России, хотя в прямой цитате полевого командира этих слов агентство не приводит.
Вопрос заключается в следующем: украинские власти получили своевременные доказательства того, что ополченцы получили это оружие с помощью России. И не только не сделали ничего для обеспечения безопасности, но и спровоцировали использование этого вида оружия против самолетов с мирными гражданами», – заявил Ходаковский.
«Они знали, что «Бук» существовал, что он направлялся в Снежное. Они знали, что «Бук» будет развернут там, и спровоцировали его использование, организовав авиационный удар по целям, которые им были не нужны, которые их самолеты не трогали в течение недели», – сказал командир батальона «Восток».
«В тот день они интенсивно летали, и именно в тот момент, когда пролетал гражданский самолет, они предприняли авиаудары. Даже если бы был «Бук», даже если использовался именно «Бук», Украина сделала все для того, чтобы гражданский самолет был сбит», – считает Ходаковский.
vz.ru-
-
-
16 окт 15Здесь истоки феномена Дмитрия Киселева. Чутьем художника он зрит в корень: интонация, звук, жест важнее слов. Новый интонационный стандарт дополнен новым смысловым трендом. С подачи главного по имиджу России, диалог с братским украинским народом стал вестись в стилистике балабановского «Брата-2»: «Вы мне еще за Севастополь ответите». ТВ из источника информации превратилось в зажженный фонарь на Петропавловской крепости, призывающий к овладению Зимним. Неоценим вклад Киселева и в новейшую историософию. Отныне в приоритете не исторические документы, а патриотичность версии. Тут непаханое поле вариантов: от несуществующей цитаты Бисмарка об Украине до реванша за Полтавскую битву. Подобными мотивами гуру пропаганды объяснял активность Евросоюза на Евромайдане, перепутав все сведения и насчет коалиции 1709-го, и насчет Речи Посполитой. Идеология осажденной крепости диктует свои правила игры.
Идет круглосуточная борьба за подкорку россиян. Даже «Модный приговор» и «Ледниковый период» молнией пронзают выпуски новостей, в которых хорошие ополченцы мужественно противостоят плохим нацгвардейцам. Адаптировать сложную реальность до примитивной, как мотыга, простоты — важнейшая задача агитпропа. Преобладание риторики над здравым смыслом хорошо сочетается с упованием на чудо. Правило чуда сформулировано кремлевской поэтессой Джахан Поллыевой: «Нас бьют — мы летаем, от боли все выше». Гречки нет — хорошо. Рубль пал — еще лучше. Санкции — великолепно! ТВ сформировало новую общность россиян: не народ, а телезрители.
novayagazeta.ru
-
-
-
-
16 окт 15Украинское ПВО сбило Боинг, это и так ясно было с самого начала. Нет и не будет никаких "доказательств" обратного.-
-
-
16 окт 15Производитель систем ЗРК «Бук», концерн «Алмаз-Антей» представил сегодня результаты моделирования крушения малайзийского «Боинга» в Донецкой области.
Глава предприятия Ян Новиков объявил, что эксперимент подтвердил версию, согласно которой пассажирский авиалайнер сбили рактой 9М38 из комплекса «Бук», расположенного в районе населенного пункта Зарощенское. Сепаратисты утверждают, что 17 июля 2014 года этот населенный пункт контроливала Украина. Однако по свидетельству местных жителей, с которыми встречался спецкор «Новой» Павел Каныгин, Зарощенское в тот момент было на территории, подконтрольной сепаратистам.
-
-
16 окт 15Красивая табличка. В ней не хватает шкалы времени. Добавлю — к первой строчке — еще не сбили.
Ко второй строчке — что-то упало, никто не знает, что и где. И тем более почему.
К третьей строчке — да, пропал гражданский самолет. Блин, да в том районе борт №1 должен был лететь! Фото со спутника — подделка, неизвестно кем сделанная. И хотя телеведущий выражает сомнение в подлинности, всему миру сразу ясно — русские заметают следы! И так далее — по всей табличке.
megalyrics.ru
-
-
-
-
-
16 окт 15Трупы замороженные — ладно, могло потоком воздуха содрать одежду и заморозить — на высоте -60 градусов (хотя там и синюшные пятна отмечались: и попробуйте заморозить кусок весом 70 кг за две минуты!). А вот ящичек с документами — это просто невозможно. Я через Амстердам летал более 3 десятков раз. Каждый пассажир предъявляет сам свой паспорт дважды, в том числе при проходе прямо в самолет. Даже полные инвалиды, которых везут служащие. Но — свой паспорт, своими руками!
-
16 окт 15ну ладно. Допустим это было спланированно и подставленно.
Тогда, если это разыгранно, то неужели они всё так тщательно продумав прокололись положив недумая паспорта в один пакетик? Ну это вообще не вяжется.
Я предполагаю — эти паспорта начали собирать после крушения, а потом их просто бросили обратно.ИМХО
-
-
15 окт 15Лично меня всегда интриговало публичное, длящееся уже больше года молчание по поводу военных действий на Донбассе со стороны целого ряда весьма знаковых и немало значащих акторов российского политического поля. Например, главного раввина России Берла Лазара, одно слово которого могло изменить ситуацию в куда большей степени, чем постоянные призывы к миру патриарха Московского и всея Руси Кирилла, — хотя бы потому, что Игорь Коломойский и многие другие влиятельные для Украины фигуры являются его единоверцами-хасидами.
Но молчание Лазара, похоже, оказалось куда важнее любых слов. Поскольку оно было своего рода благословением происходящих событий: не стоит волноваться, всё идёт как надо. -
15 окт 15МОСКВА, 13 окт — РИА Новости. Доклад Совбеза Нидерландов о причинах трагедии с малайзийским Boeing стал настоящим ударом в спину для президента Порошенко, считает украинский политолог Владимир Корнилов.
"Добивалась Украина международного трибунала по сбитому Boeing, добивалась. А голландские следователи бац — и начали доклад свой с того, что объявили об ответственности Украины за безопасность полетов над своей территорией. Какой удар в спину Порошенко от европейских союзников! Интересно, он в самом деле не понимает, что в конечном итоге ему придется отвечать за это преступление вне зависимости от того, кто сбил Boeing?" — пишет на своей странице в Facebook Владимир Корнилов.
Оглашение результатов эксперимента по моделированию катастрофы Boeing 777
© РИА Новости. Валерий Мельников | Купить иллюстрацию
Эксперимент "Алмаз-Антея" подтвердил: Boeing сбили ВСУ из Зарощенского
Политолог также сопоставляет представленную 13 октября в Нидерландах карту с картой СНБО, на которой показаны позиции украинских силовиков по состоянию на лето 2014 года. "Накладываем карту, которая представлена сегодня в Нидерландах, на карту украинского СНБО за лето прошлого года — и выясняем, что львиная доля территории, с которой, по мнению голландцев, мог быть совершен запуск ракеты, сбившей Boeing, находилась-таки под контролем украинских ВСУ", — отмечает Корнилов.
ria.ru
Сделано с
NoNaMe