МН17: Нидерланды представили итоги расследования

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • sepet716
    17 окт 15
    Ответить
    • Jurii
      sepet716 17 окт 15
      Новая методичка из госдепа.
      "Кошка бросила котят — это Путин виноват!" ??? :)))
      Старо и заезженно.
      Ответить
      • sepet716
        Jurii 17 окт 15
        Тупая болтология.
        Наиболее вероятная картина — российский Бук с экипажем был придан сепаратам для борьбы с авиацией ВСУ, а Боинг просто попал под раздачу.Гиркин и Ходаковский винят Украину в том, что они не запретили полеты гражданских самолетов над зоной боевых действий. В это возможно есть резон. Да и нахрена украинцам сбивать самолет, летящий с запада на восток на высоте 10 км, который их РЛС видели от самого Киева и определиться с ним было достаточно времени. Тем более, что у сепаратов авиации нет, а российская представлена только мелкими беспилотниками.
        По существу есть возражения?
        Ответить
        • Jurii
          sepet716 17 окт 15
          Возражения? Есть? :))
          Против чего? Против пиндосовской методички и её пастыря?
          Мне лень тебе отписываться, тем более, что в отличие от тебя мне деньги за посты не платят. Но, если бы тебе было чем думать ты бы и сам догадался, что если Украина на РЛС видела этот самолет, то его и подавно еще с Амстердами на своих радарах видели российские операторы. Это во первых. А во вторых сам бук без станций наблюдения никуда не попадет, а у ополченцев их нет. Но они есть, как ты сам подтвердил у Украины и у России. И координаты цели могла сообщить буку соответственно только Украинская или Российская сторона. Теперь рассмотрим мотивации сторон. У России нет вообще никаких мотиваций сбивать у себя на границе гражданский борт, а вот у пиндосов и у их марионеточной хунте — они есть. Им надо втянуть Россию в межрегиональный конфликт для экономичесского ослабления войной, снижения уровня жизни и последующей оранжевой революции с распадом страны. На что Россия, естественно, не повелась. Крым отошел с помощью референдума и российских войск на территории Донбасса — нет, а есть добровольцы. А если бы там были войска и регулярные части, то Киев бы уже с их помощью вернулся бы в Россию. Каким вооружением обладают и как умеют воевать россияне видно на примере Сирии. Этого на Украине нет.
          Так что после прочтения методички из госдепа сядь и подумай зачем вас пиндосы гонят на убой.
          Ответить
          • surge002
            Jurii 17 окт 15
            Этот хохлик скорее всего даже не в своей ридной сидит, а возможно эмигрант без видов на достойное будущее в США или канадии, чтоб его то точно на убой не послали. Такие и идут в каментах серить, потому что работать не хотят, а в манагеры их тут не берут.
            Ответить
            • sepet716
              Тупой съезд с темы и переход на личности.
              Ответить
              • Jurii
                sepet716 17 окт 15
                К сожалению он прав. И призывники западных областей, так недавно с рвением кричавшие на майдане "москоляку на гиляку", бегут с рiдной, спасая свою шкуру от хунты, лишь бы не послали на гражданскую войну.
                Ответить
          • sepet716
            Jurii 17 окт 15
            Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства — самоходной огневой установкой . Это качество позволяет обеспечить внезапность обстрела воздушных целей из засад, автономну ю оперативную смену боевой позиции, что существенно повышает живучесть установки.
            Ответить
            • nerhnerh
              не обманывайте. Почитайте про эту самую "автономность применения", это совсем не про то, чего вам хотелось бы...
              Ответить
              • sepet716
                На записи переговоров речь идет о российском экипаже. Послали вполне подготовленных товарищей.
                Ответить
                • Jurii
                  sepet716 17 окт 15
                  Ты видать все-таки или читать или понимать прочитанное не умеешь. :)
                  Мотивации для обстрела Россией гражданского самолета у себя на границе???
                  В методичке нет? :)))
                  Ответить
              • wipwiper
                Вы уже приводили цитату "Другими словами, СОУ может работать "автономно" в режиме наблюдения за небольшой частью "неба" и пуска ракеты при появлении цели в этой части." того, что надобно читать по поводу автономности применения, в ней ничего запрещающего выставление пусковой в единственном числе и вывод директом на неё самолёта (цели) НЕТ.
                В связи с этим непонятно, как вам удаётся самому себе противоречить?
                Ответить
                • nerhnerh
                  дело в том, что я весьма хорошо представляю разницу между РЛС "Купол" и РЛС, входящей в состав СОУ.
                  Вы правы в том, что СОУ можно использовать по всякому, например, прицепить к ней плуг и вскопать огород.
                  Но я постоянно задаю один и тот же вопрос, на который пока нет ответа: зачем те коварные русские генералы, планировавшие это преступление, действовали столь извращённым способом.
                  Поверьте на слово или внимательно почитайте: автономная работа СОУ необходима исключительно в крайней ситуации -при поражении машины управления. НЕЛЬЗЯ СОУ "ОТПРАВИТЬ В КОМАНДИРОВКУ" для выполнения функций всего комплекса!
                  Ответить
                  • wipwiper
                    Похоже, вы окончательно запутались в диалогах...
                    1) "я весьма хорошо представляю разницу между РЛС "Купол" и РЛС, входящей в состав СОУ" — радует.
                    2) "зачем те коварные русские генералы" — я рядовой, вопрос не по адресу, а если учесть, что я настойчиво вам пишу уже несколько раз подряд о том, что провернуть эту штуку могло только всу...
                    3) Автономная работа СОУ — штатное использование, предусмотренное изначально, ограничения этого режима, равно как и методы их компенсации, уже подробно (и несколько раз) разобраны в диалоге. Уверен, уже всем всё понятно, на чём то настаивать не имеет смысла.
                    Ответить
                  • sepet716
                    ТТХ установки Бук.
                    rbase.new-factoria.ru
                    Ни про какую "крайнюю ситуацию" ситуацию упоминаний нет, но есть четко обозначенный резон:
                    " Это качество позволяет обеспечить внезапность обстрела воздушных целей из засад, автономную оперативную смену боевой позиции, что существенно повышает живучесть установки".
                    Ответить
              • sepet716
                Мутная мысль. Нелзя ли поподробнее?
                Ответить
            • Jurii
              sepet716 17 окт 15
              Ню-ню это в комплексе с передвижным кунгом СОЦ 9С18 «Купол», коего у ополчения нет и командного кунга КП 9С470. Чтобы ракета полетела в цель у ополчения должны быть все три эти машины, т.к. БУК — это комплекс, состоящий из четырех машин. Сама пусковая установка не определяет цель и не стреляет по ней без внешних разведданных..
              Ответить
              • wipwiper
                Jurii 18 окт 15
                И определяет и стреляет, вот только угол зрения (определения) и дальность (время от обнаружения до старта) не сильно большие, с того цель необходимо вывести как можно точнее на пусковую установку.
                Ничего не настораживает?
                Ответить
                • Jurii
                  wipwiper 18 окт 15
                  На пусковой установке нет радара. Радар выполнен в виде отдельного модуля.
                  Ответить
                  • wipwiper
                    Jurii 18 окт 15
                    На пусковой установке БУК ЕСТЬ РАДАР (не путать с транспортно-заряжающим, который тоже при случае пальнуть может, но не имеет собственного радара).
                    Ответить
        • D
          если посмотреть маршрут этого злосчастного боинга, то можно увидеть как он менялся. его смещали в течении нескольких дней, пока он не оказался в нужном месте:
          14 июля: politikus.ru
          15 июля: politikus.ru
          16 июля: politikus.ru
          17 июля: politikus.ru
          я эти же картинки видел на flightaware.com, сейчас там всё благополучно потёрто.
          Ответить
          • sepet716
            И после этого укры поддержали проект международного трибунала, а Россия заблокировала его, для чего ей пришлось воспользоваться правом вето. Как-то не складывается.
            Ответить
          • Jurii
            digi_cat 17 окт 15
            Так оно и есть, т.к. Украине не на чем обучать на практике свои расчеты ПВО — производства собственных ракет у них нет, все просрали и попилили на металл.
            Ответить
  • dendy2008
    dendy2008 АВТОР
    17 окт 15
    из новости
    ...Впрочем, позже в интервью местному телевидению Йаустра все же уточнил, что ракета пришла с территории, контролируемой сепаратистами...
    свежее по этому вопросу
    Нидерланды обвинили ополченцев Донбасса в крушении Boeing на основе не опубликованных в докладе карт
    ГААГА, 17 октября. Председатель Совета по безопасности Нидерландов (СБН) Тьиббе Йустра обвинил ополченцев на востоке Украины в крушении Boeing на основе карт, не опубликованных в итоговом докладе.
    "Границы были неустойчивыми, однако СБН видел другие карты во время расследования, которые свидетельствовали о том, что район контролировался вооруженными группировками. Эти карты не опубликованы в докладе, поэтому мы не можем предоставить их", — заявила официальный представитель организации Сара Ферной.
    17 июля 2014 года катастрофа самолета Boeing-777 рейса MH17 унесла жизни 283 пассажиров и 15 членов экипажа, в том числе 80 детей. Больше всего среди погибших было граждан Нидерландов, Малайзии и Австралии.
    Согласно итоговому отчету по результатам расследования обстоятельств крушения, обнародованному Нидерландским советом по безопасности 13 октября 2015 года, самолет был сбит ракетой ЗРК "Бук" 9М38М1, выпущенной с территории одного из районов восточной Украины. Комиссия не стала уточнять, кто атаковал лайнер, заметив, что самолет был поражен с левой стороны. Район запуска ракеты указан с точностью до территории площадью в 320 квадратных километров. Также было подчеркнуто, что существовали веские причины для того, чтобы закрыть воздушное пространство над Украиной. Уголовное расследование прокуратуры Нидерландов должно завершиться в 2016 году.
    Между тем в опубликованном отчете российского концерна "Алмаз-Антей" указывалось, что сбившая авиалайнер ракета была запущена в 3,5 км к югу от поселения Зарощенское, с территории, контролируемой Вооруженными силами Украины.
    Подробнее: rosbalt.ru
    Ответить
  • dendy2008
    dendy2008 АВТОР
    17 окт 15
    «Алмаз-Антей» потребует от ЕС компенсацию за санкции и эксперимент
    Руководство госконцерна приняло решение включить 10 млн рублей, затраченных на эксперимент по восстановлению картины крушения малайзийского Boeing, в иск к Евросоюзу
    Ян Новиков. Фото: REUTERS/Maxim Zmeyev
    Госконцерн «Алмаз-Антей» включит понесенные убытки от введенных против него санкций со стороны Евросоюза, а также затраты на исследование по выяснению причин катастрофы малайзийского Boeing-777 в исковое заявление об аннулировании санкций, которое подано в общий суд Евросоюза в Люксембурге. Общая цифра финансовых потерь не разглашается, однако счет идет, вероятно, на миллионы долларов. В итоговую сумму войдут также и затраты в размере 10 млн рублей на эксперимент, моделирующий катастрофу малайзийского Boeing под Донецком. Об этом «Известиям» рассказал генеральный директор «Алмаз-Антея» Ян Новиков.
    17 июля 2014 года на Украине потерпел крушение малайзийский Boeing, в котором находились 298 пассажиров. Главной версией в западных СМИ стало предположение о том, что самолет был сбит донецкими ополченцами ракетой «земля–воздух» комплекса «Бук», который якобы привезли из России. На концерн «Алмаз-Антей» были наложены санкции как на производителя «Бука».
    — Несмотря на достаточно большую стоимость работ, финансирование исследования причин катастрофы малайзийского Boeing-777 в небе над Украиной концерн провел полностью за счет собственных средств — в том числе и полномасштабный натурный эксперимент. Стоимость эксперимента составила порядка 10 млн рублей. В результате введения международных санкций концерн ПВО «Алмаз-Антей» понес финансовые потери, а также была поставлена под сомнение деловая репутация концерна. Мы считаем это достаточной причиной для того, чтобы подтвердить результатами натурного эксперимента теоретические выкладки наших экспертов, призванные доказать непричастность концерна к трагедии на юго-востоке Украины, — сообщил «Известиям» Ян Новиков.
    По его словам, «Алмаз-Антей» будет требовать компенсации от Евросоюза при рассмотрении дела в Европейском суде.
    — По итогам консультаций с адвокатами было подтверждено, что мы имеем возможность включить понесенные затраты в сумму иска, — подчеркнул гендиректор концерна.
    Концерн ПВО «Алмаз-Антей» ранее подал иск в общий суд Евросоюза в Люксембурге об аннулировании санкций, введенных против компании. Ведущий в мире производитель зенитных ракетных систем и комплексов, радиолокационных станций также требует объяснить включение компании в санкционные списки.
    Сейчас к иску прибавится дополнительно и компенсация понесенных потерь от незаконных санкций.
    — Нашей целью не является поиск виновных в трагедии — это задача уголовного расследования. Наша задача достаточно понятна и узка: мы являемся компанией, которая понесла финансовые потери. Наша цель — доказать, что введенные против нас санкции не имеют под собой никаких оснований и должны быть сняты, — уточнил Ян Новиков, добавив, что концерн уже направлял итоги первых исследований в Нидерланды и готов отправить их еще раз.
    При этом гендиректор отметил, что «Алмаз-Антей» намерен отстоять исключительно свое честное имя, а это достаточная причина для того, чтобы подтвердить результатами натурного эксперимента теоретические выкладки экспертов, призванные доказать непричастность концерна к трагедии на юго-востоке Украины. При снятии санкций концерн рассчитывает на возобновление поставок в полной мере.
    — Несмотря на нестабильность нынешней политической и финансово-экономической ситуации в мире, очевидно, что весьма высокий спрос на экспортные поставки продукции военного назначения разработки и производства концерна сохраняется. Уверены, что сохранится он и в перспективе, — пояснил Новиков.izvestia.ru
    Ответить
  • rsp6m2
    17 окт 15
    "Призыв Нидерландов к России участвовать в уголовном расследовании по крушению малайзийского Boeing на Украине показывает, что претензии российской стороны к отчету голландских экспертов возымели действие, передает РИА «Новости» заявление замглавы Росавиации Олега Сторчевого.
    «То, что на сегодняшний день голландская сторона пригласила Россию стать полноправным участником следственной комиссии, уголовной комиссии по расследованию, в общем-то, это говорит, наверное, о том, что наши претензии к окончательному отчету, возможно, возымели место», — сказал он.
    Ранее сообщалось, что голландский премьер Марк Рютте призвал российского президента Владимира Путина к сотрудничеству с уголовным расследованием катастрофы Boeing, которое в настоящее время проводится Международным уголовным судом." (с)
    Ответить
  • S
    17 окт 15
    Виновников мы узнаем, но будет поздно... Запад давно и охотно использует ложь как информационный повод для неадекватных действий. Пробирки — чтобы начать войну с Ираком (давно уже признались), Авиакатастрофа — для устранения Каддафи (очень скоро после его убийства сказали, что он ни при чем), Боинг — для введения санкций. И что интересно, признаются, ничуть не опасаясь осуждения, как будто издеваются: "Да, мы солгали, а что вы сделаете?". Узнаем все и про Боинг, но позже, когда Петя окончательно надоест Обаме. Но санкции-то уже давно действуют — значит, ложь была оправданной.
    Ответить
  • M
    17 окт 15
    Один из самых простых способов определить виновного — опубликовать переговоры военных авиадиспетчеров в тот день, с доказательствами подтверждающими что это именно те переговоры в не измененном виде. Каклы этого не делают... а к нашим службам претензия — писать надо было ВСЕ переговоры в эфире района боевых действий
    Ответить
  • M
    17 окт 15
    Уверен, что в кулуарах голландцы и малайзийцы уже обменялись информацией и знают,
    чья ракета прилетела. Скажут официально позже.
    Ответить
    • wipwiper
      Чтобы обмениваться, нужно иметь... Кто ж им информацию даст.
      Ответить
    • Ahin111
      они обмениваются только хмурыми взглядами, они ведь понимают, если этот цирк и дальше будет развиваться по европейскому сценарию, то следующий гражданский самолет, который упадет по вине козодоидов, также повесят на политически неугодного соперника. Все понимают, потому целый год и думают, как и рыбку съесть, и на ърен сесть.
      Ответить
  • maha_che
    17 окт 15
    сафсем мудак. у меня сноха из ивано-франковска. уважаемые админы ннм. не пускайте больше денди и и прочих юрвест на глагну. заипали, пля...лучше киселева(щутка)
    Ответить
    • dendy2008
      dendy2008 АВТОР
      maha_che 17 окт 15
      Эх, Маша, Маша ... мож лучше вновь "...Союз и Спас..." ну его этот "...тяж.мет. или как там..." nnm.me?
      А на глагну популярные попадают, кто ж виноват, что народ интересуется?
      Ответить
      • dendy2008
        dendy2008 АВТОР
        dendy2008 17 окт 15
        О чём это вы?
        Ответить
        • dendy2008
          dendy2008 АВТОР
          dendy2008 17 окт 15
          Ребе, сказать нечего, но наследить хочется? Вы очередным своим клоном у меня в доке уже четвёртый день пасётесь, в своём доке меня пошто забанили? Я клонов не строгал, нет так нет. Вы хотя бы мысли свои поясняйте, загадочный вы наш )))
          Ответить
          • dendy2008
            dendy2008 АВТОР
            dendy2008 17 окт 15
            Флудить будете, придётся нового клона создавать, или поясните что именно считаете ложью или ...
            Мой стиль общения достаточно отличается от Вестюры, а вот ваш похож.
            Ответить
            • dendy2008
              dendy2008 АВТОР
              dendy2008 17 окт 15
              Многочисленные и безосновательные обвинения, без раскрытия сути претензий, несмотря на многочисленные просьбы объяснить, то же своего рода оскорбления, а не только маты. Свобода мнения и свобода хамского поведения не одно и то же. За мнение никого не баню. Пишите в личку, что имели ввиду, тут, я понял, вам больше нечего сказать.
              Ответить
  • Jurii
    16 окт 15
    Вой шакалов.
    А все началось с майдана и применения армии против протестующих на востоке.
    Вывод напрашивается сам собой — виновата хунта и западные шакалы, приведшие её к власти.
    Ответить
    • sepet716
      Jurii 17 окт 15
      Ответить
      • Jurii
        sepet716 17 окт 15
        Гиркин — это следствие, а причина — майдан и захватившая власть русофобская хунта.
        Ответить
        • sepet716
          Jurii 17 окт 15
          Причинно-следственную связь можно без труда продолжить к грехопадению Адама и Евы.
          Гиркин же совершенно конкретно и недвусмысленно заявляет, что это его вооруженная группа, пришедшая из Крыма, спровоцировала первые боевые действия в Донбассе. А дальше пошло-поехало, и Россия оказалась втянута в гражданскую войну в Украине без особого на то желания в противоположность хорошо спланированной операции по захвату Крыма.
          Ответить
          • Jurii
            sepet716 17 окт 15
            Чушь и бред!
            Русскоязычные регионы взялись за оружие после того как с западных регионов стали прибывать на восток "поезда дружбы" с вооруженными молодчиками из "правого сектора". А до этого было нападение на воинскую часть во Львове с захватом армейских складов. Это русофобское бандеровское отребье было обучено пиндосами в специальных лагерях в окрестностях Львова и Прибалтике для подавления русскоязычных граждан, недовольных политикой хунты. Конкретный пример — Одесса 2 мая и бесчинства свидомых в Мариуполе.
            Крым же, глядя на эти зверства, творимые хунтой, самоорганизовался с помощью месных казаков, и провел референдум о независимости с последующим присоединением к России.
            Так что не надо врать про причину и следствие!
            Ответить
            • sepet716
              Jurii 17 окт 15
              Ответить
              • Jurii
                sepet716 17 окт 15
                А кто такие бывшие "депутаты Крыма" и чье мнение они выражают? Народа? :)
                Это сборище трусливых воришек, с позволения Киева дорвавшихся к власти и со страхом на него оглядывающихся.
                И отделение произошло не из-за голосов этих "народных избранцев", а по всенародному референдуму крымских жителей. И их никто насильно голосовать не сгонял, иначе вой либерастов слышен был бы даже на луне.
                Ответить
    • U-krop
      Jurii 17 окт 15
      а русские зенитчики — нет ))
      Ответить
  • nerhnerh
    16 окт 15
    зачем так много сложных умозаключений?
    неужели кто-то сможет ответить на один вопрос: в чём заключается хотя бы теоретическая выгода России от этого откровенного преступления?
    Я могу понять выгоду Украины, США, марсиан и прочая и прочая, но не могу понять, в чём , хотя бы теоретически, заключался "коварный умысел" российских "начальников" , хладнокровно организовавших дело, к которому необходимо было привлечь довольно много людей самого различного ранга?
    Глупости про то, чтобы "потом свалить вину на Украину" навсегда останутся глупостями. Потому как при любом раскладе событий управляемые западные СМИ и западные "официальные лица" обвинили бы Россию и ополченцев Донбасса.
    Это стало ясно давно, ещё задолго до трагедии с самолётом. И ранее и потом всегда и во всём обвиняли Россию и , не поверите, в России об этом хорошо знали и знают сейчас. И не надеются на то, что "западные страны прозреют и увидят, что творится на Украине".
    Ну и далее: а в чём выгода России в результате обвинения Украины? Что, неужели кто-то верит в то, что после катастрофы самолёта истерика в западных СМИ могла иметь другую , не антироссийскую, направленность?
    Ну не как не проходит тезис о том, что "это сделала Россия для того, чтобы обвинить Украину".
    Тогда опять этот же самый вопрос: а в чём могла быть ОЖИДАЕМАЯ выгода России, лично Путина и прочая и прочая от совершения этого преступления? С какой целью эти злобные русские тайными тропами тащили на территорию Украины комплекс "Бук", состоящий из нескольких машин, сбивали гражданский самолёт и потом якобы тайно увозили его обратно?
    Тезис о наличии "Буков" на вооружении у ополченцев Донбасса ещё смешнее -это серьёзный комплекс, для его использования нужна подготовки и, самое главное: его применение в принципе нельзя скрыть — хотя бы по специфическому следу, оставляемому за собой летящей ракетой....
    Ну а вот интерес Украины, США и прочих весьма легко вычисляется. Называется этот интерес просто: попытка ослабления России , приобретение оснований для экономических и прочих санкций. И это вам не хухры-мухры: дальнейшее развитие событий показало, кто выгодоприобретатель от этого преступления.
    более того, развитие этих самых событий "после того" только подтверждает полную незаинтересованность России в этом мерзком деле и абсолютную заинтересованность США в этом..ну а Украине, как обычно, досталась самая грязная работа...
    Но масштаб преступления таков, что за него "украинцам" придётся ответить, вполне возможно , что как и в случае с выяснением вопроса о том, кто стрелял в спину на майдане: одни украинствующие бандиты воспользуются в нужное время информацией против других украинствующих бандитов, бывших союзников....
    Ждём-с...
    Ответить
    • M
      У каклов есть опыт сбивания и гражданских самолётов и активного применения БУКов во время принуждения к миру 2008.
      Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026