Потому, что настоящие доказательства засекретили, а по придуманному сценарию, с доказательствами из фейсбука, международный трибунал или, будучи не ангажированным, не сможет вынести приговор, или, будучи политически ангажированным, примет продавливаемое сша решение, даже не пытаясь вникнуть в реальные доказательства. По басманной схеме не только суды РФ работают, это общемировая практика, кому как ни кремлёвским бонзам ЭТО ХОРОШО ВЕДОМО.
ок, пусть настоящие доказательства засекречены.
То как же быть с "кучей" доказательств не "засекреченных" ( Су-шка сбившая MH17, меняющиеся доказательства Алмаз-Антея и куча других версий) которые в России даже по ТВ показывали?
Это что ж получается, Россия подигрывает скрыванию доказательств?
Это получается у РФ нет и небыло планов, все версии строятся от всплывших доказательств в режиме реального времени, разница с поведением украины видна и понятна. И, да, подыгрывает, ибо ниточки и с украины и с РФ тянутся в одну точку...
так в том то и дело, что версий у России много, и все они почему то правильные.
При наличии такого кол-ва версий, должна быть по логике и такая, что могли всё таки сепаратисты сбить этот несчастный самолёт, однако такой вариант заранее исключён.)))
Версий много, но кто их назвал окончательно правильными???
Недостаток информации объявить ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНУЮ версию позволяет только украинским политическим "деятелям", понятно почему, остальные ждут снятия грифов "секретно".
Есть сторонники версии,что самолёт сбили украинцы, есть сторонники версии,что самолёт сбили сепаратисты.
Но имеются и сторонники того, что это нужно просто расследовать и выявить виновных,не важно кто это.
Я отношусь как раз к этим. И наблюдая весь сыр-бор по поводу этой катастрофы, мне почему то странно слышать про "1000 и 1" версию у сторонников что самолёт сбили украинцы.
В любом случае, я твёрдо думаю, что MH17 сбили по ошибке.Вот кто ошибся — это вопрос. Если рассуждать логично, то логика жёстко "скрепит" от версии,что самолёт сбили украинцы.
Ну да, это можеть быть ошибка,думать что это было ошибка. )))
Просто убить почти 300 человек,которые вообще ни причём, если и не ошибка то что? Тем более, выгоды РЕАЛЬНОЙ от этого вообще никому нет.Да же и косвенной то не наблюдается.
Исполнители провалили задание, с того проблемы у всех, кроме заказчика. Заказчик торкнул свои 5 копеек в европейский раздор и шатание, его выгода от предыдущих европейских войн вполне очевидна и от разжигания новой ожидаема.
"""""Исполнители провалили задание"""""
в том то и дело, чтобы состряпать такое "задание" нужны ГИГАНТСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ и умение.
И провалиться на мелочах? Хе хе. Не реально.
Ошибка, проштудируйте теорию игр, никаких особых возможностей и умений это не требует.
В истории зафиксировано ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО провалов в мелочах — что это стало для некоторых фетишем. Так что отказывать этому в реальности нет никакой возможности.
вы наверное тут работаете?
мне понадобился день на то чтобы тут ответить, а вы через 5 минут мне уже возразили.
Впрочем как и во всей ветке.
Я попал в "список" тех кого нужно обрабатывать? )))
Эта дата поставлена автоматом, если так хотят создатели сайта, пусть так и будет, реальная дата никого тут не огорчит и не обрадует, с того пусть будет неназванной.
прежде всего потому, что трибунал по определению "рассматривает" дело, которое получает в результате проведения НЕЗАВИСИМОГО следствия.
Одно и то же образование не может и расследовать и судить.
По тому как суд должен быть состязательным.
Если бы по этому делу было нормальное расследование, то требований об образовании трибунала не было.
Трибунал по "Боингу" похоронили те, кто "нашел" виновных через час после трагедии.
Международный трибунал создавался для привлечения к ответственности лиц, виновных в крушении малайзийского боинга. Виновных, которых не выявят в ходе расследования, а назначат. Причём продвигали эту идею исключительно страны подконтрольные США. Кого США обвиняет в сбитом боинге? Вопрос риторический.
А теперь ответьте на другой вопрос, почему до сих пор нет чёткого ответа о том кто же на самом деле виновен в этой трагедии? Обращаю ваше пристальное внимание, США уже объявили виновного, а доказательств нет. Все собранные доказательства указывают на совсем другу сторону конфликта.
Россияне. Ваша ненависть к Киевской Руси (Украине) только показывает вашу духовную ущербность и бессилие. Киевская Русь вернет себе свою славу. А вас просто жаль, так поступать могут только нездоровые люди.
Конечно, а ваши бесчисленные издевательства над мирными СВОИМИ же согражданами, которым в силу исторических реалий, задолго до вашего рождения, выпало олицетворять русскую культуру, показывают вашу безусловно возвышенную духовность, чистоту нравов и помыслов.
Деточка, Киевская Русь существовала до появления Украины в 1991 году, то, что вы украли большинство территории современной Украины лишь показывает насколько вы ущербны в своих суждениях о "величии" хохляцкого племени. Киев, Чернигов и т.д. — РУССКИЕ ГОРОДА, и были такими с самого основания. Не знаешь историю — не перди в лужуЙ
По теме обсуждения? Так и пишу по теме обсуждения : достаточно было увидеть лицо Путина после совершения теракта, чтобы понять, кто тут настоящий заказчик и главный исполнитель. Это чистая интуиция, но можно принять во внимание и доскональное расследование, — не только голландских следователей, но и независимой экспертной группы журналистов Bellingcat, например.
Что за паника, господа "историки-философы"?) Я слишком хорошо знаю, что представляет собой российское правительство, чтобы поверить в искренность хоть единого его слова.
А что до истории, то не мешало бы, действительно, по-настоящему в неё углубиться, чтобы избежать оков российского шовинизма from Дима Киселев.
mtowl
а потом будет возмущаться, что его собеседник ненавидит генералов. Особенно, если эта форма как раз и принадлежит его собеседнику.))
Аналогия верна , но субъект ее не поймет :-) Они вобще уже мало что понимают) главное для них это вера и обряды :-) Вера в то что во всем виноваты клятые москали и обряды в виде скачек и прыжков каждые 4 года :-) Они обычно в ступор впадают когда неожиданно узнают что первым великим князем Киевским был Вещии Олег который неожиданно пришел в Киев из Новгорода с войском состяшим варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей ;-) и его слова о том что "да будет Киев мать городов русских" говорит о том ,что до этого Киев был каким угодно ,но не русским .С одной стороны жаль их конечно, но с другой стороны каждый народ достоин своих правителей и это их и характеризует лучше всего в данный момент
Будьте уверены, поняла. Но поняла — не значит приняла и согласилась. Вы не о наших "скачках и прыжках" беспокойтесь в холодную зиму, а о зигзагах в собственном (российском) сознании. Как раз ему и требуется обновить свой символ веры)).
а вот вы представьте, что ваши слова исполняться :). О вас перестанут беспокоится ваши заокеанские хозяева, их прикормленные европейские олени, а так же ваши наполовину родственники-соседи.
Вы только представьте себе это :)
вполне представила :)
Ну, если о нас перестанут беспокоиться российские "буки" и всякие там "буратино"... мы будем только рады.
Ну, а вообще-то, мы же христиане, и опека, милость и защита Святого Духа всегда с нами. Как и с вами. Навсегда.
ну вот. Дождался.
Наконец-то здесь появилась одновременно и мыслящая и украинская личность. к тому же прекрасного пола.
Вы моя спасительница.
Только от вас я могу узнать ответ на вопрос, который задал здесь несколько раз и не получил ответа.
Ну, выручайте-отвечайте:
Вопрос: какой хотя бы теоретический интерес или выгода России в целом, лично Путина и прочая и прочая от того, что над территорией Украины будет сбит гражданский пассажирский самолёт?
Только версию о том, что "свалят всё на Украину и от Украины отвернётся весь "запад" прошу не озвучивать. Даже не смотря на то, что это единственная ваша версия, она слишком мелковата и глуповата в качестве основной версии.
"Я повесил свои мохнатые уши на гвоздь внимания"(С).
Хорошо) Это только моё личное мнение, но из того, что слышала, мне кажется, что сбили малайзийский boeing по ошибке. Намеревались сбить украинский самолет. Это следует и из перехваченных разговоров между главарем кубанских казаков Козициным и донбасским боевиком, и из откровенных признаний в студиях московских ток-шоу. Такая вот картина.
Amethystium
и из откровенных признаний в студиях московских ток-шоу.
Отличный довод! не то что детские опыты с ракетками и самолетами у какого то там "алмаз антея" а здесь ток шоу , фейсбук,вконтактике и одноклассники как аргумент
Ну с другой стороны это же Киевская Русь украина , сказочная страна :-)
Amethystium
я не верю ни опытам, ни версиям "Алмаз-Антея",
Я уже писал выше что у вас все что осталось это обряды и вера :-) В опыты "алмаз антея" не нужно верить или не верить, их можно проверить используя математику,механику,геометрию это не составная часть веры, это объективная реальность
То есть ютубу и внезапно появившимся там "записям переговоров" верите. Голоса узнали? Их принадлежность идентифицировали? Признаниям в студиях московских ток шоу? Малахова что ли?
А этим, как его....интервью с "пленными офицерами ГРУ ВС РФ" тоже верите? У нас прикиньте в "распятых донецких мальчиков" некоторые верят, так что и у нас таких хватает.
Между тем в докладе комиссии определен лишь тип боеголовки. Которая могла устанавливаться как в ракеты 9М38М1 (российские) так и в ракеты 9М38 (которые с советских времен на вооружении ВСУ).
Хорошо. Уже нет версии о том, что коварные русские специально сбили самолёт. Как говорят, и на том спасибо.
Но в вашей версии есть существенные изъяны.
Прежде всего о "перехваченных переговорах".
они появились от СБУ довольно оперативно, но тут же были опознаны многими экспертами как весьма примитивные фальшивки. А это дело весьма серьёзное: анализ фонограмм могут делать очень многие, даже в домашних условиях, поэтому огульное обвинение в фальсификации не пройдёт. Кончилось тем, что СБУ тихо убрала эти записи и как бы их уже и не было никогда. Но все, кому это надо, помнят о них.
Второй момент: демонстрация от СБУ видео, которое они пытались выдать за "перемещение российского "бука". Но предательский рекламный щит на этом видео не позволил и этой фальшивке стать "доказательством".
Не знаю, о каких "признаниях в московских студиях" вы говорите, но мой скромный опыт подсказывает: эти признания из той-же оперы, что и прочие "доказательства".
даже боюсь злоупотреблять вашей добротой и стесняюсь спросить: разве так ведут себя те, "кто ни в чём не виноват"?
Куда делись украинские диспетчеры, где запись их переговоров с погибшим экипажем? ПОЧЕМУ этого нет?
Ничего, спрашивайте. О том, что СБУ что-то скрыла, мне не известно, но даже если бы было так, это совсем не означает, что боинг сбила Украина. Известно то, что все факты российской агрессии в Украине тщательно документируются и передаются в международные инстанции. Напомню также, что это не моя версия, а результат серьезных расследований, в частности, журналистами Bellingcat, которые собирали по крупицам доказательства, проследили перемещение "бука"; выявили даже имена перевозившего его российского экипажа, их адреса. Но адреса эти, думаю, уже изменены.
На российские политические ток-шоу обычно приглашается полит. элита, приближенные к власти люди. До катастрофы с боингом некоторые из них открыто и неоднократно заявляли, что следует "прерывать полеты" украинских самолетов над зоной АТО, оказывать ЛЮБУЮ военную поддержку Донбассу — а то и отправлять ракеты прямо в Киев.
а я и не утверждаю, что "Боинг" сбила Украина". Я просто обращаю внимание на то, что есть, с одной стороны, факты, указывающие именно на это, а с другой стороны, должностные лица Украины ведут себя точно так же, как и после того, как ВСУ Украины сбили гражданский самолёт над Чёрным морем. Вспомните как это было: от абсолютного отрицания до признания.
И, самое главное:
Вы и другие сторонники версии невиновности Украины не делаете разницы между фактами, домыслами, мнениями и фантазиями. Для вас главное -направленность этих самых домыслов и фантазий. Если они в пользу Украины — тогда они у вас мгновенно становятся "неопровержимыми доказательствами". Если они не в пользу Украины -тогда эти ничто иное, как "кисилёвская пропаганда".
Однако всё, что говорится на тему виновных в этом преступлении, можно разбить на ДВЕ основные части.
Первая часть -это т.н. "данные объективного контроля" и зафиксированные не оспариваемые сторонами ФАКТЫ.
Вторая часть -мнения, версии, домыслы, фантазии, истерические вопли и т.д. Это присутствует с обеих сторон, но подавляющая часть этого -со стороны Украины.
Но: та часть информации, которая не зависит от чьего-либо мнения и не может быть фальсифицирована, сейчас явно не в пользу Украины.
Сюда можно отнести данные спутникового контроля, наземных РЛС, радиоразведки, анализ движения самолёта, сокрытие важной информации украинской стороной (о диспетчерах и их переговорах с экипажем самолета), скрытие важной информации со стороны США (данные спутникового наблюдения района) и многое, многое другое.
Более того, настораживает факт того, что данные объективного контроля, представляемые российской стороной, никто и не собирается оспаривать. Казалось бы -если виновны русские, то в качестве "данных объективного контроля" они могут предъявить только фальшивки. Разоблачите их и этого будет достаточно для признания вины России.
Но нет. Эти данные, как и данные экспериментов, подтверждающих российскую версию, просто не замечаются.
Причина очень проста:эти данные действительно являются данными объективного контроля и их НЕЛЬЗЯ опровергнуть.
Поэтому Украина и США заняли единственную возможную позицию в таком случае -не замечать.
Кроме всего прочего, это свидетельствует о том, что ответчиком, кроме Украины, больше никто не будет. Ответчиком по делу может признать только международный суд, а его не будет ввиду отсутствия доказательств вины "назначенного виновника".
Украина согласится на выплаты семьям погибших, как виновная в не закрытии воздушного пространства и дело на некоторое время затихнет.
Но чуть позже повторится история , аналогичная поиску виновным в расстреле "небесной сотни". Для решения внутриполитических разборок между украинскими группировками информация о виновных в этом преступлении будет использована по полной программе.
Вот как-то так, милая Amethystium , не удалось, к сожалению, вам меня осчастливить своими откровениями....
А я так надеялся....
Спасибо за такой серьезный и профессиональный ответ. Но если Вы так уверены, то даже не представляю, каким образом могла бы Вас осчастливить. Это сложный конфликт, за которым довольно долго наблюдаю, и не так просто всё объяснить и доказать. Тем более, когда одна из сторон — мастер по части интриг и манипуляций, и это — догадайтесь, кто?...
Меня интересует не слепое оправдание Украины, а только истина, и, наверное, в любом конфликте всегда задействованы обе стороны. Вы очень хорошо пишете, но именно факт тесного знакомства с политикой РФ за последние 2 года и заставляют не доверять российской позиции ни_в_чём.
С большим удовольствием ставлю вам "плюс". И поверьте, не ставлю своей задачей вас переубедить. У меня есть много близких родственников на Украине и я уже понял, какое это бесполезное занятие -переубеждать украинцев, раскрывать им глаза.
НО:
Обращаю ваше внимание (и не только ваше), что отдельно существуют "российская позиция","мастер по части интриг и манипуляций" ), всевозможные "свободные" журналисты и СМИ и .... ФАКТЫ.
не поленился специально для вас поискал определение термина "факт": "Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1]..."
Поэтому на каком-то этапе надо убрать весь словесный мусор и класть на весы только эти самые факты, то, что свершилось, то, что является истиной, то, что НИ У КОГО не вызывает сомнений.
И что, прошу прощения, мы положим в чашу, на которой написано "Россия"? Может расследование каких-то журналистов? И где и кем это расследование было признано, в соответствии с какими юридическими нормами оно было проведено? И почему им удалось сделать то, чего не удалось сделать официальному следствию? Ну, не лезет туда это "расследование" -оно по части домыслов..
Тогда может положим туда "данные объективного контроля", полученные техническими средствами США?
Не положим.
Потому как их нет. И США не рискуют, в отличие от Украины, выскочить с какой-нибудь фальшивкой -"берегут честь смолоду".
Так какие же ФАКТЫ мы положим в чашу весов против России? Увы, милая Amethystium , нет этих фактов...
Ну а вот против Украины фактов предостаточно, часть из них я уже изложил ранее. Лично для меня очень весомым фактом против Украины является скоропостижная попытка СБУ состряпать фальшивые "доказательства".
Ну не ведет себя так тот, кто не виновен.
Да одного ФАКТА скрытия переговоров диспетчеров с экипажем самолёта уже достаточно для весьма и весьма серьёзных подозрений....
Что касается моего "осчастливнивания" -просто продолжайте беседы (и не только со мной) в том ключе и в том тоне, который вы сейчас используете.
К сожалению, уже так получилось, что я хорошо знаю, что напишет в каждой конкретной теме ваш земляк украинец еще до того, как он прочитает текст...
Вы весьма редкое исключение из этого правила, с вами просто приятно беседовать...
Если факты документируются и передаются почему на сайте ОБСЕ нет ни одного официального доклада SMM об обнаружении российских военных или российской военной техники?
Такое сморозить, это нужно уметь, нет, не так, УМЕТЬ!!!
Если бы "ОБСЕ — почти подконтрольная России миссия" было реально ПРАВДОЙ, в докладах НИКТО БЫ НЕ ПОСМЕЛ СКРЫВАТЬ массовые расстрелы мирных граждан всу и прочими прошмайданными войсками... А пока об этом остаётся только мечтать...
Мощно. Обосновать не хотите? про "подконтрльную "SMM OSCE.
Английским владетее? почитайте их офф сайт.
Показывать можно много чего. Но "не заметить" Т72Б3 или БТР-82 сложно.
Что до Крыма в интернете можно найти спокойные и хладнокровные рассуждения о законности присоединения с точки зрения международного права. Если интересно ключевые слова для гугления: "Косовский прецедент и присоеденение Крыма"
Разве открытие, что на ОБСЕ большое влияние имеет Россия? И что, при случае, может пытаться оказывать давление? Это неудивительно, если принять во внимание давление авторитетом и довольно существенные денежные взносы. По этой причине для мониторинга ситуации на Донбассе Россия так настаивала на присутствии именно этой миссии, — а не западного миротворческого контингента, как предпочитала Украина. Допускают её (ОБСЕ) далеко не во все уголки Донбасса, и работа её по своей неэффективности конкурирует разве что с бесполезностью СБ ООН. И всё-таки, даже в этих условиях кое-что она всё же фиксирует...
А что касается Крыма, то незачем сравнивать эти два случая, и незачем что-то гуглить, я здесь живу.
ОБСЕ — не военная организация, присутствие западного миротворческого контингента с одной из сторон сопровождается введением миротворческого контингента РФ на территорию другой стороны, кто первым бросился хоронить такой договор?
Amethystium
Какая то смесь детской инфантильности , отрицания всего объективного и принятие всего , что покажут в ток шоу , вконтактике или фейсбуке .Про подконтрольную ОБСЕ я даже говорить не буду) Такого бреда давно не читал даже от упоротых в хлам укротролей) Но писать ,что Россия отказала в воде миротворцев и вместо этого использует подконтрольную ей ОБСЕ это уже за гранью . Вы ведь в гуле не забанены? можете ведь спокойно взять и набрать что нибудь про условия ввода миротворцев ООН ? ну например можно найти обоснования ввода на кошерном для вас сайте корреспондент нет
Организации Объединенных Наций может ввести миротворцев в Украину только в случае, если конфликт в стране перейдет в гражданскую войну, заявил в комментарии Корреспондент.net политолог, глава правления Института украинской политики Кость Бондаренко в среду, 19 февраля.
«ООН может ввести миротворцев только в случае перерастания конфликта в гражданскую войну. На нынешнем этапе речь об этом идти не может», — сказал эксперт. ССЫЛКА
Президент пАрашенка обявил в стране ЧП? или переквалифицировал ваше АТО в гражданскую войну? или может он хотя бы запрос в ООН направил насчет введения миротворцев? Хотя это все риторические вопросы.Вы больше всего напоминаете или ребенка лет 10 инфантильного или троля очень утонченного . Но картика сложилась понятная вы все отрицаете из того объективного, что можно проверить и верите всему что говорят в ток шоу) Не нужно быть Вангой , что бы прикинуть ,что если вас там таких много чем это все закончится для сказочной страны Киевской Руси- украины ( по вашей версии вы там живете)
( к сведению, Кость Бондаренко — далеко не эксперт )
Это личное Ваше мнение. Я не буду в деталях отвечать на Ваш не слишком утонченный и не особенно экспертный комментарий. Личное мнение человека, претендующего на объективность, но не знающего сути конфликта и оценивающего ситуацию по ту сторону границы, а не изнутри.
Amethystium
Да все понятно с вами) очередная дочь офицера у которой все "неоднозначно" Агргументов никаких не приемлет, зато верит ток шоу и фейсбуку
И я вам привел не свое личное мнение а мнение вашего украинского политолога, историка. Кандидата исторических наук. Члена Гуманитарного Совета при Президенте Украины (с 2 апреля 2010 года). Председателя правления Института украинской политики (с 2011 года) и Фонда «Украинская политика»
Но хотя он же не из ток шоу и не из вконтактика, так что онвсеврет :-) И условия ввода миротворцев это не мое личное мнение :-) ВАш пАрашенка не обявляет ЧП и не переквалифицирует АТО в гражданскую войну по одной простой причине ) тогда ему МВФ перестанет выдавать деньги( они не выделяют кредитов воюющим странам и интеграцйия в столь желаемое вами ЕС сразу станет колом ) Да и боже вас упаси отвечать в "деталях" я уже достаточно прочитал ваших галлюциногенных "ответов"
У нас многие могут высказать своё мнение. Но иметь своё мнение — не означает быть "в теме". Президент Порошенко многое делает, как говорят, не совсем верно, но осуждать его не буду.
В следующий раз, если захотите поговорить, приводите доводы настоящих экспертов и патриотов Украины, а не "кошерных для вас" личностей. На этом покидаю)
Amethystium
В следующий раз, если захотите поговорить, приводите доводы настоящих экспертов и патриотов Украины, а не "кошерных для вас" личностей
Поговорить с вами нет никакого желания) Впечатление о разговоре остается как с медузой поговорил) такая же скользкая и на своей волне плывет .Насчет "кошерных для меня" личностей ;-) Вас ткнули в первого попавшегося украинского политолога который обосновал условия ввода миротворцев на украину.
приводите доводы настоящих экспертов и патриотов Украины
Вам нужно не на NNM писать а на цензор нет :-) Там и "патриоты" и экспЕрды
да-да, всё это мы где-то уже слышали)
Маленькая ремарочка, закончу тем, с чего и начинался этот блок : оскорбляют, не умея конструктивно донести до оппонента свою позицию, обычно от бессилия) Всё тот же набор фраз, и ничего нового.
И все же остается категорически непонятно: почему украина не закрыла воздушное пространство для гражданских рейсов над территорией "террористов"?
почему не предоставлены переговоры украинских авиадиспетчеров с бортом?
Вывод однозначный: МН17 сбили ВСУ
к этим вопросам можно добавить ещё два: с какой целью СБУ так подставилась, сначала опубликовав запись переговоров ополченцев, которую мгновенно распознали как специально состряпанную фальшивку, а потом показала запись перемещения "Бука", при минимальной проверке которой оказалось, что это перемещение происходило по территории, контролируемой ВСУ?
Ну и чего бы так суетиться, если не сбивали?
Минуточку, я ищу объективности. Тут много написано что у днр нет Бука, или только пусковые установки, без РЛО. А чем они тогда завалили парочку укропских Ан-26?
А вот чем — vz.ru
Новость от 14 июля 2014 г
"...«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», — говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях...."
До Боинга осталось 3 дня.
gruzovik83 (gruzovik83)
Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем
Читайте свои источники и не мурзилки ) Ваше же министерство обосроны написало
В связи с указанным Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины официально заявляет, что информация о захвате террористами зенитного ракетного комплекса БУК М1 в военной части Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины не соответствует действительности МО Украины
Только не нужно начинать старинную украинскую песню про бук разъезжающий из России на украину и обратно .Лучше спойте про ядерные боепрпипасы которыми стреляла Россия по версии Валерки Гелетея
В этой же статье в комментах сказано, что информация о "Буке" от "экспертов" (а вот не заранее ли сделан вброс?!?), а ополчение это опровергло и заявляло, что сбили из ПЗРК.
Боинг сбит с территории и над территорией контролируемой сепаратами, российскими "отпускниками", заблудившимися десантникми и грушниками, которые отрицают, что были уволены со службы, как это объявил российский официоз.
В сети по этому поводу куча роликов с российских парадов, на которой буки красуются со старыми ракетами. Достали со складов и отправили в Донецк. Кстати, старые ракеты есть еще и в других некогда "братских" странах.
ну так ответьте на простой вопрос: а с какой целью эти самые "сепараты, отпускники, десантники и прочие грушники" сбили самолет? Для чего они корячились, открыто везли "Бук", потом везли его назад и вообще, зачем они совершали столь много очевидно неразумных действий?
постарайтесь ответить спокойно, без привычного и всем надоевшего украинского идиотизма...
Только не надо опять про то, "чтобы обвинить в этом Украину" -это очень мелко и не серьёзно....
ЗРК "Бук" и его модификации находятся на вооружении ВС Российской Федерации, стран СНГ и поставлены в ряд стран дальнего зарубежья. rusarmy.com
И совбезу Нидерландов это наверняка известно.
Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что пассажирский самолет Малайзийских авиалиний был сбит с оккупированной россиянами территории Донбасса из российского оружия. unian.net
Авторство "завываний" не мое.
а что тут говорить — кто убивает мирных? Только ВСУ, правосеки и прочая бандеровская нелюдь. Они это делают уже 70+ лет как. Всему миру известно, документы, в силу их ужасающего содержания, аж с тех времен сохранились
Для русского человека убить беззащитного — неприемлемо. А для озвученных категорий — это геройство, самоутверждение и радость.
Сняты с вооружения не означает уничтожены. На российских складах много всякого старья ожидает своего часа. В данном случае очень удобно использовать именно такие боеприпасы.
Свои советы оставь для собственных нужд. Молодой еще учить.
ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА
В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу — "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР — 10710 человек, на территории УССР — 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.
В настоящее время решается вопрос о возможности применения к расстрелянным польским гражданам Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий".
Начальник управления надзора
за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции В.К. Кондратов memo.ru
Россия обладает ракетным оружием, способным накрыть территорию США и контролируемую США из любой точки планеты. И если наша ракета прилетит и разбомбит вдребезги Вашингтон будет ли это считаться что американцы сами себя разбомбили?
На счёт старых ракет вы меня повеселили. Ракета может выглядеть абсолютно одинаково, а вот модификации её узнать можно только по маркировке. Сдаётся мне ни на одном ролике с российских парадов маркировочки не видать.
Может выглядеть одинаково, а может и нет. У старых образцов очень заметный признак — длина хвостового оперения, ко которому их однозначно отличают от новых моделей.
Кабы все так просто... На уровне "пацанских разборок" такие вопросы, увы, не решаются. Есть международное право, легко заманать которое не получиться.
В этой истории разбираться надо не на уровне диванных "экспердов", а на уровне международного органа, авторитет и, главное, полномочия которого признавался бы всеми заинтересованными сторонами. Решение в общем довольно очевидное, но Россия, будучи в гордом одиночестве, наложила вето в совбезе ООн на резолюцию о созданию трибунала по катастрофе, хотя имела полную возможность изложить свою точку зрения и привести свои доказательства, коль скоро таковые у нее есть.
Не пожелали.
"Геополитические терки" все же отличаются от "пацанских разборок" и в частности тем, что к международному праву все стороны часто и охотно аппелируют. Возмите для примера речь Путина в ООН.
Претензии пострадавшая сторона будет предъявлять к стороне, виновность которой будет установлена в соответствии с междуранодным правом. Возможно это будет Украина, а возможно Россия. До решения суда имеет место быть презумпция невиновности: "Никто не может быть объявлен виновним иначе, чем по решению суда". То, что вы называете азбукой, не более чем ваши домыслы.
Голандцы "сбацали"доклад, четко отвечая на поставленные перед комиссией вопросы, среди которых не было определения виновной стороны. Все эти вопросы в их отчете абсолютно однозначно обозначены. Собственно они выполнили роль экспертизы. Определять виновность — не их компетенция.
К русским, равно как и к украинцам у меня нет никакой ненависти, хоть я и не идеализирую ни тех, ни других.
Мне изредка приходится летать самолетами, и меня абсолютно не радует, когда их сбивают без разницы кто — русские, украинцы или американцы с умыслом или по ошибке.
Если виновные будут установлены и понесут ответственность, то весьма вероятно (но совсем не обязательно) это будет способствовать уменьшению подобных рисков. В этом я вижу смысл всей этой суеты.
Тебе наверное платят за количество комментариев?
По другому твои "пулемётные очереди" комментов объяснить невозможно.
Или у "тебя комментарный" понос? Выпей уже таблетку тогда.
Кто завёл борт MH-17 в зону боевых действий? Почему до сих пор не предоставлены записи переговоров диспетчера с указанным самолётом? Почему не представлены отчёт по расходованию боеприпасов к украинским букам? Почему в день, когда был сбит боинг, активизировались РЛС излучатели украинских систем "Бук", а когда произошёл инцидент активность указанных средств резко уменьшилась? Какая выгода России от сбитого гражданского самолёта?
У боинга был согласовнный международный коридор, который украинцам следовало бы отменить по поводу боевых действий. Почему не отменили — это действительно вопрос. Скорее всего банальный денежный интерес. Подгадать под российский бук — не исключено, но слишком уж много случайных факторов, которые учесть довольно сложно.
Что касается ведомостей по расходу и прочей лабуды, то украинцы согласились на международный трибунал, вполне понимая, что по его запросу придется выкладывать и то и другое и пятое и десятое, а вот Россия заблокировала решение, воспользовавшись правом вето. С чего бы вдруг?
Выгоды для России никакой, один только геморрой. Сбивать гражданский борт они никак не собирались, полагая, что стреляют по транспортнику ВСУ АН-26.
Вы делаете неверные выводы из ошибочных предпосылок. Зачем украинские ВСУ стянули к линии "фронта" большое количество установок "Бук" если у ополчения напрочь отсутствует авиация? Отсутствуют доказательства, наличия у ополчения работоспособного изделия "Бук". И как бы АН-26 существенно отличается от боинга, соответственно и и эффективная площадь рассеяния существенно отличается. Мало того на на боинге, как и на любом гражданском самолёте, должен был быть включен транспондер сообщающий бортовой номер, позывной, высоту полета, скорость и GPS-координаты. Для оператора РЛС это будут два абсолютно разных самолёта. Поэтом измышления, что "они думали" — детский лепет.
У ополчения отсутствует авиация, а у России наличествует.
Операторы может думали, а может и не думали. Времени не было на долгие размышления или квалификации. Бывает.
Дорогой друх, первое с чего начнёт Россия воздушную операцию — это с подавления средств ПВО, так что все буки благополучно превратятся в пуки. Вы про средства РЭБ не слышали? У России их есть. ПВО предварительно ослепнут, а потом будут благополучно уничтожены.
Один российский самолёт навернул Дональда Кука. Навернул эсминец с хвалёной американской системой Иджис. Один российский самолёт, один, Карл. Так что не надо рассказывать сказки про Российские самолёты.
Ещё раз обращаю ваше внимание, вторжение со стороны России будет выглядеть так: youtube.com
а потом так: youtube.com
и так: youtube.com
и так: youtube.com
И Украина ничем не может противодействовать подобному. Хватит гнуть сказки про Россию и как доблестная украинская армия ей противостоит.
Павел Сергеевич (Грачев, бывший министр обороны России), а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка?
- А я и сейчас от него не отказываюсь. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки — с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, — то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки.
- Из интервью Павла Грачева АИФ, 2000 год. ria.ru
С применением ядерного заряда в принципе можно было бы обойтись и одним взводом химразведки.
Вспомните тогда за одно чем завалили Дудаева. А сейчас далеко не 96-й год, и даже не двухтысячный. И возможностей сейчас у России неизмеримо больше.
Например: youtube.com
"полагая, что стреляют по транспортнику ВСУ АН-26."
Это они тебе сами сказали? Ага, транспорт, летающий на высоте 10км. :)))
Это он где по-твоему должен был высадить бандеровцев? В Москве что ли? :)))
Еще раз говорю: думай после прочтения методички из госдепа.
Про АН-26 сообщили СМИ с подачи сепаратов, в том числе телевидение. На роликах этот момент вы можете увидеть.
Советы свои оставь. Молодой еще советовать.
Ага, желтая пресса на заборе написала откровения "сепаратистов"(украинцев по паспорту, семьи которых бомбит хунта) и вся американская разведка этому верит. А как же иначе? :))) Они все свои разведданные из фейсбука берут. :)))
PS/ Интеллект и возраст не тождественны. :)))
Ну да, секретные материалы по подготовке этой "шутки" сгорят в очередном пожаре в хранилище цру... Любых живых свидетелей можно объявить врунами. Так что вы правы, доказательств нет, но логика на поверхности.
Если бы Россия не заблокировала создание международного трибунала, то установить обстоятельства катастрофы было бы намного легче. Но России очевидно не выгодно способствовать такому ходу событий. Почему?
Оооо, так вы знаете маркировку ракеты? Может тогда скажете с какого склада её взяли, серийный номер изделия? А если часть ракеты с маркировкой нашли на месте крушения, почему её нет в докладе?
Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что пассажирский самолет Малайзийских авиалиний был сбит с оккупированной россиянами территории Донбасса из российского оружия. unian.net
Порошенко может заявлять всё что угодно, предъявите доказательства. А доказательств нет. Точнее они есть, но вот виновник почему-то оказывается сам Порошенко.
По-факту есть предъява, и не от журналюги какого-нибудь, а от высшего государственного чиновника. Надо полагать, думал, что говорил и, что за базар придется отвечать. И тем не менее сказал.
По факту есть нагазовывание лужи политиком, считающим себя президентом. Он очень много вещал о нападении на Украину Россией и как он отважно борется с ней, но ни одного доказательства предъявить не в состоянии. А по факту атака со стороны России выглядит так: youtube.com
или так: youtube.com
или так: youtube.com
или так: youtube.com
В виду того, что г-н Порошенко ставленник США — "за базар отвечать" он не будет, его по тихому уберут как и любую другую марионетку США, когда он мёртвый станет более полезен чем живой. Поэтому он на камеру вещать может всё что угодно.
Комментарии
То как же быть с "кучей" доказательств не "засекреченных" ( Су-шка сбившая MH17, меняющиеся доказательства Алмаз-Антея и куча других версий) которые в России даже по ТВ показывали?
Это что ж получается, Россия подигрывает скрыванию доказательств?
При наличии такого кол-ва версий, должна быть по логике и такая, что могли всё таки сепаратисты сбить этот несчастный самолёт, однако такой вариант заранее исключён.)))
Недостаток информации объявить ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНУЮ версию позволяет только украинским политическим "деятелям", понятно почему, остальные ждут снятия грифов "секретно".
Но имеются и сторонники того, что это нужно просто расследовать и выявить виновных,не важно кто это.
Я отношусь как раз к этим. И наблюдая весь сыр-бор по поводу этой катастрофы, мне почему то странно слышать про "1000 и 1" версию у сторонников что самолёт сбили украинцы.
В любом случае, я твёрдо думаю, что MH17 сбили по ошибке.Вот кто ошибся — это вопрос. Если рассуждать логично, то логика жёстко "скрепит" от версии,что самолёт сбили украинцы.
Просто убить почти 300 человек,которые вообще ни причём, если и не ошибка то что? Тем более, выгоды РЕАЛЬНОЙ от этого вообще никому нет.Да же и косвенной то не наблюдается.
в том то и дело, чтобы состряпать такое "задание" нужны ГИГАНТСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ и умение.
И провалиться на мелочах? Хе хе. Не реально.
В истории зафиксировано ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО провалов в мелочах — что это стало для некоторых фетишем. Так что отказывать этому в реальности нет никакой возможности.
мне понадобился день на то чтобы тут ответить, а вы через 5 минут мне уже возразили.
Впрочем как и во всей ветке.
Я попал в "список" тех кого нужно обрабатывать? )))
Специальность?
с 1 января 1924 года. )))
Одно и то же образование не может и расследовать и судить.
По тому как суд должен быть состязательным.
Если бы по этому делу было нормальное расследование, то требований об образовании трибунала не было.
Трибунал по "Боингу" похоронили те, кто "нашел" виновных через час после трагедии.
А теперь ответьте на другой вопрос, почему до сих пор нет чёткого ответа о том кто же на самом деле виновен в этой трагедии? Обращаю ваше пристальное внимание, США уже объявили виновного, а доказательств нет. Все собранные доказательства указывают на совсем другу сторону конфликта.
Что за паника, господа "историки-философы"?) Я слишком хорошо знаю, что представляет собой российское правительство, чтобы поверить в искренность хоть единого его слова.
А что до истории, то не мешало бы, действительно, по-настоящему в неё углубиться, чтобы избежать оков российского шовинизма from Дима Киселев.
а потом будет возмущаться, что его собеседник ненавидит генералов. Особенно, если эта форма как раз и принадлежит его собеседнику.))
Аналогия верна , но субъект ее не поймет :-) Они вобще уже мало что понимают) главное для них это вера и обряды :-) Вера в то что во всем виноваты клятые москали и обряды в виде скачек и прыжков каждые 4 года :-) Они обычно в ступор впадают когда неожиданно узнают что первым великим князем Киевским был Вещии Олег который неожиданно пришел в Киев из Новгорода с войском состяшим варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей ;-) и его слова о том что "да будет Киев мать городов русских" говорит о том ,что до этого Киев был каким угодно ,но не русским .С одной стороны жаль их конечно, но с другой стороны каждый народ достоин своих правителей и это их и характеризует лучше всего в данный момент
Вы только представьте себе это :)
Ну, если о нас перестанут беспокоиться российские "буки" и всякие там "буратино"... мы будем только рады.
Ну, а вообще-то, мы же христиане, и опека, милость и защита Святого Духа всегда с нами. Как и с вами. Навсегда.
Наконец-то здесь появилась одновременно и мыслящая и украинская личность. к тому же прекрасного пола.
Вы моя спасительница.
Только от вас я могу узнать ответ на вопрос, который задал здесь несколько раз и не получил ответа.
Ну, выручайте-отвечайте:
Вопрос: какой хотя бы теоретический интерес или выгода России в целом, лично Путина и прочая и прочая от того, что над территорией Украины будет сбит гражданский пассажирский самолёт?
Только версию о том, что "свалят всё на Украину и от Украины отвернётся весь "запад" прошу не озвучивать. Даже не смотря на то, что это единственная ваша версия, она слишком мелковата и глуповата в качестве основной версии.
"Я повесил свои мохнатые уши на гвоздь внимания"(С).
и из откровенных признаний в студиях московских ток-шоу.
Отличный довод! не то что детские опыты с ракетками и самолетами у какого то там "алмаз антея" а здесь ток шоу , фейсбук,вконтактике и одноклассники как аргумент
Ну с другой стороны это же Киевская Русь украина , сказочная страна :-)
я не верю ни опытам, ни версиям "Алмаз-Антея",
Я уже писал выше что у вас все что осталось это обряды и вера :-) В опыты "алмаз антея" не нужно верить или не верить, их можно проверить используя математику,механику,геометрию это не составная часть веры, это объективная реальность
А этим, как его....интервью с "пленными офицерами ГРУ ВС РФ" тоже верите? У нас прикиньте в "распятых донецких мальчиков" некоторые верят, так что и у нас таких хватает.
Между тем в докладе комиссии определен лишь тип боеголовки. Которая могла устанавливаться как в ракеты 9М38М1 (российские) так и в ракеты 9М38 (которые с советских времен на вооружении ВСУ).
Но в вашей версии есть существенные изъяны.
Прежде всего о "перехваченных переговорах".
они появились от СБУ довольно оперативно, но тут же были опознаны многими экспертами как весьма примитивные фальшивки. А это дело весьма серьёзное: анализ фонограмм могут делать очень многие, даже в домашних условиях, поэтому огульное обвинение в фальсификации не пройдёт. Кончилось тем, что СБУ тихо убрала эти записи и как бы их уже и не было никогда. Но все, кому это надо, помнят о них.
Второй момент: демонстрация от СБУ видео, которое они пытались выдать за "перемещение российского "бука". Но предательский рекламный щит на этом видео не позволил и этой фальшивке стать "доказательством".
Не знаю, о каких "признаниях в московских студиях" вы говорите, но мой скромный опыт подсказывает: эти признания из той-же оперы, что и прочие "доказательства".
даже боюсь злоупотреблять вашей добротой и стесняюсь спросить: разве так ведут себя те, "кто ни в чём не виноват"?
Куда делись украинские диспетчеры, где запись их переговоров с погибшим экипажем? ПОЧЕМУ этого нет?
На российские политические ток-шоу обычно приглашается полит. элита, приближенные к власти люди. До катастрофы с боингом некоторые из них открыто и неоднократно заявляли, что следует "прерывать полеты" украинских самолетов над зоной АТО, оказывать ЛЮБУЮ военную поддержку Донбассу — а то и отправлять ракеты прямо в Киев.
И, самое главное:
Вы и другие сторонники версии невиновности Украины не делаете разницы между фактами, домыслами, мнениями и фантазиями. Для вас главное -направленность этих самых домыслов и фантазий. Если они в пользу Украины — тогда они у вас мгновенно становятся "неопровержимыми доказательствами". Если они не в пользу Украины -тогда эти ничто иное, как "кисилёвская пропаганда".
Однако всё, что говорится на тему виновных в этом преступлении, можно разбить на ДВЕ основные части.
Первая часть -это т.н. "данные объективного контроля" и зафиксированные не оспариваемые сторонами ФАКТЫ.
Вторая часть -мнения, версии, домыслы, фантазии, истерические вопли и т.д. Это присутствует с обеих сторон, но подавляющая часть этого -со стороны Украины.
Но: та часть информации, которая не зависит от чьего-либо мнения и не может быть фальсифицирована, сейчас явно не в пользу Украины.
Сюда можно отнести данные спутникового контроля, наземных РЛС, радиоразведки, анализ движения самолёта, сокрытие важной информации украинской стороной (о диспетчерах и их переговорах с экипажем самолета), скрытие важной информации со стороны США (данные спутникового наблюдения района) и многое, многое другое.
Более того, настораживает факт того, что данные объективного контроля, представляемые российской стороной, никто и не собирается оспаривать. Казалось бы -если виновны русские, то в качестве "данных объективного контроля" они могут предъявить только фальшивки. Разоблачите их и этого будет достаточно для признания вины России.
Но нет. Эти данные, как и данные экспериментов, подтверждающих российскую версию, просто не замечаются.
Причина очень проста:эти данные действительно являются данными объективного контроля и их НЕЛЬЗЯ опровергнуть.
Поэтому Украина и США заняли единственную возможную позицию в таком случае -не замечать.
Кроме всего прочего, это свидетельствует о том, что ответчиком, кроме Украины, больше никто не будет. Ответчиком по делу может признать только международный суд, а его не будет ввиду отсутствия доказательств вины "назначенного виновника".
Украина согласится на выплаты семьям погибших, как виновная в не закрытии воздушного пространства и дело на некоторое время затихнет.
Но чуть позже повторится история , аналогичная поиску виновным в расстреле "небесной сотни". Для решения внутриполитических разборок между украинскими группировками информация о виновных в этом преступлении будет использована по полной программе.
Вот как-то так, милая Amethystium , не удалось, к сожалению, вам меня осчастливить своими откровениями....
А я так надеялся....
Меня интересует не слепое оправдание Украины, а только истина, и, наверное, в любом конфликте всегда задействованы обе стороны. Вы очень хорошо пишете, но именно факт тесного знакомства с политикой РФ за последние 2 года и заставляют не доверять российской позиции ни_в_чём.
НО:
Обращаю ваше внимание (и не только ваше), что отдельно существуют "российская позиция","мастер по части интриг и манипуляций" ), всевозможные "свободные" журналисты и СМИ и .... ФАКТЫ.
не поленился специально для вас поискал определение термина "факт": "Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному[1]..."
Поэтому на каком-то этапе надо убрать весь словесный мусор и класть на весы только эти самые факты, то, что свершилось, то, что является истиной, то, что НИ У КОГО не вызывает сомнений.
И что, прошу прощения, мы положим в чашу, на которой написано "Россия"? Может расследование каких-то журналистов? И где и кем это расследование было признано, в соответствии с какими юридическими нормами оно было проведено? И почему им удалось сделать то, чего не удалось сделать официальному следствию? Ну, не лезет туда это "расследование" -оно по части домыслов..
Тогда может положим туда "данные объективного контроля", полученные техническими средствами США?
Не положим.
Потому как их нет. И США не рискуют, в отличие от Украины, выскочить с какой-нибудь фальшивкой -"берегут честь смолоду".
Так какие же ФАКТЫ мы положим в чашу весов против России? Увы, милая Amethystium , нет этих фактов...
Ну а вот против Украины фактов предостаточно, часть из них я уже изложил ранее. Лично для меня очень весомым фактом против Украины является скоропостижная попытка СБУ состряпать фальшивые "доказательства".
Ну не ведет себя так тот, кто не виновен.
Да одного ФАКТА скрытия переговоров диспетчеров с экипажем самолёта уже достаточно для весьма и весьма серьёзных подозрений....
Что касается моего "осчастливнивания" -просто продолжайте беседы (и не только со мной) в том ключе и в том тоне, который вы сейчас используете.
К сожалению, уже так получилось, что я хорошо знаю, что напишет в каждой конкретной теме ваш земляк украинец еще до того, как он прочитает текст...
Вы весьма редкое исключение из этого правила, с вами просто приятно беседовать...
Если бы "ОБСЕ — почти подконтрольная России миссия" было реально ПРАВДОЙ, в докладах НИКТО БЫ НЕ ПОСМЕЛ СКРЫВАТЬ массовые расстрелы мирных граждан всу и прочими прошмайданными войсками... А пока об этом остаётся только мечтать...
Английским владетее? почитайте их офф сайт.
Показывать можно много чего. Но "не заметить" Т72Б3 или БТР-82 сложно.
Что до Крыма в интернете можно найти спокойные и хладнокровные рассуждения о законности присоединения с точки зрения международного права. Если интересно ключевые слова для гугления: "Косовский прецедент и присоеденение Крыма"
А что касается Крыма, то незачем сравнивать эти два случая, и незачем что-то гуглить, я здесь живу.
Какая то смесь детской инфантильности , отрицания всего объективного и принятие всего , что покажут в ток шоу , вконтактике или фейсбуке .Про подконтрольную ОБСЕ я даже говорить не буду) Такого бреда давно не читал даже от упоротых в хлам укротролей) Но писать ,что Россия отказала в воде миротворцев и вместо этого использует подконтрольную ей ОБСЕ это уже за гранью . Вы ведь в гуле не забанены? можете ведь спокойно взять и набрать что нибудь про условия ввода миротворцев ООН ? ну например можно найти обоснования ввода на кошерном для вас сайте корреспондент нет
Организации Объединенных Наций может ввести миротворцев в Украину только в случае, если конфликт в стране перейдет в гражданскую войну, заявил в комментарии Корреспондент.net политолог, глава правления Института украинской политики Кость Бондаренко в среду, 19 февраля.
«ООН может ввести миротворцев только в случае перерастания конфликта в гражданскую войну. На нынешнем этапе речь об этом идти не может», — сказал эксперт. ССЫЛКА
Президент пАрашенка обявил в стране ЧП? или переквалифицировал ваше АТО в гражданскую войну? или может он хотя бы запрос в ООН направил насчет введения миротворцев? Хотя это все риторические вопросы.Вы больше всего напоминаете или ребенка лет 10 инфантильного или троля очень утонченного . Но картика сложилась понятная вы все отрицаете из того объективного, что можно проверить и верите всему что говорят в ток шоу) Не нужно быть Вангой , что бы прикинуть ,что если вас там таких много чем это все закончится для сказочной страны Киевской Руси- украины ( по вашей версии вы там живете)
Это личное Ваше мнение. Я не буду в деталях отвечать на Ваш не слишком утонченный и не особенно экспертный комментарий. Личное мнение человека, претендующего на объективность, но не знающего сути конфликта и оценивающего ситуацию по ту сторону границы, а не изнутри.
Да все понятно с вами) очередная дочь офицера у которой все "неоднозначно" Агргументов никаких не приемлет, зато верит ток шоу и фейсбуку
И я вам привел не свое личное мнение а мнение вашего украинского политолога, историка. Кандидата исторических наук. Члена Гуманитарного Совета при Президенте Украины (с 2 апреля 2010 года). Председателя правления Института украинской политики (с 2011 года) и Фонда «Украинская политика»
Но хотя он же не из ток шоу и не из вконтактика, так что онвсеврет :-) И условия ввода миротворцев это не мое личное мнение :-) ВАш пАрашенка не обявляет ЧП и не переквалифицирует АТО в гражданскую войну по одной простой причине ) тогда ему МВФ перестанет выдавать деньги( они не выделяют кредитов воюющим странам и интеграцйия в столь желаемое вами ЕС сразу станет колом ) Да и боже вас упаси отвечать в "деталях" я уже достаточно прочитал ваших галлюциногенных "ответов"
В следующий раз, если захотите поговорить, приводите доводы настоящих экспертов и патриотов Украины, а не "кошерных для вас" личностей. На этом покидаю)
В следующий раз, если захотите поговорить, приводите доводы настоящих экспертов и патриотов Украины, а не "кошерных для вас" личностей
Поговорить с вами нет никакого желания) Впечатление о разговоре остается как с медузой поговорил) такая же скользкая и на своей волне плывет .Насчет "кошерных для меня" личностей ;-) Вас ткнули в первого попавшегося украинского политолога который обосновал условия ввода миротворцев на украину.
приводите доводы настоящих экспертов и патриотов Украины
Вам нужно не на NNM писать а на цензор нет :-) Там и "патриоты" и экспЕрды
Маленькая ремарочка, закончу тем, с чего и начинался этот блок : оскорбляют, не умея конструктивно донести до оппонента свою позицию, обычно от бессилия) Всё тот же набор фраз, и ничего нового.
как с медузой поговорил) такая же скользкая и на своей волне плывет
почему не предоставлены переговоры украинских авиадиспетчеров с бортом?
Вывод однозначный: МН17 сбили ВСУ
Ну и чего бы так суетиться, если не сбивали?
А вот чем — vz.ru
Новость от 14 июля 2014 г
"...«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», — говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях...."
До Боинга осталось 3 дня.
Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем
Читайте свои источники и не мурзилки ) Ваше же министерство обосроны написало
В связи с указанным Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины официально заявляет, что информация о захвате террористами зенитного ракетного комплекса БУК М1 в военной части Воздушных Сил Вооруженных Сил Украины не соответствует действительности
МО Украины
Только не нужно начинать старинную украинскую песню про бук разъезжающий из России на украину и обратно .Лучше спойте про ядерные боепрпипасы которыми стреляла Россия по версии Валерки Гелетея
В сети по этому поводу куча роликов с российских парадов, на которой буки красуются со старыми ракетами. Достали со складов и отправили в Донецк. Кстати, старые ракеты есть еще и в других некогда "братских" странах.
постарайтесь ответить спокойно, без привычного и всем надоевшего украинского идиотизма...
Только не надо опять про то, "чтобы обвинить в этом Украину" -это очень мелко и не серьёзно....
rusarmy.com
И совбезу Нидерландов это наверняка известно.
Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что пассажирский самолет Малайзийских авиалиний был сбит с оккупированной россиянами территории Донбасса из российского оружия.
unian.net
Авторство "завываний" не мое.
Для русского человека убить беззащитного — неприемлемо. А для озвученных категорий — это геройство, самоутверждение и радость.
Свои советы оставь для собственных нужд. Молодой еще учить.
Мне это не интересно.
ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА
В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу — "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР — 10710 человек, на территории УССР — 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.
В настоящее время решается вопрос о возможности применения к расстрелянным польским гражданам Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий".
Начальник управления надзора
за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции В.К. Кондратов
memo.ru
istmat.info
Так что мимо.
На счёт старых ракет вы меня повеселили. Ракета может выглядеть абсолютно одинаково, а вот модификации её узнать можно только по маркировке. Сдаётся мне ни на одном ролике с российских парадов маркировочки не видать.
+++++++++++++++++++++++++++++++
В этой истории разбираться надо не на уровне диванных "экспердов", а на уровне международного органа, авторитет и, главное, полномочия которого признавался бы всеми заинтересованными сторонами. Решение в общем довольно очевидное, но Россия, будучи в гордом одиночестве, наложила вето в совбезе ООн на резолюцию о созданию трибунала по катастрофе, хотя имела полную возможность изложить свою точку зрения и привести свои доказательства, коль скоро таковые у нее есть.
Не пожелали.
Претензии пострадавшая сторона будет предъявлять к стороне, виновность которой будет установлена в соответствии с междуранодным правом. Возможно это будет Украина, а возможно Россия. До решения суда имеет место быть презумпция невиновности: "Никто не может быть объявлен виновним иначе, чем по решению суда". То, что вы называете азбукой, не более чем ваши домыслы.
Голандцы "сбацали"доклад, четко отвечая на поставленные перед комиссией вопросы, среди которых не было определения виновной стороны. Все эти вопросы в их отчете абсолютно однозначно обозначены. Собственно они выполнили роль экспертизы. Определять виновность — не их компетенция.
К русским, равно как и к украинцам у меня нет никакой ненависти, хоть я и не идеализирую ни тех, ни других.
Мне изредка приходится летать самолетами, и меня абсолютно не радует, когда их сбивают без разницы кто — русские, украинцы или американцы с умыслом или по ошибке.
Если виновные будут установлены и понесут ответственность, то весьма вероятно (но совсем не обязательно) это будет способствовать уменьшению подобных рисков. В этом я вижу смысл всей этой суеты.
По другому твои "пулемётные очереди" комментов объяснить невозможно.
Или у "тебя комментарный" понос? Выпей уже таблетку тогда.
Что касается ведомостей по расходу и прочей лабуды, то украинцы согласились на международный трибунал, вполне понимая, что по его запросу придется выкладывать и то и другое и пятое и десятое, а вот Россия заблокировала решение, воспользовавшись правом вето. С чего бы вдруг?
Выгоды для России никакой, один только геморрой. Сбивать гражданский борт они никак не собирались, полагая, что стреляют по транспортнику ВСУ АН-26.
Операторы может думали, а может и не думали. Времени не было на долгие размышления или квалификации. Бывает.
Один российский самолёт навернул Дональда Кука. Навернул эсминец с хвалёной американской системой Иджис. Один российский самолёт, один, Карл. Так что не надо рассказывать сказки про Российские самолёты.
Ещё раз обращаю ваше внимание, вторжение со стороны России будет выглядеть так: youtube.com
а потом так: youtube.com
и так: youtube.com
и так: youtube.com
И Украина ничем не может противодействовать подобному. Хватит гнуть сказки про Россию и как доблестная украинская армия ей противостоит.
- А я и сейчас от него не отказываюсь. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки — с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, — то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки.
- Из интервью Павла Грачева АИФ, 2000 год.
ria.ru
С применением ядерного заряда в принципе можно было бы обойтись и одним взводом химразведки.
Например: youtube.com
Это они тебе сами сказали? Ага, транспорт, летающий на высоте 10км. :)))
Это он где по-твоему должен был высадить бандеровцев? В Москве что ли? :)))
Еще раз говорю: думай после прочтения методички из госдепа.
Советы свои оставь. Молодой еще советовать.
PS/ Интеллект и возраст не тождественны. :)))
В суде принимают к рассмотрению и исследуют только доказательства.
unian.net
или так: youtube.com
или так: youtube.com
или так: youtube.com
В виду того, что г-н Порошенко ставленник США — "за базар отвечать" он не будет, его по тихому уберут как и любую другую марионетку США, когда он мёртвый станет более полезен чем живой. Поэтому он на камеру вещать может всё что угодно.