-
7 дек 14Я ща простенькую вещь скажу. Социализм устраивает тех, кто хочет по жизни работать по 8 часов, не сильно напрягать голову, не париться о каких то масштабных вещах, спокойно почитывать газетку по вечерам, по выходным шашлычок и так далее. Т.е. в массе обыденных людей не привыкших сильно напрягать голову "сверх" нужды. Я не говорю, что это плохо, это нормально, это массово. Капитализм устраивает тех, кто хочет от жизни чего то большего. Кто хочет оставить какой то след, что-то сделать, кто согласен по жизни рвать задницу, амбициозных и так далее. Таких меньше. Но эта часть более активная, более действенная и не побоюсь сказать, более умная.
Вот поэтому и получается оказия. За капитализм меньшая часть, но более шебутная, за социализм большая, но спокойная. А еще проблемка в том, что в силу некой средней силе ума, первая часть уверена, что благодаря некой искусственной уравниловке, система будет насильно спокойна. Недаром до сих пор часто звучит крайне смешная фраза: "При социализме мы были уверены в своем будущем". Как и чем обернулась эта уверенность, мы видим.
Нет в мире равенства. Ни где. Никогда. И не было. И наивно полагать, что так может быть. Да и при социализме не было. Просто разница была меньше.-
7 дек 14> "Капитализм устраивает тех, кто хочет от жизни чего то большего. Кто хочет оставить какой то след, что-то сделать, кто согласен по жизни рвать задницу, амбициозных и так далее."
Не "чего-то большего" и не "оставить след", а конкретно — Власти над другими, посредством захвата и концентрации "в своих руках" мат. ценностей + недопуску к ним (и желательно ко всем другим, которые ещё не хапнул) остальных "амбициозных индивидов и так далее" . Это конкретно. А про "амбициозных творцов счастья человечества" — лохам втирайте.
Всё конкретно — цель — Власть, средства — мат. ресурсы. Чтоб как-раз таки "по жизни НЕ рвать задницу"-
7 дек 14Ну магистр собственно ответил. Добавлю только, что и капитализма особо то в России нет. Пока в основном есть постсовесткий базар. Разница как между рабством и наемным трудом. Недаром у государства и тех кто дорвался к власти нахаляву есть постоянное желание все и искусственно регулировать, запрещать, устанавливать цены и все прочее. Причем в свою сторону.
-
7 дек 14Напрягать голову и руки несколько разное. Как бы сильно. Во вторых, если у вас из башки прет, то вы будете напрягать ее, будете посвящать этому вечера и выходные. Как допустим, мой отец. Но получать дивидендов такие люди будут в разы больше при капитализме. При социализме роющий яму почти приравнен к строящему самолет.
-
7 дек 14Неприятие что стимул должен быть помимо морального удовлетворения говорит о не зрелости. Счастье созидания? Дык сколько народу умирало и умирает "сгорая" на работе удовлетворяя свои амбиции и не наживая состояния. И ниче, мир не рухнул. Опять таки, не говорю, что хорошо, просто так есть.
-
-
7 дек 14Ну если "недоумка", то зачем вы так опустились спорить с недоумком?)). Естественно, что были и инженеры сидящие на жопе за 120 рублей. А были и таланты, так же сидящие на 120 рублях. Средние мозги могут быть в любой категории. Вы невнимательно читаете. Насчет наркомании, разврата — смешно читать, если до вас лично не донесли, скрыли информацию, то ай. Террор, как явление распространилось, насколько мне кажется уже к концу 20 века. Хотя банды терроризировавшие население были в изобилии и в послевоенное время.
Вы феерично невнимательны. Я не писал, что это плохо или хорошо. Я лишь предположил и написал мысль. В любом строе есть свои плюсы и минусы. Я не говорил, что социализм ад, а капитализм рай. Но всякая искусственно созданная система обречена. -
-
-
7 дек 14)))) ОМГ)))). Вы видимо только задницу от стула умеете отдирать. ))))))) Правда, я не хотел вас обидеть.)))) Это так смешно. ВЕСЬ современный спорт пропитан фармой.))) Бокс, бег, гимнастика, велоспорт, даже собачьи бои и конный спорт. Всеее!!!)) Везде и всегда фармой балуются от начала открытия их действия.
-
-
-
-
7 дек 14Опять тема о двух математических действиях — отнять и разделить.
Эти спекуляции оказывают влияние только на дебилов и олигофренов.
Есть хорошая пословица: "Если не можешь работать головой, работай руками".
Нельзя научить работать головой — чего бог не дал в лавке не купишь. -
-
7 дек 14Все вокруг колхозное — все вокруг моё! Идеология типичного люмпена... -
7 дек 14Капитализм это возможность использование накопленных благ на получение дополнительных благ за счет другого
капитализм может существовать только при одном условии, расслоение на супер богатых и супер бедных, и чем дольше существует тем больше расслоение и никакого вам среднего класс не будет
в данном мере пока благодаря событием 17г западу пришлось смешать капитализм с коммунизмом (социальные гарантии) но как рухнул СССР эти самые гарантии начали резать (пенсионный возраст, мед обслуживание, рабочий день и тд) но так как за 80 лет появился средний класс, то вряд ли переходу к капитализму который сейчас осуществляется (пока в формате стран) произойдет, то больше вероятность что что будет крах экономки, революции, и социализм (этап строительства коммунизма)-
7 дек 14ты вкусе что есть материальные и не материальные блага
так вот за то что ты умный такой ты получишь не материальные блага например уважение коллектива
но откуда вам понять школьнику у которого мозг отрофирован рекламой счастливой жизни при капитализме, вы же все думаете что будете на стороне богатых
-
-
7 дек 14Нет никакой прибавочной стоимости.
Цена на товар диктуется спросом.
Мало произвести товар, еще важнее его правильно продать.
Именно при продаже образуется прибыль.
И прибыль эта плата капиталисту за риск.
Потому что нет никакой гарантии, что товар будет куплен потребителем.-
-
V7 дек 14Увы вы неправы. Понятия классов определяют отношение класса к собственности. В противном случае у вас получается прудоновское равенство и братство где капиталист обливаясь слезами обнимает пролетария сливаясь с ним в экстазе братской любви
-
-
V7 дек 14А если есть гарантия что товар будет куплен потребителем то платы за риск не надо?
-
-
V7 дек 14Погоди е. Какая нах инновация. Если прибыль
Это плата за риск от того купят его товар или нет то если гаранти покупки товара существует значит и платы за риск не требуется? Вы же сами же так написали-
7 дек 14правильно. делаю галоши. не покупают. прогорел. это риск.
чешу репу, делаю каблучки. купили. о! дело пошло.
давай ка не буду ждать пока надоели каблучки придумаю платформы. гляди ка, продаётся!
давай ка не буду гадать а изучу своего покупателя и спрос. ага, глядишь и не прогорел.
тем временев в деревне гадюкино продолжают гарантированно продаваться галоши..-
V7 дек 14Пральна. Делаю галоши. Покупают. Делаю галоши. Покупают. Никакого риска. Так мне что теперь без прибыли работать?
-
-
V7 дек 14>>>> совсем без риска не бывает,
легко бывает.
>>> так рабоатет рынок.
так рабоатет рынок ваших фантазиях. на самом деле прибыль это всего лишь разница между ценой продажи товара и стоимостью его создания. банальный бухгалтернский термин. без всякой мудотни про плату за риск-
-
-
-
V7 дек 14Не забывайте что затраты могут быть всегда ниже рыночной цены. Так что никакого риска.
-
-
-
-
V7 дек 14Кккие такие другие риски? Розовые? Полосатые? Они оплачиваются невидимой рукой рынка по другому тарифу?
-
7 дек 14рынок то тут причем? заказчик уже заплатил.
а риски могут быть например не получилось сделать то что обещал. например вода пошла грязная, фильтров не предусмотрено, продукт ушел в брак. клиент по контракту стребовал неустойку. получился прогар.
такой вот риск.
недавно был показательный случай Apple—GTAT.
-
-
V7 дек 14Мы говорим о ситуации когда человек произвел старые галоши. Дешевле своего конкурента и пошел продавать. Точно зная что есть спрос и его предложение дешевле. Так что никаких рисков. Имеет ли право сей изготовитель претендовать на вашу прибыль?
-
-
V7 дек 14>>>> а хитрый конкурент взял и сбросил цену себе в убыток. вас не знают а его знают
а я оказался хитрее и сбросил цену еще больше себе не в убыток. и меня знают и моего конкурента. и цена у меня дешевле. и мой конкурент прогорел-
-
V8 дек 14дык я тоже сбросил ниже моей себестоимости, а себестоимость у меня была ниже моей.
короче, виддите какюу херню вам приходится городить вместо того чтобы просто признать про прибыл это разница между ценой продажи и затратами.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
7 дек 14да, бывают такие случаи.
про вирусы не припомню, а коррупция сколько угодно.
вон место обамы в сенате штата собирались продать.. ниче, сел голубчик.
бизнесу нужна стабильность. её обеспечивают только стабильные и иполняемые законы. побочный эффект работающих законов состоит в том что коррупционеров сажают.
я не говорю что коррупции совсем нет, но масштабы бедствия просто несравнимые.
но да, повторюсь, требуется время..
-
-
-
-
-
-
-
7 дек 14Kak pisal predatelj Rezun v odnoi iz svoih paskviljei, "pri socializme i pri komunizme budut ljudi, za kotorih othozhije mesta budut chistitj drugije". Kak sledstvije, socializm ilji kommunizm vozmozhni ne dlja vseh i kazhdogo, a toljko dlja opredeljonnogo kruga iz verhushek obshestva. Tak i chem zhe oni togda ot kapitalizma otlichajutsja? A nichem, pri kapitalizme vrut narodu menjshe.-
7 дек 14Как писал предателй Резун в однои из своих пасквилэи, "при социализме и при комунизме будут люди, за которих отхожиэ места будут чиститй другиэ". Как следствиэ, социализм илйи коммунизм возможни не для всех и каждого, а толйко для определённого круга из верхушек обшества. Так и чем же они тогда от капитализма отличаются? А ничем, при капитализме врут народу менйше.-
-
8 дек 14Вы зря брезгуете виртуальной русской клавиатурой. К примеру этой:
russian.keyboard.su -
-
-
-
-
V7 дек 14>>>> Работают все, но тот, кто выдает зарплату, просто без спросу кладет часть зарплаты остальных в свой карман. Это и есть воровство.
Этотназывается вульгарный марксизм. Тот кто выдает зарплату выплачивает ее в полнейшем обьеме и не кладет часть зарплаты себе в карман. Автор статьи просто не понимает нихрена в капиталистическом способе производства. Сомневаюсь что он джае маркса читал если такую херню пишет в духе робингудов-
L7 дек 14Глава 7. Норма прибавочной стоимости.
1. Степень эксплуатации рабочей силы
Второй период процесса труда, – тот, в течение которого рабочий работает уже за пределами необходимого труда, – хотя и стоит ему труда, затраты рабочей силы, однако не образует никакой стоимости для рабочего. Он образует прибавочную стоимость, которая прельщает капиталиста всей прелестью созидания из ничего.
Поэтому и желают капиталисты удлинить рабочий день. Поэтому капиталисты и ненавидят социализм, что пришлось сократить продолжительность рабочего с 10 часов до 8 часов.-
-
7 дек 14интересно что когда левые активисты (не китайские) настояли чтобы эппл заставил своих работников сократить рабочий день до 60 часов в неделю бунт подняли _рабочие_.
и рынок товаров и рынок труда управляются одними и теми же силами, нехватка ведёт к росту цены (зарплаты) избыток к падению. так регулируется спрос-предложение.
социализм так не умеет. и никакими песнями про счастливую жизнь это не исправить.
-
-
-
-
V7 дек 14картинка про зонтики вообще смех. Представтье в классном социалистическом зонтике появилась дырочка. Над всеми сухо а над вами течет.
-
V7 дек 14поставивший минус пусть предложит вариант решения проблемы? Если над вами течет надо ли подвинуть соседей? Или может зонтик поменять? Или попросить дождик не идти?
-
-
D7 дек 14Процитированный выше Фидель К. добился невероятных успехов за 50 лет (!) работы над счастьем своего народа. Народ, правда, почему-то это не оценил и все пытается сбежать в капиталистическую Америку.
Мальчики и девочки, хотите стать буржуями? Ведь хорошо же ими быть, да? Я вас научу.
Берете свои кровно заработанные — да хоть 50 тысяч рублей — и покупаете долю в паевом фонде. Все, вы — буржуй, стригите дивиденды. Не доверяете фондам? Почитайте в интернете, сделайте счет и сами покупайте акции. Не на форексе играйте, а акции покупайте. Газпрома там, я не знаю, Норильского Никеля. Не доверяете российским компаниям, думаете, они завышают свою стоимость? Открывайте счет для торговли на рынках США или Европы, покупайте акции Макдональдса или Apple.-
-
-
V7 дек 14Игра на бирже это банальная спекуляция. А инвестиции это когда купил и держишь до старости
-
-
V7 дек 14Помечтайте о том как вы разбогатееете на дивидендах от проодажи сбруй. Меддк прочим ни еппл ни макдональдс дивидендов не платит. Значит все что остается инвесторам это купить их акции надуть их и продать следующим лохам. Это и называется спекуляцией
-
7 дек 14вы путаете биржу с пирамидой ммм. в загнивающем капитализме таких умельцев разумеется есть, их ловят и прочно сажают.
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
торговля на бирже это немного иное. потрудитесь разобраться, мне вас учить лень.-
-
-
V7 дек 14Дивиденды не биржа платит. Вы сами вообще понимаете как биржа от работает?
-
7 дек 14дивиденты платит компания (часто через брокера) а биржа торгует акциями ("спекулирует" как вы это тут называете).
фикус в том, что купить акции публичной компании можно только на бирже. тому есть причина. биржи весьма жестко регулируются. так же весьма жестко регулируются открытые АО, от акционеров скрыть что то существенное не так просто.
"вклад в паевой фонд" это вложение в закрытую компанию. там по сути правил нет. в крупных масштабах прямой путь в коррупцию. что мы, кстати, наблюдаем частенько в россии.
в умозрительном эксперименте наверное проще довериться обкому, но в реальной жизни от "доверяй но проверяй" никуда не деться. биржа это один из столпов этого "проверяй".-
-
-
V7 дек 14Не участвует биржа в транзакции в качестве брокера. Что вы за херню порете
-
-
V7 дек 14Обеспечивает сделку между покупателем и продавцом и гарантирует ее выполнение
-
-
V7 дек 14Ага. А в суде не судятся напрямую. Только через адвокатов. Ипанитесь вы. Брокер выступает посредником всего лишь. Точнл также как телефонная компания которая передает впш приказ.
-
-
V7 дек 14>>> ну да, на то он и брокер, посредник. но он не телефон,
он телефон
>>> , он еще и акции ваши держит,
вранье.
>>> брокер довольно активный участник процесса,
как и телефон
>>> вы ведь не получаете акции на руки,
получаю
>>> они остаются у брокера,
вранье
>>> вам даётся только доля дивидентов
мне даются все дивиденды которые мне положены а не какая то там доля-
7 дек 14чтобы получить настоящую бумажную акцию нужно оформить перерегистрацию. это и долго и сравнительно дорого (что то порядка 50 бакинских за акцию, плюс страховка и пересылка) на такое идут крайне редко. если вы на самом деле покупаете акции вы редкое исключение.
для менее экстравагантных акционеров акции держит брокер-
V7 дек 14А кого ипет ваааще бумажная акция? Когда вы покупаете акцию кто является ее владел цем вы или брокер?
-
7 дек 14для того чтобы создавалась иллюзия того что клиент владеет акциями существует законодательная база, управляющая отношениями между клиентом, брокером и биржей.
какой смысл вдаваться в софистику если изначальный тезис который вы тут пиарили мол биржа это спекуляция опровергнут уже восемнадцать постов назад?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
V7 дек 14Про фантазии о гарантированных барышах читайте исходного оратора:
покупаете долю в паевом фонде. Все, вы — буржуй, стригите дивиденды
-
-
-
-
-
-
-
-
D7 дек 14Продавец? Нет. Что я продаю? Мне за камменты тут пока не платят, наоборот, я плачу за интернет.
Счастья? Нет. Деньги не обеспечивают счастье.
Я просто рассказал как можно стать "капиталистом" — для тех, кто хочет им стать. Это реально и достижимо. Не хотите — не становитесь.
То, что я написал — это ПРАВДА. Кому-то она нравится, кому-то нет — но от этого она не становится неправдой, не так ли?
-
-
-
D7 дек 14Видимо, это какая-то специальная экономика.
Акции — это право собственности (долевой) в некоторой компании. Это бумага в той же степени, в какой бумага деньги или долговые расписки. Или контракты.
По сути Вы написали, что имеет ценность только реальные объекты, а договора и обязательства- это "воздух".
В нашем мире это не так. Конечно, долговые обязательства Васи Петрова из Магнитогорска , вероятно, могут считаться "просто бумагой".
Но документ, удостоверяющий Ваше право на собственность Вашей квартиры, или документ о продаже Вашей машины — это не совсем бумажка для Вас, я думаю.
Так же и ценные бумаги — это документы, закрепляющие права их обладателя на РЕАЛЬНЫЕ объекты- например, на часть компании.
Тот дядя с сигарой из комикса — это такой же обладатель бумажки, которая говорит о том, что он — хозяин своей фирмы.
-
-
Сделано с
NoNaMe