-
12 дек 14Последняя картинка — большинство из перечисленных индусы, бангладешцы, негры, различная Азия и т.д. — те кому похеру как жить. Они не хотят работать или жить по человечески. В кап. странах большая часть работает — ибо есть смысл ( а не как у на) — социалка большая, все счастливы. -
-
V8 дек 14предлагаю опровергателям маркса проверить себя, знают ли они маркса
что такое:
— потребительная стоимость
— стоимость
— товар
— цена
— простое товарное производство
— капиталистическое производство
— прибавочная стоимость
— кто такой капиталист и чем он отличается от предпринимателя -
V8 дек 14Ну и спорщики собрались. Один не знает чем отличается частная собственность от личной. Второй не знает что такое прибыль. Третий вещант с умным видом что все блага всегда распределялись с помощью пулемета. При этом все уверены что они точно читали маркса и уже его опровергли с помощью сссра
-
G8 дек 14На деле, в СССР классовых врагов на бумаге не было, однако паразитов было побольше. И были они достаточно жирными. Но плохо даже не это. Система поощряла паразитов ничуть не меньше, чем капитализм. Паразитов и мелких и крупных. При сильно развитой системе лицемерия.
Если отбросить ложь советсткой системы, большой разницы в воровстве из общего государственного котла пожалуй не было. Была разница в структуре. Если капиталист волей или неволей — а работать должен, то советский вор высокого уровня мог ничего не делать, просто "устроиться". Правильно здесь было сказано, мотивации на работу по сути не было ни на каком уровне. На воровство — пожалуй, мотивация была везде. А ложь была просто необходима.
Может не надо больше такого государства СССР, достаточно лгали и кормили бездельников.-
V8 дек 14>>>> Если капиталист волей или неволей — а работать должен
с какой стати он должен работать?-
G8 дек 14С такой стати, что ЕГО дело никто кроме него вести не будет. Нанятых директоров тоже надо контролировать, стараться удержаться на плаву среди конкурентов и чиновников, да очень много дел, если хочешь зарабатывать деньги.
В СССР хозяина не было ни у чего. То есть, номинально он был, но реально никто ни за что не отвечал. Ложь прикрывала ложь.-
V8 дек 14Его дело будут вести директора и менеджеры. Для того он их и нанимает и зарплату с премиями платит
-
G8 дек 14>> Нанятых директоров тоже надо контролировать
Контроль в СССР подразумевал систему пирамиды для распила средств. Контролирующие органы кормились с контролируемых — почему бы нет? — система не предполагала их заинтересованности в результате. Собственник же будет контролировать как полагается: его деньги, а может и жизнь от этого зависят. Тут не поможет распил и ложь.-
-
G8 дек 14Лично — верхний уровень управленцев. А как иначе? Мотивация должна быть на всех уровнях, не только у пролетариата, которому наверно хочется освободиться... от чего-нибудь...
А вааще ссср — при том, что была такая попытка освободиться от "классовых противоречий". Второй не надо.-
V8 дек 14>>>> Лично — верхний уровень управленцев.
то есть опять таки наемные рабочие. -
V8 дек 14>>>> А вааще ссср — при том, что была такая попытка освободиться от "классовых противоречий". Второй не надо.
а разве при катиализме наемный рабочий и капиталист не сливаются в взаимном экстазе в объятиях снимая классовые противоречия?-
G8 дек 14Ну вряд ли сливаются.
Противоречия есть противоречия. А в чём их нет?
Маркса изучали и капиталисты, и "социалисты". Нужно ли было эмоциональную окраску взаимоотношений в процессе производства 19 века переносить на век 20 — вообще спорный вопрос. Энгельс кстати дожил до времени, когда пришлось в этом сомневаться. А на практике на основе этих эмоций соорудили уродливое общество без естественной мотивации. Да и соорудили ли... "Весь мир насилья мы разрушим... а затем..." ну да, кто был никем — тот стал управлять. Ложью и воровством. Иначе и не мог.-
V8 дек 14>>>> Ну вряд ли сливаются.
как же так?
>>>> Противоречия есть противоречия. А в чём их нет?
ну есть сейчас противоречия между рабами и рабовладельцами? между феодалами и крепостными?
-
-
-
-
-
F11 дек 14"он их и нанимает и зарплату с премиями платит"
Можно и так сказать. Однако, нужно понимать, что "топы" участвуют в дележе прибыли. Капиталист делится с ними частью прибыли за то, что они выжимают прибавочную стоимость из рабочих. Поэтому их "зарплата" совсем не такая как зарплата пролетариев.
-
-
-
-
-
G11 дек 14В общем да. Что и понятно. И есть следствие экономического развития: пока у нас есть нефть и газ, паразиты будут. Ведь чтобы продать ресурсы — большого ума не надо. И совесть не обязательно иметь. Другое дело если капиталисту приходится выживать за счёт высоких технологий например. Тут придётся и крутиться, и думать, и работников уважать, иначе никто ничего не сделает — мозги из-под палки не работают на прибыль.
Так то будем ждать, пока излишки ресурсов закончатся. И терпеть паразитов.
-
-
-
7 дек 14есть такой курс (20 кусков по 2 часа) "концепция общественной безопасности".
там всё очень подробно разжёвано — что, откуда, почему, кому выгодно.
если кого заинтересует и из инета его уже вытерли — обращайтесь — выложу.
а по теме — капитализм прививает нищим веру в то, что они помирают с голоду по собственной вине.
при другом раскладе народ бы давно разнёс бы воровскую верхушку в клочья. -
-
7 дек 14Или как сейчас в Северной Корее. Расстреляли из огнемета или пушки и порядок, можно снова петь песни за плошку риса. -
7 дек 14В 1962 году у власти девятый год находились антикоммунисты-хрущёвцы реставраторы капитализма.
-
-
-
-
-
7 дек 14Всё возможно. Невозможно только у тех, кто не хочет ничего делать для того что бы было возможно. Первая попытка была. И очень успешная. Посмотрите чего добился СССР начиная с19917 года и хотя бы до 53 года. Даже после того как Коммунизм пал, даже при Совке по инерции страна очень хорошо развивалась. Просто оглянитесь в историю. Так вот это была первая попытка с такими результатами. А теперь задайтесь вопросом, что будет при второй попытке с нашими то технологиями и знаниями ошибок первой?
-
-
7 дек 14почему же не работает? в китае коммунизм, в СССР был коммунизм, но вместо того чтобы развиваться дальше сами же всё раздолбали продали и пропили...теперь жалеем вспоминая как раньше было хорошо. Пытаемся построить нечто подобное или лучше, надеюсь получится.
-
Сделано с
NoNaMe