Классовая ненависть, ч.2

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • C
    7 дек 14
    Бля... Совки прям по методичкам отвечают. В теории все так красиво и справедливо!)))
    Ответить
  • C
    7 дек 14
    Кстати, вот тоже интересный момент — я сдаю квартиру и на эти деньги живу. Что не правильно с точки зрения камуниздов?
    Ответить
    • mongol
      это неправильно даже с точки зрения церковников, если я не ошибаюсь
      Ответить
    • nickvg
      ты не не участвуешь в процессе формирования национального дохода, но участвуешь в его разделе и потреблении
      Ответить
      • C
        А творчество — картины там, книги писать — это работа?
        Ответить
      • C
        Это как это я его разделяю и потребляю?
        Ответить
        • nickvg
          да брось ты! сам ведь прекрасно знаешь! ты же написал: и на эти деньги живу. Ты ведь не купюры ешь и мелочью закусываешь, а потребляешь колбасу запивая пивом, которые на эти деньги и покупаешь.
          ты создал ситуацию, пользуясь законами существующего строя, в которой другие приносят тебе эти деньги. они то участвуют (будем так считать), и часть своего дохода отдают тебе.
          Ответить
  • mongol
    7 дек 14
    Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
    Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
    Ответить
    • C
      Проходили это говно уже — ничего не вышло. Мещанство взяло верх, ибо в крови у людей
      Ответить
    • mongol
      mongol 7 дек 14
      а еще сами трудящиеся могут нанять себе директора, бухгалтера и инженера, а вас оставить без дивидендов, которые лучше направить на расширение производства или на социалку
      Ответить
      • C
        А кто организовал трудящихся изначально?
        Ответить
        • mongol
          а здесь мы вплотную подходим к противоречию между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения
          буржуазия и породила своего могильщика
          Ответить
      • mongol
        mongol 7 дек 14
        где ты набрал деклассированных трудящихся?
        Ответить
  • mongol
    7 дек 14
    Быть капиталистом — значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал — это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете — только совместной деятельностью всех членов общества.
    Итак, капитал — не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер. Перейдем к наемному труду.
    Средняя цена наемного труда есть минимум заработной платы, т. е. сумма жизненных средств, необходимых для сохранения жизни рабочего как рабочего. Следовательно, того, что наемный рабочий присваивает в результате своей деятельности, едва хватает для воспроизводства его жизни. Мы вовсе не намерены уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом. Мы хотим уничтожить только жалкий . характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того, чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.
    В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд — это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих.
    Ответить
    • C
      Я накопил 2 000 000 рублей. Ок. Купил гравировальный станок, нанял оператора, и верстальщика, сам занимаюсь продвижением своей конторы. Что в этой схеме не так?
      Ответить
      • mongol
        1) не накопил, а нажил нечестным путем
        2) теперь ты живешь за счет труда наемных рабочих
        тебе не стыдно?
        если убрать тебя и экспроприировать твой нечестно нажитый станок, исключив из твоего кармана все, что ты присваиваешь себе за счет трудящихся и отдав трудящимся, то в этой схеме ты абсолютно лишний и даже тормоз
        Ответить
        • C
          1. Накопил. Отказывал себе во всем.
          2. Т.е. я не должен был вкладываться в свое дело?
          3. Если меня убрать — у людей не было бы работы, ибо нет станка)
          Ответить
        • mongol
          mongol 7 дек 14
          Путин всех амнистировал, можете спокойно ввозить награбленное обратно.
          Ответить
      • nickvg
        это ты описал как устроена эта твоя контора. с этой точки зрения в этой схеме все прекрасно. а а какова цель этого проекта? вот для чего все это ты сделал?
        Ответить
      • V
        >>> Я накопил 2 000 000 рублей. Ок. Купил гравировальный станок,
        с какой целью? увеличить свой капитал?
        Ответить
  • mongol
    7 дек 14
    То, что существует для меня благодаря деньгам, то, что я могу оплатить, т.е. то, что могут купить деньги, это – я сам, владелец денег. Сколь велика сила денег, столь велика и моя сила. Свойства денег суть мои – их владельца – свойства и сущностные силы. Поэтому то, что я есть и что я в состоянии сделать, определяется отнюдь не моей индивидуальностью. Я уродлив, но я могу купить себе красивейшую женщину. Значит, я не уродлив, ибо действие уродства, его отпугивающая сила, сводится на нет деньгами. Пусть я – по своей индивидуальности – хромой, но деньги добывают мне 24 ноги; значит, я не хромой. Я плохой, нечестный, бессовестный, скудоумный человек, но деньги в почете, а значит в почете и их владелец. Деньги являются высшим благом – значит, хорош и их владелец. Деньги, кроме того, избавляют меня от труда быть нечестным, – поэтому заранее считается, что я честен. Я скудоумен, но деньги – это реальный ум всех вещей, – как же может быть скудоумен их владелец? К тому же он может купить себе людей блестящего ума, а тот, кто имеет власть над людьми блестящего ума, разве не умнее их? И разве я, который с помощью денег способен получить все, чего жаждет человеческое сердце, разве я не обладаю всеми человеческими способностями? Итак, разве мои деньги не превращают всякую мою немощь в ее прямую противоположность?
    ...Деньги являются, следовательно, всеобщим извращением индивидуальностей, которые они превращают в их противоположность и которым они придают свойства, противоречащие их действительным свойствам.
    В качестве этой извращающей силы деньги выступают затем и по отношению к индивиду и по отношению к общественным и прочим связям, претендующим на роль и значение самостоятельных сущностей. Они превращают верность в измену, любовь в ненависть, ненависть в любовь, добродетель в порок, порок в добродетель, раба в господина, господина в раба, глупость в ум, ум в глупость.
    Ответить
  • M
    7 дек 14
    Хорошо там где нет засилья крупных компаний и коррупции.
    И нет проституток от власти, спонсируемых США и корпорациями.
    Ответить
  • saatis
    7 дек 14
    Я лично за капитализм, за здоровую конкуренцию. Я живу в Германии, приехала сюда, когда мне было 8 лет. Я из очень бедной семьи, отец мой — инвалид с детства, родился в Трудармейском лагере, 11-ти месяцев от роду переболел полиомиелитом (на консультацию к врачам из лагеря не отпустили, поэтому болезнь "съела" все мышцы). Однако он с отличием оконил Казанский университет и, сколько было сил, работал журналитом. В Германии он получил неплохую пенсию. Его пенсия плюс социальная помощь — вот это и был наш бюджет. Школы здесь очень плохие и, кто хочет полуить образование, поступают в гимназии. Я тоже поступила в гимназию (она просто оказалась недалеко от нашего дома), но эта гимназия оказалась элитной — Canisius-Kolleg, частная католическая (ордена иезуитов) гимназия, где из поколения в поколениеиучились дети богатых людей. Был конкурс — 4 человека на место, но поступила я. Однако я оказалась Золушкой: эмигрантка, говорящая с акцентом, плохо, не по моде, одетая. Чужая. Потому что в этой гимназии учились дедушки и бабушки, отцы и матери, старшие братья и сёстры моих одноклассников. И очень погано себя чувствуешь, когда твоему однокласснику дарят на день пождения BMW последней модели, а у твоих подителей нет денег даже на хороший велосипед. Было очень, очень тяжело. Но я победила ;-) Интеллект и образование не купишь. Смешно, но по немецкому языку я была лучшей в классе. Смешно, но они не могли осилить Шиллера — они не понимали/не хотели (?) понимать его язык, они не осилили "Фауста" — доктор Фауст мой любимый литературный герой, потому что он так и не сказал желанные для Мефистофели слова : "Остановись, мгновенье, ты прекрасно". Я победила. Я научила смеяться над собой, и научилась публично высмеивать обмдчиков — и хрен вы меня возьмёте! Закончила гимназию с баллом 1,3 — третье место по гимназиии, из 86-выпускников.
    Закончила дво университета, говорю вободно на пяти языках. Работаю в области интернет-медиа и хорошо зарабатываю.
    Но осталось во мне что-то болезненное, какая-то обида... В следующем году будет 10-летие окончание гимназии. И я обязательно пойду, хоть мне и не хочется туда идти — помнятся обиды и унижения. Но я пойду! Накуплю маркового дорогого барахла, выряжусь и пойду — утритесь! У меня есть! Но — я сама это заработала, а вы — нет!
    И всё-таки я за капитализм. Но не за дикий, бандитский , как в России сейчас ( и Европа, и Америка это уже прошли). Потому что конкуренция даёт возможность взлёта — " в борьбе обретёшь ты ПРАВО своё". Пои социализме у меня бы этого не было — не было бы целого мира ;-) Привет вам из Нью-Йорка, две недели отпуска ;-)
    Ответить
    • mongol
      saatis 7 дек 14
      Совесть, например. То, чего нет у церковников.
      Ответить
      • C
        Т.е. совесть не позволит нанять людей, при расширении производства? Почему?
        Ответить
        • mongol
          потому что эксплуатация человека человеком бессовестна
          Ответить
    • nashon
      saatis 7 дек 14
      Какая интересная мадемуазель :)
      Хотя и с противоречиями, "Интеллект и образование не купишь", когда по описанию как раз и идет речь о денежных вложениях в гимназию на образование, спасибо вашему папе, что дочурку устроил в гимназию, при наличии задатков интеллекта — наиболее выгодное вложение.
      Ответить
      • panaev71
        Куда уж проще?)))
        Ответить
      • saatis
        nashon 7 дек 14
        Мой папа, nashon, меня в гимназию не "устраивал", здесь такой номер не проходит. Да и кто такой мой папа? Инвалид в коляске, русский немец. Всё. Его неплохой пенсии хватало только на его жизнеобеспечение, мама и я получали социал. Я честно сдала четыре экзамена и оставила за спиной трёх местных ребят — они не прошли по конкурсу. Что касается оплаты обучения, то для богатых сумма в 100 марок — это как 10 копеек, в то время как для нашей семьи это была значительная сумма. Но родители сделали всё, чтобы я получила образование. Да, это было вложением, но и подвигом со стороны мамы, потому что считать каждый пфеннинг — очень тяжёлое и унизительное дело. Но мы выжили ;-)
        А родители не тоскуют по СССР. Жалеют только, что не могли уехать раньше.
        Ответить
        • nashon
          saatis 7 дек 14
          Ну, собственно, это я и имел в виду, под словом "устраивал", оплату за обучение. Т.о. и на первичном этапе это был сознательный и определяющий выбор. Правда я сначала подумал, что пенсии папы оказалось достаточно, т.к. выше про социалку мамы вы ничего не говорили.
          В любом случае, то что хотя бы гипотетически ТАМ существует такая возможность и Вы тому живой пример, что на социалку, на пособие, родители, если очень-очень захотеть, могут устроить талантливого ребенка в элитную гимназию, а ребенок потом и благодаря этому достаточно неплохо устраивается в обществе — говорит о многом.
          Я не знаю точно, сколько сейчас социалка в России, при подобных обстоятельствах, думаю долларов 100 от силы, после уплаты обязательных платежей и коммуналки, думаю останется только на веревку с мылом.
          Ответить
      • saatis
        nashon 7 дек 14
        "Наденьте" ;-). Хотите, обучу вас русскому языку? Попытаюсь... Джинсов мне хватает, а майку с вашим медведём оставьте себе ;-) не ношу такое. Ещё серп с молотком предложите ;-))). Хотя... Для карнавала сойдёт. Кстати, вспомнила: на гей-парадах любят такую символику ;-))))))))
        Ответить
    • nickvg
      saatis 7 дек 14
      "Закончила дво университета, говорю вободно на пяти языках. Работаю в области интернет-медиа и хорошо зарабатываю."
      после таких слов что то подозрительно что 2 университета закончила. по вашему к капиталистам принадлежат те кто хорошо зарабатывает и хорошо образован?
      К капиталистам относятся относятся те, к то участвует в дележе прибавочной стоимости, которую к стати возможно Вы и создаете.
      а то что у Вас все хорошо, так это значит что у Вас более благополучен производственный климат и в стране порядок.
      А уж если Вам нужен капитализм, то приезжайте к нам. Здесь Вам продемонстрируют его в полной красе.
      "как в России сейчас ( и Европа, и Америка это уже прошли)"
      Вот именно что прошли, там теперь другие способы, а сущность осталось таже.
      Ответить
      • saatis
        nickvg 7 дек 14
        Чудак вы, nickvg. Вы увидели в моём посте то, что хотели увидеть, но НЕ то, о чём я говорила. Мне вполне хватает МОЕГО капитализма. А разве вашей вины нет в том, что у вас беспредел? Вы проводите время в дискуссиях в интернете. Это приятно, но бесперспективно ;-) Годика через три-четыре я намерена сама чтать капиталисткой, то есть открыть своё бюро: да, буду эксплуатировать бедолаг, платить им немного, потому что государство обчистит меня на 50 процентов, чтобы содержать профессиональных безработных, беженцев со всего мира и так далее. Это тоже наш капитализм — социальная защита: медицинская страховка, оплата жилья, отопления, элнктричества, пособия на жизнь ( а уж сколько денег выделяют на 3 детей — вся семейка на эти деньги может неплохо жить).
        А мне надо будет из остатка платить за аренду помещения ( а это дорого), за отопление, свет, закупить хорошую технику. А вот за то, что я всё организую, заключу выгодные договора с денежными клиентами — так какую долю должна иметь я? Равную с теми, кто только приходит на работу?
        У вас представление о капиталисте такое, как его рисуют на советских каррикатурах — пузатый дядька в котелке с мешком денег. Но как часто они банкротятся, вы этого не знаете. Это очень напряжённая работа, быть капиталистом ;-)
        А вы никогда никуда не выбъетесь, потому что даже свой родной язык выучить не в состоянии.
        Ответить
        • nickvg
          saatis 7 дек 14
          да это напряженная работа. Но я высказался не о Вашем личном светлом капиталистическом пути (в чем желаю Вам удачи), а хотел, так сказать лишь теоретически, осветить суть капиталистических отношений. а упоминание пузатого дядьки в котелке с мешком денег (заметьте, не я это сказал) есть верный признак не понимания этой сути. никто так не думает.
          Да, это приятно, но бесперспективно. у меня выходной и я отдыхаю. я здесь не про перспективность говорил
          Ответить
    • V
      >>>> Я лично за капитализм, за здоровую конкуренцию.
      здоровая конкуренция и без капитализма бывает
      Ответить
  • C
    7 дек 14
    Кстати вот совок и погубил этот социализм — не было ни одной причины развивать экономику, делать товары лучше и качественнее, граждане привыкли к халяве. Т.е. не нужно лучше работать, получать образование и т.д. — тебе все дадут и так. Ни конкуренции, ни мотивации. К 80-м все загнило...
    Ответить
  • K
    7 дек 14
    Особенно доставила картинка "капитализм в действии, делаем людей богаче с 16 века", а ведь могли бы использовать любую фотку любого российского города сделанную в нескольких метрах от центральной улицы.
    Ответить
  • vlad3d
    7 дек 14
    Я не за капитализм и не за коммунизм.
    Я за социализм.
    Поясню: Это когда государству принадлежит — сырьевые компании, энергетические, экономические (Госбанки), крупные металлургические заводы (всё по конституции: недра принадлежат гражданам страны!) — то есть те которые дают сырьё для компаний которые делают из этого сырья конечный продукт. Так например государство добывает нефть и продаёт на внутренней товарной бирже, человек который покупает нефти на своём заводе обрабатывает и продаёт готовый продукт: бензин, керосин, солярку, мазут и т.д.
    При такой системе бизнес становится в равные условия, так как покупает по государственной цене сырьё, далее включается ценовая конкуренция конкуренция уже на рынке готовой продукции.
    При такой системе у государства появляется возможность снизить налоги на производителей, так как средства идут в казну с продажи сырья. Появляется возможность расширить социальные программы, такие как строительство социального жилья, без платной медицины, без платного образования и т.д.
    Ответить
    • C
      У вас все смешалось — причем тут социализм и нефть...
      Ответить
      • vlad3d
        Я просто привёл пример. Что вас так возбуждает, Нефть или Социализм?
        Ответить
        • C
          Пример чего? Того, что вы смешали мух с котлетами? Пост перечитайте — речь про эксплуатацию, а не халявную нефть
          Ответить
  • C
    7 дек 14
    Кстати, что касается первого комикса. Скажите, а вот допустим мне наследство досталось от деда, который всю жизнь сам вкалывал. Я на это бабло купил оборудование и нанял человека. Ну и по схеме комикса...
    Ответить
    • nickvg
      без разницы от куда деньги. Да хоть свою почку продайте. ключевая фраза здесь: "Я на это бабло купил оборудование и нанял человека"
      просто Вы допускаете, что можно каким то образом создать ситуацию, при которй Вам начнет по поступать доход, т.е. часть стоимости, которую они производят, лишь на том основании что Вы их наняли.
      Это просто звучит также: "Скажите, а вот допустим мне наследство досталось от деда в виде 20 крепостных".
      Разница здесь просто в том, что их дед предоставил, как бы уже готовенькими, а Вам нанимать пришлось.
      Уж если Вам досталось наследство, то здесь все правильно, но только до той поры, пока Вы его потребляете, а не используете для создания схем по закабалению окружающих
      Ответить
    • V
      >>>> Я на это бабло купил оборудование и нанял человека.
      зачем? в банк деньги положите и все дела
      Ответить
  • C
    7 дек 14
    А скажите, а соц.справедливость это когда амбициозный и работящий человек, получает столько же, сколько и бездельник и алкаш? ГЕНИАЛЬНО! Кстати фабрики так и не достались рабочим, а земля крестьянам. А то, что было в совке — капитализм, когда ВСЕ бабло забирал себе единственный капиталист — государство.
    Ответить
  • lmwk
    7 дек 14
    статья изначально ошибочная.
    на первой же картинке ошибка в третьем слайде.
    Ошибочно предположение о том, кто производит и кому это принадлежит.
    Ответить
    • C
      lmwk 7 дек 14
      Социализм хорош в теории, ну или если ВСЕ люди будут одинаковыми клонами.
      Ответить
  • C
    7 дек 14
    Кстати, совки — кому должны принадлежать средства производств?
    Ответить
  • C
    7 дек 14
    Опять камуняцкое говно о какой-то там справедливости... Тупые совки так и не поняли, что все люди разные. И социализм, это когда более работящий и умный кормит ленивое говно и алкашей.
    Ответить
  • seosonar
    7 дек 14
    отличная статья. все правильно написано. но капитализм уже не уничтожить. единственное что спасет эту планету, это тотальный пи***ец.
    Ответить
    • v8712
      подписываюсь под каждым словом.
      Ответить
    • A
      +100 согласен со всем!
      Ответить
    • seosonar
      +++
      Ответить
    • tsvigo
      Государственный капитализм.
      Ответить
      • tsvigo
        tsvigo 7 дек 14
        "При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в феодальную лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал», действовавший во многих государствах континентальной Европы).
        Производителем материальных благ при феодализме был крестьянин, который в отличие от раба и наёмного рабочего, сам вёл хозяйство, причём во многом вполне самостоятельно, то есть был хозяином. Крестьянин был собственником двора, основных средств производства. Он выступал и собственником земли, но был подчинённым собственником, тогда как феодал — верховным собственником. Верховный собственник земли — всегда одновременно верховный собственник личностей подчинённых собственников земли, а тем самым и их рабочей силы. Здесь, как и в случае с рабством, существует внеэкономическая зависимость эксплуатируемого от эксплуататора, но только не полная, а верховная. Поэтому крестьянин в отличие от раба — собственник своей личности и рабочей силы, но не полный, а подчинённый. Таким образом, расщеплённой была не только собственность на землю, но и на личность работников.
        "
        Википедия
        Ответить
    • leshekb
      Отчаянно плюсую. Особенно это "Люди — скоты в своей массе". Причём стараниями меченного к 1991г они оскотинились окончательно — и вот результат.
      Ответить
    • leshekb
      Карма загублена сильно, но... чуть подправлю, как смогу.
      Ответить
  • tsvigo
    7 дек 14
    Коммунисты себя показали, к примеру дядюшка Пол Пот съел 2 миллиона кампучийцев.
    Ответить
    • V
      Пол пот не был коммунистом. Обычный гопник
      Ответить
      • tsvigo
        Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии (1963—1979):
        goo.gl
        Ответить
        • V
          Нет. Только большевики
          Ответить
        • V
          тюююю мало ли кто себя коммнистом называет. троцкий и бухарин вон тоже коммунистами себя называли а оказались наймитами фашистов
          Ответить
    • v8712
      tsvigo 7 дек 14
      так ведь это же после *стажировки* в капиталистической Франции! чай, не КГБ его там инструктировал? да и, маловато берёте, имеется информация о 3 миллионах кампучийцев, лично съеденных Салот Саром.
      Ответить
  • W
    7 дек 14
    "Это слово
    крепче клятв
    солдатом поднятой руки:
    — Брат,
    мы здесь
    тебя сменить готовы,
    победим,
    но мы пойдём путём другим"
    (с) В.В. Маяковский
    :-)
    Ответить
    • W
      И что, на обратном пути, заметно лучше стало, да? Вероятно потому, что интернет появился, ведь буржуинства-то на всех не хватает.
      Ответить
  • SergGGG
    7 дек 14
    в одной школе был проведён эксперимент, назовём его "социализм".
    Было объявлено, что все ученики получат в итоговую ведомость за семестр средние оценки по школе по тому или иному предмету. Первый семестр все получили 4 (по 5 шкале). Двоечники радовались. На следующий семестр отличники решили не сильно утруждаться и средний бал упал до 3,5. На третий семестр руки опустились и у хорошистов. В итоге 4 семестр средний бал был чуть выше 3 и эксперимент пришлось прекратить.
    Ответить
    • V
      Хилые какие то олтличники получились. Если решили не утуруждать себя
      Ответить
    • v8712
      SergGGG 7 дек 14
      интересно было бы посмотреть на эксперимент, назовём его "капитализм". это когда все, кто не набирает, к примеру, 4.5 баллов — автоматически и сразу лишаются карманных денег и обедов, не взирая на обстоятельства. причём, как в школе, так и дома (для чистоты эксперимента). в классах оставляется по 5-7 человек, чтобы поднять конкуренцию в получении знаний, получил оценку ниже — вон из школы, на твоё место уже есть 100 человек желающих. вот бы было реалити, так реалити, да?
      Ответить
  • vikklu1234
    7 дек 14
    Капитализм и демократия — далеко не идеальная система управления, но лучшего человечество, увы, не придумало. Социализм не просуществовал и полвека в нормальном его обличии, то, что было до 50-х никак социализмом назвать нельзя. Ну и по плодам, как говорится, узнаете их. Помер Максим, ну и хрен с ним. Значит нежизнеспособным родился.
    А насчёт первого комикса, так передёргивание налицо. Сначала были средства производства, а потом рабочий начал на них работать и получать свои $15 в день, вырабатывая $50. Благодаря чему наш мир и продвинулся в прогрессе. Хотя сейчас налицо застой и в капитализме, необходимо придумывать что-либо уже более прогрессивное и развитое.
    Ответить
    • V
      Капитализм не является системой управления. Так что у вас ошибка прямо в первом предложении
      Ответить
      • V
        Были созданы предыдущими средствами производства
        Ответить
      • V
        Ошибка в том что вы путаете способ производства с государтсвенной системой управления. Капитализм и при феодализме был.
        Ответить
        • V
          Ну расскажите как капитализм является системой госдуарственного устройства?
          Ответить
      • A
        Вот и ответ на Ваш вопрос, видите? Нет? Кто-то должен купить на свои денежки этот старый, разбитый станок; отремонтировать его, найти сырье, отремонтировать станок, найти место под крышей где его поставить, предложить тому кто умеет на этом станке работать что-либо сделать (опять же, заплатив ему из своих денег), реализовать продукцию сделанную на этом станке.
        Неужели взрослым и образованным людям не понятна эта примитивная цепочка?
        Я вложил свои деньги, свой труд, рискнул, заработал... через пять лет приходит рабочий и требует поделиться. Прекрасно! Кто виноват, что пять лет назад он не сделал то же самое? Или не предложил мне это дело на паях? Мы вложились, рискнули, организовали, произвели вместе, вместе и заработали.
        В чем вопрос?
        Почему я сейчас должен отдать ему на растерзание свой крузак?
        Другое дело, что на бентли я таким образом за 5 — 10 лет не заработаю, это мы все понимаем. Вероятно в обществе должны быть некие предохранительные механизмы для контроля над внезапно возникшими состояниями. Но это уже совсем другой вопрос.
        Ответить
    • V
      У вас вопросы про капитализм или про рф?
      Ответить
      • panaev71
        Детский наивняк.)) Сказки все слушают с начала осознания, что человек якобы разумное существо. И не про красных шапочек.)))
        Ответить
        • V
          Вас обманули
          Ответить
        • V
          А какие сказки вам больше нравятся?
          Ответить
        • panaev71
          Я о том, что манипулировать, обманывать, рассказывать небылицы и все прочее началось еще с начала осознания человека человеком. Т.е. ну минимум десятки тысяч лет назад.
          Ответить
    • tsvigo
      s1a2s3h4a5, при голом коммунизме Вам будут указывать что делать, что есть, сколько спать и так далее. Не думаю что голый коммунизм кому-то понравится.
      Ответить
    • A
      weber2005, про бред Вы очень здорово заметили, только с какой-то целью его несете.
      1. Я не знаю в округе ни одного рабочего, который зарабатывает меньше, чем стоит его труд на рынке. Я исключаю убогих разумом. Как только работодатель начинает платить меньше,... глядь а работяга уже у другого... Я говорю о рабочих, способных своим трудом выдать более-менее качественный продукт за приемлемый срок.
      2. Не знаю про нефть, чес. слово. Россия не Ливия, увы. Скорблю вместе с Вами.
      3. Относительно привязки к доллару, должен Вас разочаровать. Вы или не задумывались совсем о окружающем мире, либо откровенно лукавите. Абсолютно все, что нас окружает, так или иначе связано с продукцией, покупаемой за валюту. Интеграция и глобализация, мать их!... А, ну да + капитализм. Таков окружающий мир, увы.
      ... в принципе, я тоже с умилением вспоминаю империю социализма. Мне было хорошо там, спокойно, весело. Но ее уже нет, жаль, скорблю вместе с Вами.
      Ответить
      • V
        >>>> Я не знаю в округе ни одного рабочего, который зарабатывает меньше, чем стоит его труд на рынке.
        стоимость труда на рынке называется зарплатой. было бы странно если зарплата была меньше зарплаты
        Ответить
Сделано с NoNaMe