-
-
C7 дек 14Рабы в древнем мире не мечтали о свободе и равенстве. Они мечтали стать рабовладельцами.
И современные рабы ситуации (Африка, Бл. Восток, часть Азии, Латинской Америки) хотят того же.
Им, как и большинству, не надо, чтобы всем было одинаково скудно. Надо чтобы "своим" было богато.
При любой системе есть те, кто распределяет, и те, кто покачивают пулеметами, чтобы не остальные мешали распределять. Нет смысла быть честным, лчкше быть сильным и богатым. -
-
-
-
-
-
-
-
D7 дек 14Марсик, но сейчас паровозы не актуальны. Производят электровозы, тепловозы ...
И как там с попугаеводством, есть какие-нибудь подвижки, по сравнению с 1913 годом ?
-
-
-
D7 дек 14detonat (Master of hamster) «» сегодня, 15:27 #
а какая должа быть у тебя зарплата чтоб ты так не думал?
mongol6 (Юнджамийнг) «» сегодня, 15:28 #
средняя по Госдуме
Вот тож интересный вопрос!)) Если ты Монгол слесарь 2 разряда получаешь гораздо меньше чем слесарь 6 разряда, считаешь ли ты что он тебя обворовывает?)) -
-
F7 дек 14Вопрос не в том сколько бедных и богатых. На планете останется только та система, которая объективно эффективней. Социализм не умеет делать айфоны и фейсбуки. Да в принципе он ничего вообще не умеет делать, кроме ракет. Космос не в счет. Туда забабахали в свое время труд, время и деньги почти всей страны. Да и делалось это известно для каких целей.
И очень странно читать такое в стране, которая больше всего пострадала от социализьма, была отброшена на 100 лет в тех. развитии и теперь хочет еще раз окунуться в этот омут дерьма из очередей, дефицита, военщины и пропаганды. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
7 дек 14прибавочная стоимость есть разница между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.
-
-
7 дек 14если вы под под выкапыванием/закапыванием ничего дополнительного на подразумеваете, то при этом процессе действительно есть работа, к том уже очень тяжелая. Правда она не создает ни какой стоимости, вообще ни какой.
А так как прибавочная стоимость есть ее часть, то и прибавочной стоимости нет. часть нуля есть нуль.
Наличие работы не говорит а наличии стоимости.-
-
-
7 дек 14правильно.
это если есть капиталист.
а если его нет? думаете секретарь обкома из зарплаты вычтет?
вот на такую вот прозу жизни и натыкается социализм. помните как сегодня прокладывался асфальт, а завтра отбойным молотком разбивали на прокладку телефонного кабеля.
так и жили, квадратное носили а круглое катали.
в итогде не хватало туалетной бумаги. и не потому что не умели, а потому что пофиг было, хочешь жни а хочешь куй все равно получишь..
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
7 дек 14какая разница?
расширим пример еще.
вы работаете на заводе по производству глюкал. и вы лично производите 100 глюкал в год.
допустим по марксу вы посчитали что прибавочной стоимости вы вкладываете на 50 глюкал.
все глюкалы продаются, жизнь прекрасна.
проходит три года. вы продолжаете выпускать глюкалы. но их покупают только 50 в год. может конкуренция возрасла а может глюкалы рынку стали неинтересны.
расскажите, что стало с прибавочной стоимостью?-
-
-
-
7 дек 14высокие идеи они хороши вплоть до соприкосновения с реальностью.
маркса понять можно, обидно делиться с буржуем.
но он не предлагает альтернативы механизму того, а кто собссно должен заботиться об эффективности производства.
сегодня продукт производства востребован, а завтра нет. кого это факт беспокоит в соц системе? как показывает практика—никого.
как вообще измерить эффективность производства без рынка? в социализме все 100 глюкал продадутся независимо хотели их купить или нет.
вот об этом и речь. что дальше благородных намерений и красивых идей социализм не движется. рано или поздно упираемся в нехватку туалетной бумаги. и тогда начинаются разговоры о важности духовных ценностей и прочей лабуде.-
-
7 дек 14да, с терминологической чехардой сложновато. маркс и тут тоже нас запутал.
прибавочная стоимость это терминология маркса.
value создаётся как результат обмена на свободном рынке. это просто и ясно со времён адама смита. всё цивилизованное человечество процветает по этой аксиоме.
то что маркс называет прибавочной стоимостью это прибыль капиталиста и никакой функции кроме как науськивание пролетариата не имеет.
я не замечал чтобы маркс агитировал за пожертвования буржуям у кого прибавочная стоимость оказалась отрицательной. а это случается сплошь и рядом.-
7 дек 14>да, с терминологической чехардой сложновато. маркс и тут тоже нас запутал.
не нас, а вас. ©
>прибавочная стоимость это терминология маркса.
тут я полностью согласен, и благодарен ему за это
>value создаётся как результат обмена на свободном рынке. это просто и ясно со времён адама смита.
это правильно, но мы обсуждали surplus value
>всё цивилизованное человечество процветает по этой аксиоме.
в том то и и проблема, что не все процветает, а лишь малая часть
>то что маркс называет прибавочной стоимостью это прибыль капиталиста и никакой функции кроме как науськивание пролетариата не имеет.
да это прибыль капиталиста. Но каков источник этой прибыли? Из чего он возникает, если в обществе капитала идет эквивалентный обмен? Вот источником зарплаты рабочего является его труд.
>я не замечал чтобы маркс агитировал за пожертвования буржуям у кого прибавочная стоимость оказалась отрицательной. а это случается сплошь и рядом.
и не будет, пока буржуй будет утверждать что средства производства это его частная собственность. ну это же элементарно-
8 дек 14ну то есть вы витиевато ушли от ответа о том, кто по схеме маркса будет беспокоиться об эффективности использования тех самых средств производства.
я уж не говорю о нюансах вроде того что если кто то решил личный автомобиль использовать для приработка, что с таким человеком делать? в ссср это называлось "нетрудовые доходы" и наказывалось.
в результате экономика построенная на марксизме круглое носит а квадратное катает. мерилом работы считает усталость ну и так далее, наш народ поговорок на эту тему придумал более чем достаточно.
желаю удачи жить в таком зазеркальном мире. я туда не хочу, насмотрелся :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
V8 дек 14Прибавочная стоимость возникает в процессе производства. А на рынке она просто воплощается в денежную форму
-
-
-
-
-
V9 дек 14>>>> допустим буржуй всю до копейки прибавочную стоимость выплатил в виде зарплаты.
допустим буржуй вывернулся наизнанку -
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe