Классовая ненависть, ч.2

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • panaev71
    7 дек 14
    Я ща простенькую вещь скажу. Социализм устраивает тех, кто хочет по жизни работать по 8 часов, не сильно напрягать голову, не париться о каких то масштабных вещах, спокойно почитывать газетку по вечерам, по выходным шашлычок и так далее. Т.е. в массе обыденных людей не привыкших сильно напрягать голову "сверх" нужды. Я не говорю, что это плохо, это нормально, это массово. Капитализм устраивает тех, кто хочет от жизни чего то большего. Кто хочет оставить какой то след, что-то сделать, кто согласен по жизни рвать задницу, амбициозных и так далее. Таких меньше. Но эта часть более активная, более действенная и не побоюсь сказать, более умная.
    Вот поэтому и получается оказия. За капитализм меньшая часть, но более шебутная, за социализм большая, но спокойная. А еще проблемка в том, что в силу некой средней силе ума, первая часть уверена, что благодаря некой искусственной уравниловке, система будет насильно спокойна. Недаром до сих пор часто звучит крайне смешная фраза: "При социализме мы были уверены в своем будущем". Как и чем обернулась эта уверенность, мы видим.
    Нет в мире равенства. Ни где. Никогда. И не было. И наивно полагать, что так может быть. Да и при социализме не было. Просто разница была меньше.
    Ответить
    • PolluX
      > "Капитализм устраивает тех, кто хочет от жизни чего то большего. Кто хочет оставить какой то след, что-то сделать, кто согласен по жизни рвать задницу, амбициозных и так далее."
      Не "чего-то большего" и не "оставить след", а конкретно — Власти над другими, посредством захвата и концентрации "в своих руках" мат. ценностей + недопуску к ним (и желательно ко всем другим, которые ещё не хапнул) остальных "амбициозных индивидов и так далее" . Это конкретно. А про "амбициозных творцов счастья человечества" — лохам втирайте.
      Всё конкретно — цель — Власть, средства — мат. ресурсы. Чтоб как-раз таки "по жизни НЕ рвать задницу"
      Ответить
      • panaev71
        Ну магистр собственно ответил. Добавлю только, что и капитализма особо то в России нет. Пока в основном есть постсовесткий базар. Разница как между рабством и наемным трудом. Недаром у государства и тех кто дорвался к власти нахаляву есть постоянное желание все и искусственно регулировать, запрещать, устанавливать цены и все прочее. Причем в свою сторону.
        Ответить
        • panaev71
          Хороший вопрос. Серьезно. Дело не в том, что надо или нет и нахрена. Просто ТАК есть. Как есть смерть, как есть космос или течение воды. И пока по другому не будет.
          Жизнь штука несправедливая.
          Ответить
      • panaev71
        Напрягать голову и руки несколько разное. Как бы сильно. Во вторых, если у вас из башки прет, то вы будете напрягать ее, будете посвящать этому вечера и выходные. Как допустим, мой отец. Но получать дивидендов такие люди будут в разы больше при капитализме. При социализме роющий яму почти приравнен к строящему самолет.
        Ответить
        • panaev71
          Неприятие что стимул должен быть помимо морального удовлетворения говорит о не зрелости. Счастье созидания? Дык сколько народу умирало и умирает "сгорая" на работе удовлетворяя свои амбиции и не наживая состояния. И ниче, мир не рухнул. Опять таки, не говорю, что хорошо, просто так есть.
          Ответить
      • panaev71
        Ну если "недоумка", то зачем вы так опустились спорить с недоумком?)). Естественно, что были и инженеры сидящие на жопе за 120 рублей. А были и таланты, так же сидящие на 120 рублях. Средние мозги могут быть в любой категории. Вы невнимательно читаете. Насчет наркомании, разврата — смешно читать, если до вас лично не донесли, скрыли информацию, то ай. Террор, как явление распространилось, насколько мне кажется уже к концу 20 века. Хотя банды терроризировавшие население были в изобилии и в послевоенное время.
        Вы феерично невнимательны. Я не писал, что это плохо или хорошо. Я лишь предположил и написал мысль. В любом строе есть свои плюсы и минусы. Я не говорил, что социализм ад, а капитализм рай. Но всякая искусственно созданная система обречена.
        Ответить
        • panaev71
          Упс. Поздравляю вас, соврамши. Вы утверждали, что не знали. Не знать и не было -разные вещи. Меньше может и намного, но было все таки? А процент гомиков всегда примерно одинаков!!! Господи, надоело это уже....
          Ответить
      • panaev71
        Глупость. Есть прорва народу, которым власть пофиг. Которые хотят получать достойные деньги за творчество, научную деятельность, спорт высоких достижений и все такое прочее. И которым власть и миллиарды пофиг.
        Ответить
        • panaev71
          )))) ОМГ)))). Вы видимо только задницу от стула умеете отдирать. ))))))) Правда, я не хотел вас обидеть.)))) Это так смешно. ВЕСЬ современный спорт пропитан фармой.))) Бокс, бег, гимнастика, велоспорт, даже собачьи бои и конный спорт. Всеее!!!)) Везде и всегда фармой балуются от начала открытия их действия.
          Ответить
  • Pahab
    7 дек 14
    Опять тема о двух математических действиях — отнять и разделить.
    Эти спекуляции оказывают влияние только на дебилов и олигофренов.
    Есть хорошая пословица: "Если не можешь работать головой, работай руками".
    Нельзя научить работать головой — чего бог не дал в лавке не купишь.
    Ответить
  • zz2008
    7 дек 14
    // от каких расходов можно было бы отказаться в первую очередь.
    В первую очередь, безболезненно отказаться можно от "Бэнтли"...
    Ответить
    • 1
      Я тоже от одной отказался. Теперь на второй катаюсь как бомж
      Ответить
  • k_e_r_g_u_d_u
    7 дек 14
    Все вокруг колхозное — все вокруг моё! Идеология типичного люмпена...
    Ответить
  • fest_s
    7 дек 14
    Капитализм это возможность использование накопленных благ на получение дополнительных благ за счет другого
    капитализм может существовать только при одном условии, расслоение на супер богатых и супер бедных, и чем дольше существует тем больше расслоение и никакого вам среднего класс не будет
    в данном мере пока благодаря событием 17г западу пришлось смешать капитализм с коммунизмом (социальные гарантии) но как рухнул СССР эти самые гарантии начали резать (пенсионный возраст, мед обслуживание, рабочий день и тд) но так как за 80 лет появился средний класс, то вряд ли переходу к капитализму который сейчас осуществляется (пока в формате стран) произойдет, то больше вероятность что что будет крах экономки, революции, и социализм (этап строительства коммунизма)
    Ответить
    • fest_s
      fest_s 7 дек 14
      ты вкусе что есть материальные и не материальные блага
      так вот за то что ты умный такой ты получишь не материальные блага например уважение коллектива
      но откуда вам понять школьнику у которого мозг отрофирован рекламой счастливой жизни при капитализме, вы же все думаете что будете на стороне богатых
      Ответить
      • fest_s
        fest_s 7 дек 14
        Люди не равны от рождения..
        цитата из Mein Kampf?
        Ответить
        • chizhz
          fest_s 7 дек 14
          неравенство есть, никуда не денешься. вопрос в том, как оно решается.
          mein kampf неравных в печь (ну и евреев со славянами заодно)
          капитализм неравным даёт пандусы и инвалидные коляски.
          в ссср неравных прятали с глаз долой.
          Ответить
        • V
          А есть еще вершители. У них карма посильнкй будет ваших вонючих созидателей. Им только уплотнители страшны и то только если кольцо всевластия повернуто на север
          Ответить
      • chizhz
        fest_s 7 дек 14
        предлагаю начать с себя, вернуться в школу где доучить грамматику русского языка.
        нематериальные пишется вместе.
        атрофирован пишется через "а".
        ну и еще там по мелочи, склонения не в тему..
        Ответить
        • fest_s
          chizhz 7 дек 14
          ну если такие умные и ставите точку в конце предложение, то го со мной учится как писать начало предложения
          Ответить
  • a0126
    7 дек 14
    Нет никакой прибавочной стоимости.
    Цена на товар диктуется спросом.
    Мало произвести товар, еще важнее его правильно продать.
    Именно при продаже образуется прибыль.
    И прибыль эта плата капиталисту за риск.
    Потому что нет никакой гарантии, что товар будет куплен потребителем.
    Ответить
    • V
      Если нет никакой прибавочной стоимости то тогда и капитализма нет
      Ответить
      • V
        Увы вы неправы. Понятия классов определяют отношение класса к собственности. В противном случае у вас получается прудоновское равенство и братство где капиталист обливаясь слезами обнимает пролетария сливаясь с ним в экстазе братской любви
        Ответить
    • V
      А если есть гарантия что товар будет куплен потребителем то платы за риск не надо?
      Ответить
      • chizhz
        нет платы за риск, нет и награды за инновации.
        теряется смысл улучшать. поэтому в ссср приходилось носить ватники и ездить в жигулях. а гниющий запад изобретал гортекс и ездил на бмв.
        Ответить
        • V
          Погоди е. Какая нах инновация. Если прибыль
          Это плата за риск от того купят его товар или нет то если гаранти покупки товара существует значит и платы за риск не требуется? Вы же сами же так написали
          Ответить
    • fest_s
      a0126 7 дек 14
      поржал, школьник нет не какого "Цена на товар диктуется спросом"
      Ответить
  • marikab
    7 дек 14
    Kak pisal predatelj Rezun v odnoi iz svoih paskviljei, "pri socializme i pri komunizme budut ljudi, za kotorih othozhije mesta budut chistitj drugije". Kak sledstvije, socializm ilji kommunizm vozmozhni ne dlja vseh i kazhdogo, a toljko dlja opredeljonnogo kruga iz verhushek obshestva. Tak i chem zhe oni togda ot kapitalizma otlichajutsja? A nichem, pri kapitalizme vrut narodu menjshe.
    Ответить
    • tsvigo
      Как писал предателй Резун в однои из своих пасквилэи, "при социализме и при комунизме будут люди, за которих отхожиэ места будут чиститй другиэ". Как следствиэ, социализм илйи коммунизм возможни не для всех и каждого, а толйко для определённого круга из верхушек обшества. Так и чем же они тогда от капитализма отличаются? А ничем, при капитализме врут народу менйше.
      Ответить
      • marikab
        Молодца! Только правописание бы Вам подтянуть...
        Видно же, что я с чужого компа пишу, где один только инглиш и не было возможности русскую раскладку поставить.
        Ответить
  • V
    7 дек 14
    >>>> Работают все, но тот, кто выдает зарплату, просто без спросу кладет часть зарплаты остальных в свой карман. Это и есть воровство.
    Этотназывается вульгарный марксизм. Тот кто выдает зарплату выплачивает ее в полнейшем обьеме и не кладет часть зарплаты себе в карман. Автор статьи просто не понимает нихрена в капиталистическом способе производства. Сомневаюсь что он джае маркса читал если такую херню пишет в духе робингудов
    Ответить
    • L
      Глава 7. Норма прибавочной стоимости.
      1. Степень эксплуатации рабочей силы
      Второй период процесса труда, – тот, в течение которого рабочий работает уже за пределами необходимого труда, – хотя и стоит ему труда, затраты рабочей силы, однако не образует никакой стоимости для рабочего. Он образует прибавочную стоимость, которая прельщает капиталиста всей прелестью созидания из ничего.
      Поэтому и желают капиталисты удлинить рабочий день. Поэтому капиталисты и ненавидят социализм, что пришлось сократить продолжительность рабочего с 10 часов до 8 часов.
      Ответить
      • V
        Вот и я об этом же
        Ответить
        • chizhz
          интересно что когда левые активисты (не китайские) настояли чтобы эппл заставил своих работников сократить рабочий день до 60 часов в неделю бунт подняли _рабочие_.
          и рынок товаров и рынок труда управляются одними и теми же силами, нехватка ведёт к росту цены (зарплаты) избыток к падению. так регулируется спрос-предложение.
          социализм так не умеет. и никакими песнями про счастливую жизнь это не исправить.
          Ответить
  • V
    7 дек 14
    картинка про зонтики вообще смех. Представтье в классном социалистическом зонтике появилась дырочка. Над всеми сухо а над вами течет.
    Ответить
    • V
      поставивший минус пусть предложит вариант решения проблемы? Если над вами течет надо ли подвинуть соседей? Или может зонтик поменять? Или попросить дождик не идти?
      Ответить
      • 1
        Да нет. Написать в собес и ждать 10лет. А когда кое как починят, радоваться и целовать ноги чинильщикам. Главное самому не лезть чинить, потому как переместят в другое место — с решетками
        Ответить
  • D
    7 дек 14
    Процитированный выше Фидель К. добился невероятных успехов за 50 лет (!) работы над счастьем своего народа. Народ, правда, почему-то это не оценил и все пытается сбежать в капиталистическую Америку.
    Мальчики и девочки, хотите стать буржуями? Ведь хорошо же ими быть, да? Я вас научу.
    Берете свои кровно заработанные — да хоть 50 тысяч рублей — и покупаете долю в паевом фонде. Все, вы — буржуй, стригите дивиденды. Не доверяете фондам? Почитайте в интернете, сделайте счет и сами покупайте акции. Не на форексе играйте, а акции покупайте. Газпрома там, я не знаю, Норильского Никеля. Не доверяете российским компаниям, думаете, они завышают свою стоимость? Открывайте счет для торговли на рынках США или Европы, покупайте акции Макдональдса или Apple.
    Ответить
    • V
      Еще один продавец счастья игры на бирже
      Ответить
      • chizhz
        "игра на бирже" это механизм инвестирования. как показывает опыт, работает лучше чем инвестирование по решению обкома.
        Ответить
        • V
          Игра на бирже это банальная спекуляция. А инвестиции это когда купил и держишь до старости
          Ответить
      • D
        Продавец? Нет. Что я продаю? Мне за камменты тут пока не платят, наоборот, я плачу за интернет.
        Счастья? Нет. Деньги не обеспечивают счастье.
        Я просто рассказал как можно стать "капиталистом" — для тех, кто хочет им стать. Это реально и достижимо. Не хотите — не становитесь.
        То, что я написал — это ПРАВДА. Кому-то она нравится, кому-то нет — но от этого она не становится неправдой, не так ли?
        Ответить
      • D
        И, кстати, я не предлагал "играть" на бирже. Более того, специально написал что ИГРАТЬ я бы не рекомендовал.
        Да и биржу рекомендовал только ПОСЛЕ более простых фондов.
        Ответить
    • fest_s
      DDenis 7 дек 14
      а если знать основы экономики то можно понять что акции, паи — это воздух и чем больше идиотов вкладывают в них бабке тем богаче будут те кто печатает их из воздуха
      Ответить
      • D
        fest_s 7 дек 14
        Видимо, это какая-то специальная экономика.
        Акции — это право собственности (долевой) в некоторой компании. Это бумага в той же степени, в какой бумага деньги или долговые расписки. Или контракты.
        По сути Вы написали, что имеет ценность только реальные объекты, а договора и обязательства- это "воздух".
        В нашем мире это не так. Конечно, долговые обязательства Васи Петрова из Магнитогорска , вероятно, могут считаться "просто бумагой".
        Но документ, удостоверяющий Ваше право на собственность Вашей квартиры, или документ о продаже Вашей машины — это не совсем бумажка для Вас, я думаю.
        Так же и ценные бумаги — это документы, закрепляющие права их обладателя на РЕАЛЬНЫЕ объекты- например, на часть компании.
        Тот дядя с сигарой из комикса — это такой же обладатель бумажки, которая говорит о том, что он — хозяин своей фирмы.
        Ответить
  • M
    7 дек 14
    Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...(с)
    Где кончается пролетарий и начинается буржуй ? Тут взаправду все от сохи, от станка собрались ?
    И каждая пролетарская сволочь, здесь умничающая, пусть помнит — всегда найдутся победнее её, вот хотя бы без компа.
    ПЫсы. А Берёзу с Ходором я и сам бы пораскулачивал.
    Ответить
  • V
    7 дек 14
    "...Пролетарии, чтобы отстоять себя как личность, должны уничтожить имеющее место до настоящего времени условие своего собственного существования, которое является в то же время и условием существования всего предшествующего общества, т.е. должны уничтожить труд"
    Ответить
  • kuusama
    7 дек 14
    На первой картинке пропущен один слайд, самый первый: на котором богатый буржуй сам своим горбом трудится у станка за 15 долларов в час, зарабатывая у такого же буржуя стартовый капитал на покупку самого первого своего оборудования.
    Почему-то все желающие справедливого распределения об этой картинке забывают.
    Ответить
    • V
      >>>> Почему-то все желающие справедливого распределения об этой картинке забывают.
      потмоу что она не соотвествует действительности
      Ответить
      • kuusama
        Странно, а у меня получилось.
        Сначала работал на дядю, потом на заработанные деньги открыл свой бизнес.
        Ответить
        • V
          для того чтобы вы работали на дядю а потом открыли свой бизнес понадобилось 150 лет классовой борьбы тех, кто работал на дядю и не могу открыть свой бизнес
          Ответить
        • YBa2Cu3O7
          Ну... если дядя депутат, то конечно :)
          Ответить
    • lex791
      что то я не помню чтобы Березовские, Ходорковские и прочие жиды, у станка зарабатывали....
      Так же и на Западе было и остаётся!! Всё больше разбой вначале!
      Картинка правильная!!!
      Ответить
      • V
        >>> что то я не помню чтобы Березовские
        Бил Гейтс тоже у станка ни дня не проработал!
        Ответить
        • v8712
          а вы прочтите, хотя бы, про Мэри Максвелл Гейтс, матушку незабвенного Билла, кто она, откуда, что это вообще за семья. а потом будете рассуждать, требовалось ли Биллу *работать у станка*, или нет, откуда взялся стартовый капитал на раскрутку Майкрософт, и тому подобное.
          Ответить
      • kuusama
        Простите, мы сейчас о капитализме говорим, или о дикой вакханалии разграбления советского наследства? Это вещи, вообще-то, совершенно разные.
        Ответить
    • D
      А мне показалось, последние — когда господин, говоривший с буржуем, таки рассказал рабочему. А на следующем кадре рабочий уволился, живет в нищете, неспособный сам организоваться бизнес, а господин, ему это рассказавший, сам работает на буржуя
      Ответить
      • V
        Если он работает на буржуя то рочему он задает ему такие глупые вопросы?
        Ответить
        • D
          Обычно такие вопросы задают как раз те, кто "работает на". "отнять и поделить" кричат обычно те, у кого меньше, чем у других.
          Ответить
  • B
    7 дек 14
    Ненависть и зависть возникают из зависимости одного от другого. Имущий зависит больше нищего, и ненависть его на порядок выше.
    Ответить
  • sanchozzz
    7 дек 14
    Надо строить другую систему не основанную на чёсе денег или на принципе социального равенства, а абсолютно новую, основанную на общем существование народов и развитие всей цивилизации, поиск и внедрение альтернативных источников энергии, а не использовать исчерпаемые углеводороды. Не надо выбирать где быть рабом, надо научиться думать.
    Ответить
    • V
      >>>> а абсолютно новую, основанную на общем существование народов и развитие всей
      вы своей системой сначала Израиль с арабами помирите а потом стройте ее в масштабе всего мира
      Ответить
    • chizhz
      попробуйте построить такую систему в рамках скажем одного города или хотя бы деревни. вашему успеху все будут завидовать и следовать примеру.
      по моему отличный план.
      Ответить
      • V
        такая система ражденная такими "гениальными" умами требует для экспериментов масштабов не меньше земного шара. строить город солнца в одном отдельно взятом городе таким утопистам скучно
        Ответить
  • Etacom
    7 дек 14
    Интересно, при нынешних технических возможностях, возможно преследование владельцев крупных корпорация в любой точке мира?
    Насильственное, конечно)))
    Ответить
    • v8712
      Etacom 7 дек 14
      это было возможно во все времена. разнилась только цена вопроса. раньше — война, конфликт, заварушка, нынче — несколько щелчков по клавиатуре. основных игроков, в мире, от силы 20-30. все остальные — массовка.
      Ответить
    • V
      возможно. начнем с Била Гейтса?
      Ответить
      • Etacom
        Можно и с него.
        Имечко известное.. опять же ярый сторонник сокращения населения, презервативы любит...
        Да, с него и надо.
        Ответить
      • Etacom
        А это не важно.
        Ответить
    • hugobosss
      ледоруб никто не отменял
      Ответить
  • V
    7 дек 14
    увы. первая карикатура неверна в корне. автор карикатуры считает себя борцом с капитализмом но даже не удосужился прочитать Капитал Маркса, где черным по белому написано как капиталист приобретает основные средства, с которых раскурчивается капиталичисеская система производства. про первоначальное накопление капитала автор карикатуры видно не слышал
    Ответить
    • Konrad45
      "Не спрашивайте меня как я заработал первый миллион. В остальном я готов отчитаться за каждый цент" (Генри Форд)
      Ответить
      • 6bIDJIo
        ты сначала добудь, потом возникать будешь
        Ответить
      • V
        вранье. 99.99978%. я точно расчитал.
        Ответить
      • chizhz
        я даже знаю место где это делается, kickstarter.com
        Ответить
      • chizhz
        "не спрашивайте за что мы расстреляли первый миллион"
        Ответить
      • hugobosss
        Вообще-то это сказал Рокфеллер, который отжимал нефтянку в США во второй половине 19-века всеми правдами и неправдами.
        Форд Первый, всё же, был честнее и начинал не с бандитства и рейдерства, а со своих инженерных модерновых идей и разработок.
        Но ход мысли верный ;)
        Ответить
  • Hideka
    7 дек 14
    автар пересмотри замечательный советский фильм Афоня.
    Вот таких горе-работников взращивает социалистическая система труда. Абсолютно немотивированных нахлебников, исправно получающих свою уравненную ЗП за видимость работы.
    Ответить
    • v8712
      Hideka 7 дек 14
      спешу вас разочаровать, на горе-работников, взяточников и свояченников капиталистическая система труда ещё как способна. плюс, как бонус, в геометрической прогрессии множит социальное напряжение, и стремится к самоуничтожению, по мере трансформации формации *капитализм* в формацию *империализм*. в своё время очень доступно было в соответствующих учебниках расписано (лет 60-40 назад). нынче наблюдаем, картину маслом, на практике.
      Ответить
      • Hideka
        v8712 7 дек 14
        капиталистическая система "самоочищающая" структура без обременительных бюрократических систем контроля, необходимых социализму для тех же целей. Плюс при социализме они подвержены коррупции.
        Но главное капиталистическая система поощряет, поддерживает и внедряет инновации. Этим она всегда выигрывала у социализма. Этим и объяснялось техническое отставание СССР от кап стран на десятилетия.
        Ответить
        • v8712
          Hideka 7 дек 14
          это вы в пропагандистских книжонках про капитализм прочли. вам рассказать, например, про бюрократию в трижды раскапиталистической Канаде? а в США? при капитализме отсутствует коррупция? не смешите мои тапочки. насквозь коррумпированная судебная и законодательная системы, на прямом поводке у Корпораций — это лицо современного капитализма. инновации, говорите? а инновации в виде чего? сверхтонкой нанометрии при производстве очередной электронной игрушки-развлекалки-завлекалки для оболваненного рекламой покупателя? тогда — да, это капитализм. в противном случае, резонный вопрос — зачем? зачем устраивать гонку технологий, если на выходе всё тот же *айфон* в миллиарде вариантов и ипостасей? да и по поводу *отставания на десятилетия* — бред бредовый. в 1991 году, к примеру, даже электронная промышленность была вполне способна освоить весь западный *гребень волны*, но страна рухнула, благодаря стараниям наших забугорных заклятых друзей. рухнула, и была поставлена в положение скрытой экономической оккупации, посредством формирования российского рубля разрешениями ФРС. тут уж действительно, случилось *десятилетие застоя*. и *отстоя*...
          Ответить
        • L
          Hideka 7 дек 14
          Капитализму не нужны инновации. Главное накопление капитала.
          В 75м уже не было социализма в стране. Преступники (цеховики) руководили в стране. Эти капиталисты препятствовали внедрению новых технологий. Новые технологии уничтожают схемы обворовывания.
          А проиграл СССР не экономически, а идеологически.
          Разделение людей на "умных" и "быдло" вот главное оружие капитализма.
          Капитализм — это постоянная война, уничтожение людей. Меньше людей — больше кусок пирога остается организаторам душегубства.
          Ответить
  • n11k
    7 дек 14
    уже пробовали........ненадо больше.......
    Ответить
  • bigbobson
    7 дек 14
    Ответить
Сделано с NoNaMe