-
-
16 июл 13Рассуждать можно долго и нудно, но факт остается фактом:
В советское время НАТО дышало в тряпочку и не смело даже пукнуть в сторону СССР.
А сегодняшней демакратическай рассией не подтирается только ленивый.
Это к слову об эффективности советских армии и флота.-
-
-
16 июл 13Если внимательно посмотреть то окажется что США финансировали все дерьмо в мире а СССР служили пугалом чтоб раскошелить мировое быдло на расходы по обороне.Если на то пошло то на всем промежутке времени у США не было никаких шансов в войне против СССР,но в случае конфликта США готовы были применить ядерное оружие против мирного населения а СССР нет (потому что заигрался в гуманность и социальную направленность).
Смотрите на реальные ядерные устройства и средства доставки:к тому моменту когда США могли угрожать по настоящему СССР смысла в этом уже не было (проще оказалось купить вождей).
И опять возникла проблема-оставить весь мир без пугала значит сократить военные расходы,терроризм долго не протянет,значит нужно будет поднять Россию или Китай на такой уровень (угрозы для всего мира) чтоб любой был готов отдать все что имеет для предотвращения угрозы.Смотрите по тем бездарным фильмам что наспех сварганили пока мировая элита думала чем именно пугать мир.Не прокатило,как и конец света в 2012 году (хоть последнее и не было лишено оснований но к календарям Майя не имело никакого отношения,просто астероид должен был пролететь слишком близко к земле что напугало и "элиту" — явных бездарей в управлении но гениев лжи и аферы что кстати заметно по явной убогости почти всей интеллектуальной продукции за этот срок).Теперь это "сообщество" в таком интересном положении:срочно нужен враг,а они уже закончились.Осталось только инопланетное вторжение организовать или сверхдиктатора к власти привести.Ну на крайний случай ученых-психопатов придумать или суперхакеров . Не богата фантазия.
-
-
16 июл 13И чтобы здесь было не написано про хуевость флота СССР тем не менее США ссало по полной от нашей боеготовности. Это сейчас ни один правитель "могучей" России не нажмет красную кнопку, потому что бомбить свои капиталы в американских банках как себе по яйцам. Вот америкосы (и их подпевалы из России) и обнаглели, знают, что верхушка руководящая ничего не сделает для защиты своей (своей ли?) Родины. Главная задача у них вовремя слинять в ту же Америку в случае какого нибудь конфликта, дома то у них у всех куплены там. -
16 июл 13Mijers «» сегодня, 11:33 #
Еще в 19м веке умные люди писали, что нельзя быть одновременно и одинаково сильным на суше и на море. Примеров сколько угодно:
У Российской империи была сильная сухопутная армия, а вот флот запомнился главным образом затоплением в Севастополе и Цусимой.
Что-то плохо у вас с историей: 18-й век, Суворов бил турок в Крыму, на Рымнике, взял Измаил, а Ушаков разгромил втрое превосходящий турецкий флот.
В Севастополе русский флот был технически отсталым по сравнению с английским и французским. Паровых судов не было, а к предложению Нахимова, занять Босфор заблаговременно, правительство не прислушалось.
Цусима просто показала слабость руководства Рождественского. По мощи флот не уступал японскому.
Так что вы неправы ...-
M16 июл 13У меня хорошо как раз с историей.
Все было замечательно, когда в 18м веке били турков. Их всех били в 18 веке. А как только дошло до столкновения с Англией и Францией, так сразу флот был добровольно затоплен. Т.е. до 1854 года было не очевидно, что флот отсталый?
Что, помимо Цусимы было в той войне мало фейлов на море? В чем выражалась слабость руководства Рожественского? В том, что заведомо более слабую эскадру погнали через весь мир (около 30 тыс. км если что) на убой? Это он лично придумал такой план? И опять же, кто в этом виноват?) -
-
-
-
S16 июл 13В советское время любое гражданское судно имело возможность для переоснащения в военное.Например китобойцы в тральщики,СТР-сейнеры в миноносцы.По приходу с рейса участвовали в военных учениях,без переоборудования-условно боевые единицы.Так что флот был огромный.В закрытом порту Владивосток места не было для свободной стоянки судов и кораблей,для ремонта ставились в два и три корпуса.
-
16 июл 13"...советским «Орланам» и подлодкам НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ куда-либо прорываться – советские боевые корабли постоянно находились в наиболее важных районах Мирового океана.."
автономность Крейсера проекта 1144 макс 50-55 суток и продлить её без присутствия более менее крупного авианосца, которого не было(как все помнят), не представляется возможным.
и не надо про "камикадзе" в виде 22м, блин.
сов флот, так же как и стратегическая ввс и вкс действительно создавались и действовали ради единственной цели нанести ПОСЛЕДНИЙ(ответный) удар, т.е. отомстить и больше ни на что не способны. -
-
O16 июл 13Молодец автор, хорошая информация, здравые рассуждения, вполне убедительные аргументы. Конечно статья неоднозначная, но ситуация в данной сфере тоже явно неоднозначная. В любом случае очень важно чтобы звучали идеи о том что русская армия это великая армия, была и будет. И это должно звучать вопреки нелепой пропоганде нашей бестолковости, беспомощьности и безнадёжности. Некоторое время назад у меня было много знакомых которые могли часами рассказывать о величие американской нации и армии. Нет, я вполне здравомысляший человек, и я не стану говорить что америка слабая страна- чего стоит один их военные бюджет (эта мысть в статье тоже озвучивалась). Но восхищатся величием америки будучи гражданином такой НЕСМОТРЯ НЕ НА ЧТО ВЕЛИКОЙ И МОГУЧЕЙ СТРАНЫ КАК РОССИЯ??? Ну знаетели это уже какое то самоистязание... Посему автору большое спасибо за попытку вполне заслуженной "реабилитации" нашего былого боевого величия- нельзя забывать о своих победах!
-
V16 июл 13Дочитал до: "чудовищные титановые лодки «Анчар», «Лира», «Плавник», «Кондор» и «Барракуда»"
и дальше этот бред не стал дочитывать...
Это же нужно быть таким идиотом, чтобы уникальные ПЛ назвать "чудовищными". -
T16 июл 13Маленькая поправка по вопросу о том, что Америка в разы больше тратила на флот.
СССР в 1989 — 12 миллиардов рублей
США в 1989 — 30 млр долларов. 30 млрд доларов по тогдашнему курсу это 18 млр рублей. Согласитесь это уже сопоставимо с 12 млр рублей, это всего в полтора раза больше.
Дальше не забываем, что в США технику закупали у капиталистов, которые хотели получить прибыль, а в СССР технику производили гос верфи и заводы — там за прибылью не гнались. Так что стоимость корабля произведенного в США была в рублях выше чем аналогичного корабля произведенного в СССР.
То на то и выходит примерно.-
-
-
S16 июл 13>Потому как для флота США техника производилась в США
Что, правда? До последнего винтика?
>а для СССР — соответсвенно в Союзе, а не закупались за свои деньги где-то в 3 стране
Ага, то есть, чешские L-29/L-39 в Союзе производились, польские корабли проекта 887 — «Хасан» , «Перекоп» и «Смольный» — тоже в Союзе, и многое-многое другое — всё в Союзе, ага.
Тырандилка, трындеть-то не надоело?
-
-
-
S16 июл 13Кто бы только поменял советские рубли по" официальному" курсу.Фарцовщики за доллар отдавали 5 рублей,за чеки внешторгбанка-можно было выручить от 10 рублей и выше.За границей наши моряки "меняли" десять рублей на один доллар.
-
T16 июл 13Это говорит как раз о том, что ой курс был взят с потолка и не имел никакой связи среальностью.
А теперь сами сравните, пусть даже реальный курс был 5 к 1. Выходило, что в СССР средняя зарплата была 20-24 долара в месяц. Сравните с американской средней в то время. И посчитайте сколько уходило денег на зп рабочим, строившим американские корабли и сколько советским рабочим:)
Строили то у себя на верфях, коплектующие тоже делали у себя в стране и расчитывались внутреней валютой, а не СКВ.
-
-
O16 июл 13Согласен конкретно это сравнение весьма субьективное. И если все привести к жётской экономике то наши затраты будут (на вскидку) существенно больше американских. А несправедливость сравнения 12 и 30 тут даже не в тогдашнем курсе а в том что у нас на то время основной ресурс это были не деньги а трудовые человека- часы, патриотичных трудящихся. Будь у нас капиталлистический строй+ сторонние коммерческие подряды- сумма была бы -уууу...
-
S16 июл 13В советское время затраты на укрепление границы с Китаем обошлись в сумму соизмеримую со строительством нескольких автозаводов типа ВАЗ.А стоимость авианосца соизмеряли со строительством БАМ.Всегда на предприятиях в учебных заведениях выступали лекторы-примерно так объясняли политику Партии и Правительства.
-
O16 июл 13Ну может быть и так а что Вас смущает, укрепление границы это что повашему деревянных вышек по гарнице расставили да деда Макара с дробовиком туда посадили?
Это впринципе мощьнейший проект пронизывающий всю инфраструктуру. А завод ВАЗ и в единственном- то экземпляре еле работает. (к моему глубочайшему сожалению (но это уже другой вопрос)) А вообще говоря нада бы нам с Вами радоватся что границы уже давно укрепили по цене "3 завода ВАЗ", сейчас бы это обошлось в "5 заводов MERSEDES"
-
-
T16 июл 13Какие затраты были бы вы можете сейчас на примере РФ посмотреть. Да по "распилу" бюджетов кто у нас законодатель мод? А цепочка посредников жаждущих прибыли? Этож все не у нас придумано...
И что такое "уууу.."??? Вы про социальную нагрузку которая ложилась на постройку этого кораблика? Какие еще объективные причины?
-
-
-
-
-
O16 июл 13Да я согласен что в этом что- то есть. И я согласен быть скромным, молча работая на благо своей великой родины. Но увы когда мои же товарищи насмотревшись какой- то бредятины рассказывают мне о величие америки или еще там когото (подразумевая нашу бестолковость).. уж извините приходится говорить- ребята опомнитесь!
-
-
-
-
16 июл 13А вот россеянчег и патриот, сколько ты денег из своего кармана лично готов пожертвовать для возрождения флота?-
X16 июл 13Согласен с jokervic на 146%.
А если серьезно то ну рублей 300-400 в месяц спокойно (столько же уходит на интернет), но это при условии что эти деньги пойдут на флот полностью... а у нас же как всегда все разворуют на дачи машины заграницей, вот и получается что народ то может и готов скинуться рублем на помощь вот только зная где живет и как все пилиться то и рубля никто не даст...
Ну лично мои 300-400 руб несерьезная сумма для флота согласен но если скинуться города милионники хотя бы (по мне так для офисного планктона сумма в 400 руб серьезной не представляется, столько же уходит на обед в среднем) то получим неплохую сумму, нет на нее за один месяц конечно не построишь корабль но за год вполне можно скопить на какой нибудь кораблик. А если еще и регионы рублей по 50-100 скидываться будут то эге-гей... Эх мечты... -
16 июл 13На ракетную установку от себя готов пожертвовать, так что ты пацанчик идёшь лесом )) -
16 июл 13Кто не будет кормить свою армию, тот вскоре будет кормить чужую.
А вы господин клоун не в курсе?
-
M16 июл 13О, пошли минусы, как любит Дмитрий и его друзья. Так, просто напомнить.
Еще в 19м веке умные люди писали, что нельзя быть одновременно и одинаково сильным на суше и на море. Примеров сколько угодно:
У Российской империи была сильная сухопутная армия, а вот флот запомнился главным образом затоплением в Севастополе и Цусимой. Можно еще "Гебен" вспомнить, но это совсем уже детективная история....
У Британской империи был первоклассный флот, но слабая сухопутная армия. Хорошо было гонять негров в Африке (и то буры случались), а против серьезного противника спасала только численность и морская блокада.
Японская империя смогла в короткие сроки смогла создать флот, который был в Тихом океане сильнее британского и довольно долго смог противостоять американскому. Армия прославилась разве что банзаем и жестокостью....
Примеры можно приводить долго. В 20м веке к двум этим видам войск добавилась авиация, а сейчас еще спутники и космические войска. Вон Америка попробовала быть сильной кругом, и ножки уже подкашиваются. СССР, не имея американских ресурсов (технологических и производственных в первую очередь), попробовал тянуть и армию, и флот, и авиацию современную, и космос. И не меньше, чем у потенциального противника! Вот и итог...-
-
-
-
M16 июл 13Омг, вы меня пугаете))) Что можно почитать о том, как доблестный флот РИ топтал тевтонцев в ПМВ? "Моонзунд"?))) Или фильм с душкой Хабенским? Чем вообще запомнился Балтийский флот? Тем, что поставил много-много мин?
А на суше кого топтали? Австрийцев?) А как с немцами дело обстояло? Что, так уж и топтали?)
Да, японцы взяли в плен в Сингапуре и на Филиппинах много-много туземцев и какое-то количество гарнизонных войск. И китайцев истребляли очень лихо. А какое было соотношение потерь, когда в дело вступила регулярная армия? Можете заодно почитать, как воевали храбрые сыны самураев с второсортными российскими войсками на сопках Маньчжурии, те еще бойцы...-
16 июл 13В плен Японцы взяли не туземцев я регулярные войска Англии и США кои сидели в укрепления — Типа линия Можено. Специально посещал эти места — тамлшние музеи и довелось пообщатся свидетелями ... просто оказалось убивать за деньги это не все равно что умирать за них...
То что наши мочили японцев таки у нас опыт был колосальный к тому же доктрина пасивной обороны — всегда проигрышна...
Дейсвия нашего флота в на Балтике были катострафическими для Немцев — кое к стати отразилось и на немецкрй военной доктрине во 2 мировую.
-
-
-
-
O16 июл 13эм.. весьма спорно!
Ну вопервых что это за "умные люди" так догматически и прямолинейно видели развитие армии? Да и когда они делали такие выводы?
Во вторых Ваши примеры это что- то о чем-то. Т.е. это может быть и было так, но вот ПОЧЕМУ, можно ли сделать из этого вывод что нельзя быть сильным везде? На мой взгляд из того что, что- то неполучилось следует то, что это нужно делать ПОДРУГОМУ, а вовсе не то что нада бросать это дело.-
M16 июл 13Мэхэн напримери с последователями. Кстати, последний российский император любил почитать. И кузен его Вилли. И тов. Сталин.
Вот так сразу взять и одним постом озвучить, почему нельзя иметь сразу и самую сильную армию, и самый сильный флот одновременно?) Причин множество. Как насчет того, что экономика элементарно не потянет?)
-
-
-
16 июл 13СССР давно уже нет , все подлодки и стратегическую авиацию давно порезали на лом , "авианосцы" и крейсера продали китайцам за гроши ... Ракеты вместо комоса исследуют тихий океан и степи Казахстана . Пол страны свалило за границу — учителей , врачей , инженеров нет . А запад всё загнивает и загнивает . Пля — кто виноват ?! -
Сделано с
NoNaMe