-
O16 июл 13Молодец автор, хорошая информация, здравые рассуждения, вполне убедительные аргументы. Конечно статья неоднозначная, но ситуация в данной сфере тоже явно неоднозначная. В любом случае очень важно чтобы звучали идеи о том что русская армия это великая армия, была и будет. И это должно звучать вопреки нелепой пропоганде нашей бестолковости, беспомощьности и безнадёжности. Некоторое время назад у меня было много знакомых которые могли часами рассказывать о величие американской нации и армии. Нет, я вполне здравомысляший человек, и я не стану говорить что америка слабая страна- чего стоит один их военные бюджет (эта мысть в статье тоже озвучивалась). Но восхищатся величием америки будучи гражданином такой НЕСМОТРЯ НЕ НА ЧТО ВЕЛИКОЙ И МОГУЧЕЙ СТРАНЫ КАК РОССИЯ??? Ну знаетели это уже какое то самоистязание... Посему автору большое спасибо за попытку вполне заслуженной "реабилитации" нашего былого боевого величия- нельзя забывать о своих победах!
-
V16 июл 13Дочитал до: "чудовищные титановые лодки «Анчар», «Лира», «Плавник», «Кондор» и «Барракуда»"
и дальше этот бред не стал дочитывать...
Это же нужно быть таким идиотом, чтобы уникальные ПЛ назвать "чудовищными". -
T16 июл 13Маленькая поправка по вопросу о том, что Америка в разы больше тратила на флот.
СССР в 1989 — 12 миллиардов рублей
США в 1989 — 30 млр долларов. 30 млрд доларов по тогдашнему курсу это 18 млр рублей. Согласитесь это уже сопоставимо с 12 млр рублей, это всего в полтора раза больше.
Дальше не забываем, что в США технику закупали у капиталистов, которые хотели получить прибыль, а в СССР технику производили гос верфи и заводы — там за прибылью не гнались. Так что стоимость корабля произведенного в США была в рублях выше чем аналогичного корабля произведенного в СССР.
То на то и выходит примерно.-
-
-
S16 июл 13>Потому как для флота США техника производилась в США
Что, правда? До последнего винтика?
>а для СССР — соответсвенно в Союзе, а не закупались за свои деньги где-то в 3 стране
Ага, то есть, чешские L-29/L-39 в Союзе производились, польские корабли проекта 887 — «Хасан» , «Перекоп» и «Смольный» — тоже в Союзе, и многое-многое другое — всё в Союзе, ага.
Тырандилка, трындеть-то не надоело?
-
-
-
S16 июл 13Кто бы только поменял советские рубли по" официальному" курсу.Фарцовщики за доллар отдавали 5 рублей,за чеки внешторгбанка-можно было выручить от 10 рублей и выше.За границей наши моряки "меняли" десять рублей на один доллар.
-
T16 июл 13Это говорит как раз о том, что ой курс был взят с потолка и не имел никакой связи среальностью.
А теперь сами сравните, пусть даже реальный курс был 5 к 1. Выходило, что в СССР средняя зарплата была 20-24 долара в месяц. Сравните с американской средней в то время. И посчитайте сколько уходило денег на зп рабочим, строившим американские корабли и сколько советским рабочим:)
Строили то у себя на верфях, коплектующие тоже делали у себя в стране и расчитывались внутреней валютой, а не СКВ.
-
-
O16 июл 13Согласен конкретно это сравнение весьма субьективное. И если все привести к жётской экономике то наши затраты будут (на вскидку) существенно больше американских. А несправедливость сравнения 12 и 30 тут даже не в тогдашнем курсе а в том что у нас на то время основной ресурс это были не деньги а трудовые человека- часы, патриотичных трудящихся. Будь у нас капиталлистический строй+ сторонние коммерческие подряды- сумма была бы -уууу...
-
S16 июл 13В советское время затраты на укрепление границы с Китаем обошлись в сумму соизмеримую со строительством нескольких автозаводов типа ВАЗ.А стоимость авианосца соизмеряли со строительством БАМ.Всегда на предприятиях в учебных заведениях выступали лекторы-примерно так объясняли политику Партии и Правительства.
-
O16 июл 13Ну может быть и так а что Вас смущает, укрепление границы это что повашему деревянных вышек по гарнице расставили да деда Макара с дробовиком туда посадили?
Это впринципе мощьнейший проект пронизывающий всю инфраструктуру. А завод ВАЗ и в единственном- то экземпляре еле работает. (к моему глубочайшему сожалению (но это уже другой вопрос)) А вообще говоря нада бы нам с Вами радоватся что границы уже давно укрепили по цене "3 завода ВАЗ", сейчас бы это обошлось в "5 заводов MERSEDES"
-
-
T16 июл 13Какие затраты были бы вы можете сейчас на примере РФ посмотреть. Да по "распилу" бюджетов кто у нас законодатель мод? А цепочка посредников жаждущих прибыли? Этож все не у нас придумано...
И что такое "уууу.."??? Вы про социальную нагрузку которая ложилась на постройку этого кораблика? Какие еще объективные причины?
-
-
-
-
-
O16 июл 13Да я согласен что в этом что- то есть. И я согласен быть скромным, молча работая на благо своей великой родины. Но увы когда мои же товарищи насмотревшись какой- то бредятины рассказывают мне о величие америки или еще там когото (подразумевая нашу бестолковость).. уж извините приходится говорить- ребята опомнитесь!
-
-
-
-
16 июл 13А вот россеянчег и патриот, сколько ты денег из своего кармана лично готов пожертвовать для возрождения флота?-
X16 июл 13Согласен с jokervic на 146%.
А если серьезно то ну рублей 300-400 в месяц спокойно (столько же уходит на интернет), но это при условии что эти деньги пойдут на флот полностью... а у нас же как всегда все разворуют на дачи машины заграницей, вот и получается что народ то может и готов скинуться рублем на помощь вот только зная где живет и как все пилиться то и рубля никто не даст...
Ну лично мои 300-400 руб несерьезная сумма для флота согласен но если скинуться города милионники хотя бы (по мне так для офисного планктона сумма в 400 руб серьезной не представляется, столько же уходит на обед в среднем) то получим неплохую сумму, нет на нее за один месяц конечно не построишь корабль но за год вполне можно скопить на какой нибудь кораблик. А если еще и регионы рублей по 50-100 скидываться будут то эге-гей... Эх мечты... -
16 июл 13На ракетную установку от себя готов пожертвовать, так что ты пацанчик идёшь лесом )) -
16 июл 13Кто не будет кормить свою армию, тот вскоре будет кормить чужую.
А вы господин клоун не в курсе?
-
M16 июл 13О, пошли минусы, как любит Дмитрий и его друзья. Так, просто напомнить.
Еще в 19м веке умные люди писали, что нельзя быть одновременно и одинаково сильным на суше и на море. Примеров сколько угодно:
У Российской империи была сильная сухопутная армия, а вот флот запомнился главным образом затоплением в Севастополе и Цусимой. Можно еще "Гебен" вспомнить, но это совсем уже детективная история....
У Британской империи был первоклассный флот, но слабая сухопутная армия. Хорошо было гонять негров в Африке (и то буры случались), а против серьезного противника спасала только численность и морская блокада.
Японская империя смогла в короткие сроки смогла создать флот, который был в Тихом океане сильнее британского и довольно долго смог противостоять американскому. Армия прославилась разве что банзаем и жестокостью....
Примеры можно приводить долго. В 20м веке к двум этим видам войск добавилась авиация, а сейчас еще спутники и космические войска. Вон Америка попробовала быть сильной кругом, и ножки уже подкашиваются. СССР, не имея американских ресурсов (технологических и производственных в первую очередь), попробовал тянуть и армию, и флот, и авиацию современную, и космос. И не меньше, чем у потенциального противника! Вот и итог...-
-
-
-
M16 июл 13Омг, вы меня пугаете))) Что можно почитать о том, как доблестный флот РИ топтал тевтонцев в ПМВ? "Моонзунд"?))) Или фильм с душкой Хабенским? Чем вообще запомнился Балтийский флот? Тем, что поставил много-много мин?
А на суше кого топтали? Австрийцев?) А как с немцами дело обстояло? Что, так уж и топтали?)
Да, японцы взяли в плен в Сингапуре и на Филиппинах много-много туземцев и какое-то количество гарнизонных войск. И китайцев истребляли очень лихо. А какое было соотношение потерь, когда в дело вступила регулярная армия? Можете заодно почитать, как воевали храбрые сыны самураев с второсортными российскими войсками на сопках Маньчжурии, те еще бойцы...-
16 июл 13В плен Японцы взяли не туземцев я регулярные войска Англии и США кои сидели в укрепления — Типа линия Можено. Специально посещал эти места — тамлшние музеи и довелось пообщатся свидетелями ... просто оказалось убивать за деньги это не все равно что умирать за них...
То что наши мочили японцев таки у нас опыт был колосальный к тому же доктрина пасивной обороны — всегда проигрышна...
Дейсвия нашего флота в на Балтике были катострафическими для Немцев — кое к стати отразилось и на немецкрй военной доктрине во 2 мировую.
-
-
-
-
O16 июл 13эм.. весьма спорно!
Ну вопервых что это за "умные люди" так догматически и прямолинейно видели развитие армии? Да и когда они делали такие выводы?
Во вторых Ваши примеры это что- то о чем-то. Т.е. это может быть и было так, но вот ПОЧЕМУ, можно ли сделать из этого вывод что нельзя быть сильным везде? На мой взгляд из того что, что- то неполучилось следует то, что это нужно делать ПОДРУГОМУ, а вовсе не то что нада бросать это дело.-
M16 июл 13Мэхэн напримери с последователями. Кстати, последний российский император любил почитать. И кузен его Вилли. И тов. Сталин.
Вот так сразу взять и одним постом озвучить, почему нельзя иметь сразу и самую сильную армию, и самый сильный флот одновременно?) Причин множество. Как насчет того, что экономика элементарно не потянет?)
-
-
-
16 июл 13СССР давно уже нет , все подлодки и стратегическую авиацию давно порезали на лом , "авианосцы" и крейсера продали китайцам за гроши ... Ракеты вместо комоса исследуют тихий океан и степи Казахстана . Пол страны свалило за границу — учителей , врачей , инженеров нет . А запад всё загнивает и загнивает . Пля — кто виноват ?! -
Сделано с
NoNaMe