-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Пакт был подписан, что бы избежать нападения Германии.
Избежали?
Пакт в первую очередь был подписан для того чтобы отодвинуть сроки начала войны. Сроки отодвинули.
Пакт был подписан для того, что бы Советская армия стала мощнее Вермахта.
Получилось?
Да. Т.к. именно Красная Армия взяла Берлин в 1945-ом, а не вермахт Москву в 1941-ом.
Пакт был подписан для того, что бы создать буферную зпну между Германией и СССР.
Создали?
Создали. И именно это дало возможность отстоять Москву.-
M25 янв 13А когда Гитлер до пакта планировал напасть на СССР? И когда он начала это планировать? Усатый вождь был еще и телепатом, он заранее знал, что эта война будет? Причем 23 августа 1939 года? За подобные штуки (дружба и помощь потенциальному противнику) сколько при Сталине народу перестреляли?)
-
-
M25 янв 13Я читал. Можно мне цитату из этой книжечки, где Гитлер первоочередной целью своей будущей политики? Мне крайне интересно. Он там каких-то других врагов главными называл....
А то я вот много читал книг и речей всяких, где граждане СССР, страшно подумать, собираются другие страны завоевывать, провоцировать восстания и тому подобные ужасы.
-
-
-
-
-
-
-
25 янв 131923.07.25 Карельская Трудовая Коммуна преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.
1923.07.28 В Гельсингфорсе подписано соглашение о поддержании порядка в части Финского залива вне черты территориальных вод СССР и Финляндии.
1926.01.14 Дания, Швеция, Норвегия и Финляндия заключают ряд договоров (процесс продолжался до 30 января) о мирком разрешении спорных вопросов.
1928.09.24 МИД СССР и Финляндии обменялись нотами о предупреждении пограничных инцидентов на Карельском перешейке.
1930.10.14 Попытка фашистского путча в Финляндии.
1930.11.11 В Финляндии принимается антикоммунистическое законодательство.
1932.01.21 СССР и Финляндия подписывают Договор о ненападении сроком на 3 года (г. Хельсинки).
1932.02.29 В Финляндии правительство подавляет восстание в Мантсале — вооруженный мятеж членов местного массового фашистского движения Лапуа (волнения продолжались до 3 марта).
1934.04.07 Продление на 10 лет советско-финского Пакта о ненападении 1932 года.
1934.06.26 Правительства СССР и Финляндии обменялись нотами о производстве работ по проверке советско-финляндской границы.
1938.08.23 Нота НКИД СССР Финляндской миссии в Москве о неправомерных действиях финляндских пограничных комиссаров, отказывавшихся фиксировать в совместных советско-финляндских документах неоднократные, систематические инциденты и конфликты на границе.
1939.05.17 Швеция, Норвегия и Финляндия отвергают предложение Германии о заключении совместного Пакта о ненападении. Дания, Эстония и Латвия отвечают согласием.
1939.08.23 Заключен германо-советский пакт. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В секретных протоколах утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бессарабии.
1939.09.01 Германия напала на Польшу — началась Вторая мировая война.
1939.10.05 Нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выдвинул предложение правительству Финляндии о "желательности скорейшего приезда в Москву финляндского министра иностранных дел Э.Эркко для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений".
1939.10.09 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе. Одновременно в стране развертывается агитационная компания за войну с СССР.
1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки — на запад и северо-запад.
1939.10.12 В Москву прибыла финская делегация на переговоры между СССР и Финляндией. Вместо министра иностранных дел ее возглавляет посол Финляндии в Швеции Ю.К.Паасикиви. Советскую делегацию составляют И.В.Сталин, В.М.Молотов, В.П.Потемкин.
1939.10.13 В Москве начались переговоры между делегациями СССР и Финляндии. Они велись на русском языке (обе стороны владели им в совершенстве). 1) СССР предлагает заключить Пакт о взаимопомощи, но Финляндия отказывается от этого предложения. 2) СССР предлагает отодвинуть границу от Ленинграда на 70 км. и получить в хочет аренду о. Ханко. — Предложение также отвергнуто.
1939.10.14 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье. Финская делегация, ссылаясь на отсутствие полномочий, отбывает в Хельсинки.
1939.10.15 В Финляндии эвакуирована треть населения Карельского перешейка.
1939.10.22 С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.
1939.10.23 В Москву вновь повторно прибыла финская делегация, которая заняла жесткую позицию по передвижению границы и по поводу аренды острова Ханко. Переговоры были сорваны, делегация отбыла в Хельсинки.
1939.11.01 В третий раз финская делегация прибыла в Москву. Рассматривались варианты продажи и обмена земли в стратегически важных районах.
1939.11.07 Глава финской делегации Ээро Эркко без согласия президента Финляндии прервал переговоры. Финская делегация еще оставалась в Москве до 13 ноября.
1939.11.сер. Финляндия форсировала военный приготовления. Военный министр Финляндии Ю.Ниукканен заявил, что "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России"-
25 янв 13Зимняя война
1939.11.26.15:45 В районе местечка Майниллы произошел вооруженный конфликт (обстрел). НКИД СССР в тот же день потребовал отвода финских войск от границы на 20-25 км.
1939.11.27 Финская сторона потребовала, чтобы советские войска были отведены от границы на 25 км., что фактически означало их отвод в городскую черту Ленинграда.
1939.11.28 Советское правительство объявило, что денонсирует пакт о ненападении с Финляндией.
1939.11.29 Посланнику Финляндии в Москве была вручена нота о разрыве дипломатических отношений СССР с Финляндией.
1939.11.30 Советские войска перешли границу с Финляндией. В тот же день президент Финляндии К.Каллио объявил войну СССР. Главным направлением удара советских войск была выбрана северная оконечность Ладожского озера. Началась "Зимняя война" 1939-1940 годов, которая, несмотря на ожесточенное сопротивление финнов, в марте 1940 года привела к утрате Финляндией части территории.
1939.12.02 На Карельском перешейке отдельные части советской 7-й армии вышли на "линию Маннергейма"
1939.12.06 Части 7-й армии прорвались за "линию Маннергейма", но не смогли закрепиться — к 8 декабря все подразделения отошли назад.
1939.12.09 Вся 7-я армия вышла на 110-километровую полосу, занимаемую "линией Маннергейма". К исходу 9 декабря наступление на Карельском перешейке было приостановлено для того, чтобы тщательно подготовиться к прорыву оборонительной линии противника.
1939.12.14 СССР исключен из Лиги Наций (за военное вторжение в Финляндию).
1940.01.07 На Карельском перешейке произведена перегруппировка советских войск, создан Северо-западный фронт, произведена замена командования (см. здесь).
1940.02.11/8:00 Советские войска, обеспечив двойное превосходство в живой силе, тройное в огневой мощи артиллерии и абсолютное в танках и самолетах, начинают наступление на Карельском перешейке ("линия Маннергейма") и в районе озера Кумо.
1940.03.02 Советские войска начинают штурм города Выборг.
1940.03.11 Западнее Выборга, войска Красной Армии перерезали шоссе Выборг — Хельсинки, открыв путь на столицу Финляндии.
1940.03.12 Конец советско-финской войны. Финляндия подписывает мирный договор с СССР и передает ему Карельский перешеек и побережье Ладожского озера. В основу договора положен в Меморандум от 14 октября 1939 г. Выборг полностью был занят советскими войсками к утру 13 марта, когда в Москве уже был подписан мир.
1940.03.31 Решением Верховного Совета СССР Карельская АССР преобразована в Карело-Финскую ССР.
1940.04.17 И.В.Сталин выступает на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии (см. О войне с Финляндией)
Участие во 2-й мировой войне
1940.06.02 Советское правительство предъявило финской стороне требование вернуть в Карелию все государственные и частные предприятия, которые были вывезены финнами после оставления этих территорий в соответствии с Московским мирным договором.
1940.06.14 Советские истребители сбили финский самолет "Калева" во время его регулярного рейса из Таллина в Хельсинки. Финляндия протеста не заявляла.
1940.06.23 Советское правительство потребовало от Финляндии концессии на никелевые рудники в районе Петсамо, которые ранее были финской стороной переданы британской "Монд никель компани". Месторождение надлежало либо передать СССР, либо разрабатывать силами акционерного общества, капитал которого был бы поделен поровну между Финляндией и СССР.
1940.06.27 СССР потребовал от Финляндии демилитаризировать Аландские острова, либо укрепить их совместными силами.
1940.08.18 Посланник Геринга полковник Вельтьенс встретился с Маннергеймом и передал предложение о заключении технического договора, предусматривающего сквозной провоз через территорию Финляндии немецкого оборудования и личного состава.
1940.09.12 Подписано финско-германское техническое соглашение, которым предусмотрен провоз через территорию Финляндии германского оборудования, больных и отпускников из немецких частей в Норвегии.
1940.12.19 Президент Финляндии Каллио ушел в отставку (в августе его хватил удар, повлиявший на речь и повредивший правую руку). В тот же день были назначены очередные президентские выборы.
1941.05.20 Президент Финляндии принял представителя Гитлера министра Шнурре, который в частности сообщил, что не исключает в будущем военный конфликт между СССР и Германией.
1941.05.25 В Зальцбург прибыла делегация финских военных, которым Йодль сказал, что финнам вряд ли удастся остаться вне мирового конфликта. Глава делегации Хейнрихс в ответ сообщил, что не обладает полномочиями обсуждать какие-либо политические или военные вопросы.
1941.06.09 Главнокомандующий финской армии отдал приказ о частичной мобилизации, касавшейся резервистов войск прикрытия.
1941.06.10 В Хельсинки прибыл германский полковник Бушенхаген, чтобы вести переговоры о возможном военном сотрудничестве в случае нападения СССР на Финляндию. Маннергейм после беседы с президентом республики отказался от переговоров.
1941.06.17 Главнокомандующий финской армии отдал приказ о мобилизации. -
25 янв 13awdoshenko (Дарт НоНейМиус) далее продолжать????? надеюсь сам с данным материалом не знаком
-
-
M25 янв 13Добавлю немного от себя —
"4 мая 1941 г. из лондонской резидентуры НКГБ СССР поступило сообщение, в котором со ссылкой на добытые агентурным путем сведения английской разведки говорилось, что «в случае германо-русского конфликта Германия приложит все усилия к вовлечению Финляндии в войну против СССР» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1178, 1179.]. 7 мая 1941 г. со ссылкой на добытое агентурным путем сообщения английского посла в Финляндии лондонская резидентура НКГБ СССР информировала Москву о том, что «немцы утверждают, что финское сотрудничество с Германией в грядущей войне с СССР (которая, по общему мнению, начнется в ближайшем будущем) даст финнам возможность не только возвращения Карельских районов, но и приобретения Восточной Карелии и Кольского полуострова» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1220, 1221.].16 мая 1941 г. со ссылкой на добытые агентурным путем данные английской разведки лондонская резидентура НКГБ СССР сообщила в Москву, что одним из пунктов немецкого плана нападения на Советский Союз будет оказание «давления на Финляндию с целью заставить её предпринять войну “мщения” против СССР» [ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1373 — 1377.]."
Переброска немецких войск в Финляндию, собственная мобилизация тоже не аргумент, я правильно понимаю? Да, чисто формально Финляндия была лишь "совместно воюющей стороной", хотя какая разница в данном конкретном случае между Японией и Финляндией я так и не увидел — ни одна так на союз и не напала толком, обе держали войска на границах... -
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13А вот скажите мне Димитрий, в каком году Финляндия стала союзником Рейха? Для того чтобы быть союзником совсем не обязательно заключать союзы на бумаге. Польша номинально тоже не была союзником Германии, что не помешало ей поучаствовать в раздербании Чехословакии на пару с Гитлером. И она также была готова пойти на союз с Германией против СССР в 39-ом, да не сложилось. С Финляндией аналогично. nnm.ru
-
-
25 янв 13mmt я дал подробное инфо не ка бы а может быть когда я молодь научю видеть смысл а не демогогию
-
-
25 янв 13awdoshenko (Дарт НоНейМиус) прежде чем тыкать иметь Здоровье нужно а на счет материала просто советую научится читать и главное думать!
-
-
-
-
25 янв 13вот этих политологов и философов призвать к Ответу Верните Польско Армию Краеву к жизни других кто в сибири Умер кто расстрелян обварован евреми нквд мгб и крка ! Всех приспешников пакта просто прошу сесть 5 минут подумать что и как! Далее прибалтика Вся Европа в очию соприкоснулась с последствиями деления! Люди прошу не разводите треп на тему кто тут Прав кто нет ! СИБИРИ НА ВСЕХ наших дедов Хватило вот там и было то понятие между народами разных национальностей и религий во ИМЯ того чтобы МЫ не встали на путь такогоже геноцида!
-
-
O25 янв 13Он действительно с головой не дружит. Не обращайте на придурков внимание.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Пакт был подписан, что бы избежать нападения Германии.
Избежали? Пакт в первую очередь был подписан для того чтобы отодвинуть сроки начала войны.
Пакт был подписан для того, что бы Советская армия стала мощнее Вермахта.
Получилось?
Да. Т.к. именно Красная Армия взяла Берлин в 1945-ом, а не вермахт Москву в 1941-ом.
Пакт был подписан для того, что бы создать буферную зпну между Германией и СССР.
Создали? Создали. И именно это дало возможность отстоять Москву.
-
-
M25 янв 13Сталин был вообще стратегический гений, как люди этого не понимают!
1) Заключил мир с Гитлером, который потом напал на СССР.
2) Вторгся в Финляндию, которая потом воевала на стороне Германии.
3) Оторвал кусок от Румынии, которая потом воевала на стороне Германии.
4) Пропустил вторжение на свою территорию и потерял практически всю профессиональную армию. При этом все оставшиеся страны континентальной Европы воевали против СССР.
Оцените мудрость вождя всех времен и народов! Он в 1939 году оттягивал войну со слабой и хилой Германией и успешно оттянул до момента, когда был вообще не готов к вторжению. Вот только Германия в 1941 года изрядно нарастила силы (при активной помощи Сталина) и было гораздо сильнее сильнее, чем в 1939 году. А СССР был в неизмеримо худшем стратегическом положении. Гений, че...-
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 131. До этого аналогичный пакт заключила с Германией практически вся Европа.
2. Финляндия и так была союзником Германии. И если бы Сталин не отодвинул границы (сначала он вообще не собирался воевать, а хотел сделать обмен территорий причем в пользу финов) то Ленинград пал бы в первые дни войны.
3. За Германию воевал вообще практически вся Европа.
4. Т.е. войну выиграли дилетанты ? СУПЕР.-
M25 янв 131. И Гитлер захватил Европу. Сильный аргумент. Но пакт с СССР дал такую возможность. И про протокольчики, про протокольчики секретные не забываем! Или требую немедленного признания, что все коммунисты вруны, и верить им нельзя.
2. Не была. Это было нейтральное государство, не надо нам тут...) И это нейтральное государство много раз объявляло о своем нейтралитете. Когда Финляндия разместила немецкие войска и подписала соответствующие документы?
3. В 1939 году не воевала. Но мудрая политика тов. Сталина и отдала Гитлеру Европу...
4. Не дилетанты. Резервисты. О чем прямо и говорилось военными в советское время...-
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 131. Пакт ничего "не открывал". Гитлер так и так напал бы на Польшу.
2. Напомить вам предвоенный высказывания финских военных/политиков: Как заявил после неудавшегося карельского похода командовавший белофинскими добровольцами Талвела: «Я убедился, что освободить Карелию от рюсся (презрительное наименование русских. – И.П.) можно не иначе, как только взяв её. Для освобождения Карелии потребуются новые кровопролития. Но не надо больше пытаться сделать это малыми силами, нужна настоящая армия»[391] .
Разумеется, в Хельсинки прекрасно понимали, что в одиночку им Россию не одолеть. Поэтому следовали принципу, сформулированному первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»[392]
польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России… В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»[404] . Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов… глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение… может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»[405] . Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»[406] .
Цитата по книге И. Пыхалов "Великая оболганная война" ©
Мало ? Есть еще.
3. Конечно. ВОВ началась в 41-ом.
4. Откуда возьмутся резервисты, если всеобщая воинская обязанность возникла только в 39-ом.
-
-
-
-
-
25 янв 13еще в 1975-1985 СССР оставалась сверхдержавой, которая заботилась о всех, даже иногда в минус своим гражданам..агонизирующая экономика поставляла лучшую в мире военную технику и экономическую помощь во Анголу, Кубу, Китай, Афган, Сирию, Вьетнам итд..и прощала их долги...при этом , пусть и плохо — кормила, поила, учила и лечила своих граждан, небывалыми темпами строила им БЕСПЛАТНОЕ жилье...поэтому 99% нашего населения привыкли к тому, что есть кому о них позаботиться...когда то — пани, потом — царь, потом — Ленин, Сталин...коммунистическая партия...привыкли к этому, и слепо верили властям...
а в 92 году к власти пришли фашисты, уже 20 лет уничтожающие верящий им народ и набивающие себе карманы за счет ресурсов накопленных, построенных, разведанных еще в том же СССР...
поэтому не стоит говорить что страны оскотинились...наверное нашей славянской душе мало 20 лет что бы обрести осознание демократических ценностей и право на самоопределение и самоуправление страной...но ведь и Европа шла к этому поболее 100 лет.
-
-
25 янв 13писать на стенах туалета не мудрено..среди говна все все поэты...:)))
О гениальности Сталина как стратега с восхищением отзывались все заклятые враги СССР — Черчиль , Рузвельт и др...ненавидеть государственный и политический строй — это одно, а трезво оценивать противника — абсолютно другое...имеем факты — пакт молотова рибентропа 1) отодвинул линию вторжения от границ СССР 2) отсрочил начало вторжения против СССР на два года 3) заставил Гитлера воевать на два фронта 4) обратил потенциального противника (Англия, США, Франция др.страны Европы) в союзников по необходимости...
Так в чем же позорность этого пакта ???? пострадали поляки — так они никогда и не были нам друзяками, ни тогда, ни сто лет назад, ни сейчас...скорее исторически — враги , из серии "...моська знать она сильна, раз лает на слона..."поляки были бы в первых рядах вырезающих мирное население белоруссии и западной части украины...у этой нации — исторически пунктик у мозгу...и не надо оглядываться на 70 лет назад — наше время..сами угробили правительственный самолет...и сами уже второй год успокоиться не могу — русские виноваты..-
25 янв 13и Черчилль и Рузвельт говорили про сталина далеко не только хорошее, должен заметить (фуллтонская речь, не?). по п.1 — во-первых, очень спорно, во-вторых, толку с этого всё равно не было. по п.2 — тоже не факт, что это было хорошо для СССР. п.3 — бред. п.4 — в союзников СССР Англию и США обратил отнюдь не пакт-
25 янв 13говорить и плохое — это политика, это одна сторона..а личное отношение Черчилля и Рузвельт к персоне Сталина — это личное, и это лучшая сторона медали...достойный противник заслуживает уважения...
п.3 — бред ??? гитлер не воевал на два фронта ?? п.4 — да, не пакт, а его долгосрочные последствия...-
25 янв 13то есть, говорить хорошее (особенно когда надо) — это не политика, а говорить плохое (особенно, когда уже никто не просит — черчилль в этот момент формально был частным лицом) — нет? очень интересная точка зрения. "здесь играть, здесь не играть, здесь я рыбу заворачивал"
п. 3 — бред. каким образом пакт молотова-риббентропа заставил германию воевать на два фронта? по п.4 — такие долгосрочные последствия, которые, во-первых, не факт, что являются последствиями (все ещё помнят какой именно документ обсуждается?), во-вторых, даже если допустить справедливость "во-первых", на тот момент не могли быть просчитаны, а, следовательно, не могут быть поставлены в заслугу подписантам
-
-
-
25 янв 13всё, что говорили хорошего и плохого про сталина западные шишки — не более, чем политика. было выгодно — сказали хорошее, стало невыгодно — сказали плохое. хотя, именно фуллтонская речь, на мой взгляд, в наилучшей степени отражает личное отношение черчилля к сталину, поскольку на тот момент черчилль говорил как частное лицо
-
25 янв 13СССР — государство, политический и экономический строй, страна победитель...а не Сталин, Жуков, Рокоссовский, Кожедуб, Маринеску, миллионы солдат-победителей и народ победитель..мужики, да, каждая из стран бывшего СССР по своему в дерьме, но до сих пор — а почти 70 лет минуло, нас — русских, украинцев, белорусов, казахов и др., бывших- Советских, уважают за ту Победу..
по закону причинно-следственных связей это отголосок принятого тогда Сталиным решения — пакта Молотова Рибентропа...и историю не перепишешь...зачем искать другие решения того что было ??? у нас на сегодня другая война — так давайте направим наши усилия на принятие новых победных тактик, а гениям прошлого — просто будем отдавать должное в нашей памяти :)))
-
-
M25 янв 13Фуллтонская речь принципиально меняла позицию и пути развития, при этом сталин как лчиность там уже никого не интересовал — нужна была фигура врага. Пойти тогда было решено по пути геббельса. Вот и весь сказ :)
По п.1 толк был, хоть и небольшой. Правда не военный — больше народу успели слинять с зоны удара. Те же евреи толпами мигрировали в ожидании войны. П.2 -факт, еще какой факт. П.3 — самый скользкий из представленного. П.4 после этого пакта даже жалкие попытки вернуться к мюнхенскому сговору или получить обратно вложенные бабки были отсечены. Выбора у саксов не оставалось
-
-
-
-
K25 янв 13СССР делал предложение о сторудничестве Англии и США. Они его отвергли.
Ранее такое же соглашение было подписано междк Англией Францией и Чехословакией.
Первой слили Чехословакию. Ей не помог ни кто из "прогрессивных стран" Потом Францию. Там для вида месяцок пооборонялись. При чем часть французского флота (вместе с командами) разбомбили английские бомбовозы.
Так что в той ситуации другого варианта у СССР не было. -
-
-
-
-
25 янв 13Тритрон — Алексу.
Не трясите ерундой.
Если кто-то готовится к войне, не реагировать на это — идиотизм.
В ответ на отказ на предложения о союзе и ненападении разоружаться — самоубийство.
А на тему Германии, так Адольф старательно наносил упреждающие удары всем, до кого смог дотянуться.
-
-
-
-
M25 янв 13Ого, дальше жгут!
Версия 1. Гитлер в 40 году нападает на СССР и оставляет в тылу Британию и Францию. Отличный план! Войска союзников бодрым маршем идут на Берлин по пустой Германии. Отдельный вопрос-чем он нападет, "ресурсы всей европы" еще не завоеваны, поставок от СССР не было, Норвегию захватить не выйдет, а значит шведская руда будет потеряна. Где-то к 41 году Азику придет белая лисичка...
Версия 2.
"при примерном материально-техническом равенстве сил и людских ресурсов", и дальше можно не читать. Нет никакого ни равенства, ни паритета, а у кого-то снаряды уже на Польше заканчиваются...и бомбы.
Версия 3. Ненаучна фантастика. Можно еще посчитать вариант, когда на СССР напали все и сразу....-
A25 янв 13История не терпит сослагательного наклонения. Разумеется, Гитлер захватывал часть Европы с молчаливого согласия Англии, так как нужны были ресурсы в первую очередь. И ничто бы существенно для Гитлера не изменилось при отсутствии договора Молотова-Риббентропа: возможно, чуть другие сроки, чуть другие страны. Но здесь представлены "фантазии" не с точки зрения Гитлера, а со стороны СССР. Разумеется, всё это фантазии, так как история не терпит сослагательного наклонения.
-
-
A25 янв 13Кратко, на пальцах: после 1-й мировой Германия выплачивала огромные контрибуции и не имела права на создание собственной армии — то есть, неким воевать, нет и не будет ресурсов для вооружения. У Гитлера появилась армия и вооружение — значит, Англия вместе с Францией разрешили. Зачем разрешили? Понятно, не для того, чтобы Гитлер напал на них. А на кого ещё? Вот тут становиться ясно, как должна была идти война и кто именно её готовил. Но Гитлер не был марионеткой и прекрасно понимал опасность удара в спину. И тут у него вариантов мало, а блицкриг давал возможность сразу получить огромные ресурсы.
-
-
-
-
-
25 янв 13Сталин сделал то что считал лучшим для нашей страны. Что было бы "лучше" мне кажется тогдашнему руководству опиравшемуся на развитую шпионскую сеть и общую картину политической жизни мира было куда виднее чем сегодняшним либеральным демагогам. А то что что-то случилось с польшей, или еще с кем. так поляки нам никогда друзьями не были, 100% враги России на протяжении сотен лет. Уничтожить польшу — это как сладкий бонус, даже если это ничего не давало — это стоило сделать.-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Могу также напомнить о том как Сталин после войны отстоял интересы Польши. Именно Сталину Потльша обязана огромным куском своих нынешних территорий, которые в ином случае отошли бы к Германии.
Правда пшеки об этом забыли.
-
G25 янв 13Опятьь очередной подлог из серии "все такие". Но Вторую мировую начали в сентябре 1939 года не "все", а конкретные союзники Гитлер и Сталин. Этого мало, а потом был подписан "Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым. Секретные дополнительные протоколы Договора корректировали «сферы интересов» Германии и СССР, оговорённые 23 августа того же года в Пакте Молотова — Риббентропа, а также координировали недопущение «польской агитации» на территории захваченной Польши."- Википедия. И снова неизвестные науке "Западная Украина" и "Западная Белоруссия" Это откуда же такие государства взялись? Вероятно чтобы скрыть захват восточных воеводств Польской республики. Автор называет агрессию 1939г. "возвратом", вероятно это поляки захватили "исконно московские" земли. Надо полагать что некогда Польшо слезно умоляла принять ее в состав Российской Империи. Да только об этом никто и никогда не слышал. Вот и пример тоталитарного мышления. Может тогда и Калининградскую область будем называть Пруссией ?
-
25 янв 13Ты бы историю почитал. До того как Польшу делить начали, Польша с Германией поделилили Чехословакию в 1938 году (Тешинская Силезия отошла к Польше). Поляки и у нас кусок урвали если бы Гитлер их в союзники взял. Говнистый народец.
"В ночь на 29 – 30 сентября 1938 года было подписано знаменитое Мюнхенское соглашение (т. н. «Мюнхенский сговор»). 30 сентября Варшава предъявила чехословацкому правительству новый ультиматум, где требовала немедленного удовлетворения своих требований. Польская элита уже мечтала о «крестовом походе» против СССР, так польский посол во Франции сообщил американскому послу следующее: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены, и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства»."-
-
25 янв 13Это не позор. Польша готовилась воевать против нас.
"В апреле — августе 1939 г. в Москве проходили переговоры между представителями СССР, Великобритании и Франции о заключении тройственного договора о взаимопомощи, направленного против Германии, однако они продвигались очень медленно. Главной точкой преткновения стал вопрос о проходе советских войск через территорию Польши в случае конфликта с Германией. Учитывая резкое нежелание Польши согласиться на такой проход, Англия попыталась затянуть переговоры. В этих условиях руководство СССР приняло решение заключить договор с Германией. Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом был подписан 23 августа 1939 года. Обезопасив себя от угрозы вмешательства со стороны СССР и даже сделав его союзником де-факто в возможной войне против Польши, а также посчитав, что Великобритания и Франция не станут втягиваться в конфликт, Гитлер принял решение о начале операции."
Только милостью СССР Польша после 1945 года восстановилась как государство и еще отхапала себе часть Германии.
"На Тегеранской конференции (ноябрь–декабрь 1943 года) было принято предложение Черчиля о том, что претензии Польши на земли Западной Белоруссии и Западной Украины будут удовлетворены за счёт Германии (Польша должна была получить существенный прирост территории на Западе и Севере), а в качестве границы на востоке должна быть линия Кёрзона".
-
-
-
25 янв 13Мюнхенский пакт когда был подписан? В 1938 году.
По твоему, это нормальный результат нормальной политики. Поделили сферу интересов, заключили договора о границах и дружбах, скоординировали действия и т.д. — но ведь это делали цивилизованные европейские страны, а не дикая Россия.
И к войне с СССР готовилась Польша абсолютно правильно — отвергнув предложение о союзе, взаимопомощи и ненападении, предложенные ей Советским Союзом. Что, не знал о таком, или не хочешь знать?
И о готовности Англии атаковать СССР в 1939 году тоже не слышал? Кстати, дата нападения была назначена на 26-27 августа (нужна была летная погода).
А про предложение СССР заключить с Францией договор о взаимопомощи?
А предложения СССР о создании системы европейской безопасности, отправленный в 1938 году Франции, Великобритании, Чехии и Польше? И про реакцию цивилизованной Европы на "подобные бредни" тоже не читал?
Демшизе все это не интересно и не надо. У вас есть идея фикс — покрыть ровным и блестящим слоем гуано историю "Этой дикой России".
Или это обида за страдания любимого дедушки -полицая, повешенного злыми партизанами говорит? -
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Но Вторую мировую начали в сентябре 1939 года не "все", а конкретные союзники Гитлер и Сталин. Во 2МВ первыми вступили Германия 01.09, Англия и Франция 03.09, но АиФ фактически кинули своего союзника — Польшу устроив "странную войну". ЕСЛИ БЫ АиФ не остались на границах, и стали БЫ нормально воевать на стороне пшеков против Германии, то и СССР не пришлось-БЫ вступать в войну 17.09. Автор называет агрессию 1939г. "возвратом", вероятно это поляки захватили "исконно московские" земли. Они вообще-то захватили земли принадлежащие СССР в ходе советско-польской войны, которую начали именно поляки.
-
-
25 янв 13Аффтар бесстыдный демагог и подложник. Основная цель позорного пакта был раздел территорий и сфер влияний. Усатый убийца и его коммунистическая клика должны были платить по счетам за свою революцию немцам и целовать их в попу, как союзников. Это было позорное предательство, а не способ оттянуть войну, которой могло вообще не быть. Если бы СССР проявили твердую позицию не поддержания фашиствующей Германии, то оказавшись без поддершки сталинской банды гитлер вряд бы ли вообще двинулся бы на восток. Величайшая трагедия XX века и миллионы жизней унесенных войной целиком и поность лежат на совести гитлера-сталина и их преспешников. Хотя какая совесть может быть у этих кровопийц?-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Основная цель позорного пакта был раздел территорий и сфер влияний.ОРИГИНАЛЫ СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛОВ ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНЫ. Есть только фотокопии, которые при всем желании не имеют юридической силы. А то что банда меченого их признала ничего не доказывает.
И, даже если допустить мысль, что представленные фотокопии подлинные, то в них нет ничего кроме "раздела сфер интересов". Ни о каких "совместных военных действиях" ни о каком "разделе территорий" в них нет ни слова. не поддержания фашиствующей Германии Напомнить, кто в 1938-ом поддержал Гитлера.
По всему остальному — либерастический бред и ничего более.-
25 янв 13Если вас в школе учили считать, то вы без труда можете сообразить, что между 39-тым и 42-ым годом прошло не менее двух лет. А вот остальное действительно требует интеллекта. И то, что один усатый немец развел другого усатого грузина и за этот маленький период смог захватить запад европпы посмеиваясь над тем, что СССР его поддерживает в этом, создал базу для дальнейшего военного вторжения на восток — вот эту очевидность и пытаются скрыть коммуняки и иже с ними. Но вам, как видно, не можется или не хочется этого понимать.
-
25 янв 13А что собственно преступного случилось в Мюнхене 1938 г.? Немецкое население Судетской области, в которой немцев--подавляющее большинство и которая по решению парижской конференции была ОТОРВАНА от Германии и передана Чехословакии. возжелали жить не под чехами а вернуться в состав Фатерлянда. Англия, Франция и Италия их поддержали в этом. Что здесь преступного? НИ-ЧЕ-ГО! Россия ведь поддерживает Абхазию и Южную Осетию. Ну нехотят они жить под грузинами! Я считаю что имеют на это право. А вот то, что в марте 1939г. немцы втихаря окупировали всю Чехословакию, а Англия и Франция смолчали --действительн преступление. Вот только бедные чехи почему-то даже не сопротивлялись, а с криками "Хайль! встречали немцев на улицах Праги.-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13А что собственно преступного случилось в Мюнхене 1938 г.? Напомните мне тогда, что произошло с Чехословакией в результате подписания Мюнхенского сговора, в каком качестве тогда выступили Германия и Польша, и как на все это отреагировали другие подписанты сговора ?
-
-
-
-
25 янв 13Конечно можно .... можно было поднять лапки как вся Европа , можно было вообще ничего не делать ....-
G25 янв 13kilblinton150 «» Гитлер был авантюристом, и если бы 16 сенятября 1939г. Сталин не начал боевые действия против Польши с востока,поддержав своего союзника по сговору Адольфа Гитлера, неизвестно чем бы эта авантюра закончилась. Боеприпасы у него заканчивались. Смотрите фото немецкого вооружения. Но если вы утверждаете, что Сталин был мудрым, то зачем он сознательно подпустил наглого агрессора к своей границе ? Не интересно кто там и что хотел, в переделку и кровавую попали мы. Ответ на это один — Сталину была необходима общая граница с Германией для "освободительного похода". Правда не совсем так получилось, вместо Англии Гитлер полез в Россию.
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13если бы 16 сенятября 1939г. Сталин не начал боевые действия против Польши с востока,поддержав своего союзника по сговору Адольфа Гитлера, неизвестно чем бы эта авантюра закончилась.
не 16, а 17 сентября. Т.е. когда польское правительство кинуло всех и сдристнуло из страны.
никакого "союза" между СССР и Германией не было. Был договор о ненападении, который до СССР Германия заключила почти со всеми странами Европы.
Боеприпасы у него заканчивались. "Откуда дровишки". Не иначе как "с потолка". Ответ на это один — Сталину была необходима общая граница с Германией для "освободительного похода". Это не ответ, а БРЕД. вместо Англии Гитлер полез в Россию. То что основная цель — Англия весной 41-ого доносила разведка.
-
-
L25 янв 13С 20 тысячами анков у РККА с мобилизационом потенциалом в ......................????????????
Смешно, право!
А что у войск Германии было тогда????
В частности по бронетехники?
Просто ответ стоит в том, что решался вопрос о геополитических реалиях уже послевоеного мира!
Но цена этих реалий оказалась черезмерной!
-
-
L25 янв 13Дипломатическая победа..... Спорно. Удивляет другое — за 20 век Англии удавалось дважды столкнуть лбами Россию и Германию..... И это при том, что все царские особы России имеют не слабые немецкие корни....
Вот победа дипломатии! Любой ценой не допустить войну на Альбионе. Любой!
Теоретически — Россия и Германия должны быть в едином блоке как в 14, так и в 41 годах! Ан нет.... Думаю, если бы в 14 было бы по другому — 41 года не было бы....-
-
25 янв 13Если бы Гитлер не ошибся в разы с оценкой количества советской техники, то, возможно, не стал бы считать СССР более лёгкой целью, чем Англию. И тогда скорее всего состоялся бы "Морской Лев", отложенный на пару недель из-за "Барбароссы".
Опять таки ж, он лучше бы знал состояние дел в СССР, если бы не прикрыл военное сотрудничество с СССР в 1933-м (заводы Хейнкеля, кажется, под Таганрогом, Юнкерса под Москвой, танковая школа в Казани).
Так что не во всём тут заслуга английской дипломатии.-
V25 янв 13Ну, не считая того незначительного факта, что адмирал Вильгельм Франц Канарис, начальник абвера (службы военной разведки и контрразведки) с 1935 года, был тесно связан с английскими спецслужбами и с 1938 года был участником заговора по свержению Гитлера, был отстранен в 1944 и казнен в Германии в апреле 1945 по совокупности заслуг. Тогда да, конечно, не английская дипломатия/разведслужбы приложили руку к дезинформации гитлера и заставили принять его неверное решение о нападении на СССР. Но виноват в этом, разумеется, кровавый Сталин.
-
-
-
-
25 янв 13Уважаемый а им по барабану логика , у них только интересы и осуждать они обязательно будут и при чём все действия России , например тот же южный и северный поток и т.д.
-
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Иностранная печать о советско-германском договоре о ненападении
Небольшие выдержки:
США, Нью-Йорк, 24 августа 1939 г. (ТАСС).
Сообщение о советско-германском договоре о ненападении вызвало исключительно оживленные отклики американской печати.
Известная американская журналистка Дороти Томпсон выступила по радио с речью, в которой заявила, что договор о ненападении между СССР и Германией представляет огромную дипломатическую победу Советского Союза. Крупное международное значение договора подчеркивается Леланд Стоу в газете «Нью-Йорк геральд трибюн», политическим обозревателем агентства Ассошиэйтед пресс Макензи и рядом вашингтонских корреспондентов американских газет.
Многие корреспонденты считают, что заключение договора означает крепкий отпор мюнхенцам, пытавшимся натравить Германию на Советский Союз.
Газета «Нью-Йорк дейли ньюс» пишет, что советско-германский пакт о ненападении уменьшает угрозу войны.
Газета отмечает, что этот договор является для США выгодным, так как ослабляет позиции Японии. Таким образом, пишет газета, «косвенно советско-германский договор выгоден для США, поскольку Япония является нашим вероятным противником».
Англия, Лондон, 24 августа 1939 г. (ТАСС).
Лондонские газеты воспроизводят на самых видных местах сообщение о заключении германо-советского договора и текст самого договора.
Заключение договора дало ряду газет и политических деятелей основание для резкой критики политики Чемберлена. Обозреватель газеты «Стар» пишет: «Москва считает, что Чемберлен никогда не думал заключать пакт с Советской Россией, что Чемберлен тешил себя мыслью о созыве конфедерации пяти держав, из которых был бы исключен Советский Союз».
«Манчестер гардиан» отмечает, что «события последних лет внушали Советскому правительству глубокое недоверие к французской и английской политике».
«Дейли уоркер» призывает палату общин заставить Чемберлена ответить, почему он своей политикой довел Англию до кануна войны. Газета помещает на видном месте резолюцию металлистов завода «Роденсайд» в Баркинге, в которой заявляется: «Мы восхищены терпением, проявляемым СССР в переговорах с английским правительством, и считаем правильной политику Советского правительства, подписавшего пакт о ненападении с Германией. Мы считаем, что это лишний раз свидетельствует о мощи Советского Союза».
Англия, Лондон, 25 августа 1939 г. (ТАСС).
Английская печать продолжает уделять большое внимание договору о ненападении между Германией и СССР.
Газета «Иоркшир пост» пишет о «разочаровании» английских деятелей, вызванном заключением договора о ненападении. Вместе с тем газета признает, что СССР имел основания для многих подозрений, и приводит факты, свидетельствующие об усиленной закулисной деятельности английской дипломатии (газета напоминает о беседе Хадсона с Вольтатом, о предложении созвать конференцию без СССР и др.).-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13Продолжаю:
Франция, Париж, 24 августа 1939 г. (ТАСС).
Французская печать уделяет исключительно большое внимание договору о ненападении между СССР и Германией. Газета «Тан» приводит содержание передовых статей «Правды» и «Известий», посвященных договору.
Ряд газет, близких к официальным кругам, пытаются ввести общественное мнение Франции в заблуждение относительно действительного существа и значения заключенного договора. Характерно, что газеты «Журналь де деба», «Тан» и другие, усиленно стремившиеся столкнуть Советский Союз с Германией, теперь всячески ухищряются, чтобы доказать, что договор невыгоден для обеих сторон.
Близкие к официальным кругам газеты пытаются переложить на СССР ответственность за неудачу англо-франко-советских переговоров. Отвечая на эти инсинуации, газета «Се суар» заявляет, что прибывшие в Москву английская и французская военные миссии не располагали полномочиями даже для заключения соглашений чисто технического порядка. Газета подчеркивает, что в Лондоне усиленно циркулировал слух о том, что Чемберлен, отправляя военную миссию в Москву, хотел тем самым облегчить себе роспуск парламента на каникулы.
Франция, Париж, 25 августа 1939 г. (ТАСС).
Газеты «Юманите» и «Се суар» сотнями получают резолюции от общественных, культурных и профсоюзных организаций, одобряющие мирную политику СССР. Газеты публикуют среди других резолюцию ассоциации «Движения за мир и свободу», приветствующую большой дипломатический успех, одержанный Советским Союзом. Подобные же резолюции получены от союза земледельческой молодежи Франции, от некоторых муниципальных советов и других организаций.
Болгария, София, 27 августа 1939 г. (ТАСС).
С момента опубликования сообщения о заключении договора о ненападении между Германией и СССР болгарская печать уделяет большое внимание этому вопросу.
Правительственный официоз «Днес» в номере от 25 августа в редакционной статье считает, что нормальные взаимоотношения между Германией и СССР всегда были решающим фактором в деле сохранения европейского мира. Газета отмечает, что заключение договора играет особенно большую роль для малых нейтральных стран, которые теперь могут быть спокойны за свое будущее существование.
США, Нью-Йорк, 27 августа 1939 г. (ТАСС).
В американской печати продолжают появляться статьи в связи с заключением советско-германского договора о ненападении.
Газета «Балтимор сэн» пишет, что советско-германский договор о ненападении разрушает антикоминтерновский пакт.
Лондонский корреспондент газеты «Чикаго дейли ньюс» Стонмэн заявляет, что весьма напряженное положение, создавшееся в Европе, является результатом грубейших ошибок, которые допускала английская дипломатия на протяжении многих лет.
-
-
25 янв 13Статья ---полный бред! Не рассматривается ещё один вариант: В случае незаключения пакта рискнул -бы Гитлер напасть на Польшу? В "Майн Кампф" неоднократно подчёркивалась гибельность для Германии войны на два фронта. Англия и Франция были связаны договором с Польшей, а СССР нет. Где Гарантия того, что Сталин не нанёс бы ударпо ослабевшему после боёв с польской армией Вермахту? Сталин этим пактом дал Гитлеру такую гарантию. Ну пакт пактом, а как быть с секретными дополнительными соглашениями с Германией о разделе Польши? Тоже "насущная необходимость" для СССР?
-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13В случае незаключения пакта рискнул -бы Гитлер напасть на Польшу? План нападения на Польшу был подписан еще в апреле 1939-ого. И, если не ошибаюсь, он планировался еще на август месяц. Т.ч. подписание пакта только несколько отодвинуло это нападение и не более того.
Но вот ЕСЛИ БЫ, Англия, Франция и Польша согласились БЫ на предложенный Сталиным военнооборонительный союз в случае начала войны. Вот тогда БЫ скорее всего войны удалось БЫ избежать. Напомнить текст этого договора, который АиФ с пшеками продинамили:
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...-
C25 янв 13в том договоре был ещё пункт, который давал СССР возможность ввести свои войска в пльшу.
поляки на такой пункт согласиться не могли , и по вполне понятной причине — ровно через год войска введённые по тоцно такому же договору в страны проибалтики попросту их оккупировали.
поляки на такой пункт не соглашались, СССР от него отказаться не хотел.
плюс к этому сталин подписал договор с гитлером до окончания переговоров с англией.-
Dmitry68 АВТОР25 янв 13поляки на такой пункт согласиться не могли , и по вполне понятной причине — ровно через год войска введённые по тоцно такому же договору в страны проибалтики попросту их оккупировали. 1. А как вы вообще себе представляет подобный договор о "совместных боевых действиях" против Германии если на весну 1939-ого у СССР с Германией не было общих границ.
2. Вообще-то добровольность присоединения Прибалтики в 1940-ом фактически подтверждена всем тогдашним мировым сообществом. Никто тогда ни о какой оккупации не сказал ни единого слова. -
-
-
25 янв 13Ну и что, что разработан и подписан ещё в апреле. Почему -же в августе тогда не напали, по плану? Ведь акт был подписан только 23 августа. Это говорит о том, что позиция Сталина в польском вопросе весьма интересовала Гитлера и он не рискнул нападать на Польшу не договорившись со Сталиным, или, по крайней мере, заручившись его нейтралитетом.
На счёт оборонного союза. И это весь договор, или вы выставили только то, что выгодно вам? Больше пунктов и условий не было?
-
-
Сделано с
NoNaMe