Можно ли было обойтись без пакта Молотова-Риббентропа?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    30 авг 13
    Хорошо, хоть кто-то занимается тем, что снимает у русских лапшу с ушей..
    Ответить
  • A
    31 янв 13
    Можно было и даже без крови: после выборов в Бундестаг 1932-м году:
    «В июле 1932 года гитлеровцы собрали 13,7 миллиона голосов, но до абсолютного большинства все равно не дотянули. Это был пик, после которого началось падение. За четыре месяца Гитлер потерял почти два миллиона голосов. Падение продолжалось, скорость падения нарастала. Вот расклад политических сил в Германии на конец 1932 года: гитлеровцы — 11,8 миллиона голосов, социал-демократы — 8,1 миллиона, коммунисты — 5,8 миллиона.»
    Сталин мог просто приказать Тельману: вступи в коалицию с социал-демократами. И Гитлер бы застрелился.
    Ответить
    • A
      Итак, Национал-социалистическая рабочая партия Гитлера попала в беду. В кризис. На первый взгляд Гитлер — победитель. Казалось бы, Гитлер — самый популярный политик Германии — бери власть. Так нет же. Абсолютного большинства у него нет, и потому взять власть он не может. Простое большинство без решающего перевеса — не победа, а глубочайший кризис. Общее количество голосов у социал-демократов и коммунистов все равно большее.
      Национал-социалистическая рабочая партия Гитлера попала еще и в тяжелейший финансовый кризис. У рабочего класса Германии просто не было больше денег поддерживать свою партию. Партия чисто социалистическая, чисто рабочая, чисто пролетарская — откуда у пролетариев деньги Гитлера поддерживать? И процесс разложения гитлеровской партии пошел с нарастанием.
      Интересно полистать дневники Геббельса тех дней: "надежды полностью исчезли", "в кассе ни пфеннига", "нет денег, никто не дает в кредит", "мы на последнем издыхании".
      Ситуация: у партии Гитлера больше нет денег на пиво для штурмовиков, на коричневые рубахи, на сапоги, на знамена и факелы, на барабаны и листовки, на выпуск литературы, на проведение новой предвыборной кампании, на содержание партийного аппарата. Гитлер обдумывает два варианта действий: первый — бегство, второй — самоубийство. Это зафиксировано на бумаге, например, в том же дневнике Геббельса, который для обнародования никак не предназначался.
      Через десять лет после кризиса сам Гитлер говорил в тесном кругу: "Хуже всего обстояли дела в 1932 году, когда пришлось подписать множество долговых обязательств, чтобы иметь возможность финансировать прессу, избирательные кампании и вообще всю партийную работу... От имени НСДАП подписывал эти долговые обязательства, сознавая, что если деятельность НСДАП не увенчается успехом, то все потеряно" (Генри Пикер. Застольные разговоры Гитлера. Запись от 5 мая 1942 года).
      В конце 1932 года песня Адольфа Гитлера была спета, и как политик он уже был кончен. Он пока оставался самым популярным политиком Германии, но партия — в долгах, платить нечем. Германский национал-социализм был обречен. Гитлера могло спасти чудо. Но чудес не бывает.
      Поэтому Гитлера спас товарищ Сталин.
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Andy_0000 1 фев 13
      На самом деле все было несколько иначе. И "приказ Сталина" ником не добавил бы никаких голосов. Подробности здесь: wiki.istmat.info/миф:сталин.... А вот сводная табличка по голосам.
      Ответить
  • V
    29 янв 13
    Третий сценарий был невыгоден мировой сионистской мафии, которая и привела Гитлера к власти и бросила
    на СССР. Этой мафии нужно было переселение европейских евреев ( а в Польше их было 3 миллиона ) в
    Палестину для построения Израиля. Союз Польши и Германии не позволял депортировать польских
    евреев , а оккупация — очень даже способствовала.
    Почитайте разные источники про ту войну ( они есть пока в инете ), а не только сионистскую пропаганду
    про всякие лживые лохокосты ...
    Ответить
  • T
    29 янв 13
    СССР по-прежнему строил более справедливый мировой порядок, подкреплённый статусом победителя «коричневой чумы»
    более справедливый????чем где? где еще своих же после войны как шпионов в лагеря ссылали? Где еще инвалидов в валаамский "санаторий" спроваживали?
    А статус победителя коричневой чумы...Благодаря англосаксам сегодня упорно пытается забрать сша
    Ответить
  • Glosster
    28 янв 13
    Соглашения-то были. Но они были открытыми(публичными), и не содержали "закрытые протоколы" с планами по агрессии в отношении других стран и раздела Европы.
    Вот в чем соль.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Glosster 28 янв 13
      Соглашения-то были. Но они были открытыми(публичными), и не содержали "закрытые протоколы" с планами по агрессии в отношении других стран и раздела Европы. Соль в том, что оригиналы т.н. "секретных протоколов" до сих пор не найдены, а фотокопии юридически не рулят. И, даже если предположить, что СП имели место быть, то в них нет ничего о "разделе Европы" или "совместных боевых действиях", только констатация факта "раздела сфер интересов", что в общем то стандартная формулировка и сейчас она применяется сплошь и рядом.
      Ответить
      • Glosster
        Выпейте таблеточку, срочненько!!! Головушку-то и отпустит. Соглашение по Ялте были вполне себе в духе военного времени. Т.е. война-то УЖЕ шла, поэтому и вот...
        Что же касается до раздела сфер влияния, то и тут надо отметить, что формально Польша, Румыния, Чехия, Югославия, Венгрия, Болгария, Албания и ГДР — не утрачивали свою независимость и территориальную целостность.
        ФРГ, Франция, Италия и др. страны "Западного блока" — тоже самое.
        Ответить
    • L
      Glosster 28 янв 13
      секретные протоколы у Англии и пр. тоже были.
      Ответить
  • slk1978
    26 янв 13
    Что гадать ...если да кабы....если б баке бороду то она б дедом была....
    Ответить
  • Koreec4
    26 янв 13
    О чем речь — Именно этот пакт осадил Японию от агресси на СССР.
    А то что жиды бесятся да нас рать на них у них земли на могилу хватает ? хватает а закапывать их есть кому .))))
    Ответить
  • pergula
    26 янв 13
    А что касается товарища Усатого — у вас половина Москвы осетины. Чего старое то ворошить — полюбите нового. Он вам продолжит славную летопись — если одного мало было — что ж не помочь братскому русскому народу? Или вот Кадыров — чем не Сталин ? Будет о чем потомкам почирикать на сайте...
    Ответить
  • pergula
    26 янв 13
    Безвременно почил в бане и покинул наши стройные ряды сосайтовец users.nnm.ru/GAZ24M/. Вечная память страдальцу и упокой душу его АКК.
    С нетерпением ждем реинкорнированного бота — интереснейший был собеседник!..
    Авдоша, почему Сухоруков должен играть Сталина? Он прекрасно сыграл его предшественника — мужа Надежды Константиновны. Что он так и будет всех главарей играть?
    Ответить
  • E
    25 янв 13
    Сценарий четвертый. Неожиданным ударом Красная Армия наносит превентивный удар по измотанным в боях немецких войсках (тылы отстали, боевой некомплект) ...И через три месяца в Берлине. По-моему так лучше...
    Ответить
    • unclesh
      и, как результат, вся Европа и ещё полмира, как минимум, "точат зуб" на "агрессора"..., холодная война, причём сразу в самой жесткой форме, вплоть до экономической блокады, начинается уже в начале сороковых... и, вполне вероятно, Англия и США объединяются для "освобождения Германии"...
      естественно, всё это сопровождается гонкой вооружений и бряцанием этим оружием у наших границ...
      стоил ли Берлин этого?
      Ответить
  • dumm100
    25 янв 13
    Удачи вам россияне, вы как та девушка на голодной диете...
    Худеете и худеете в границах..
    Ответить
    • ramon1970
      Нельзя вечно на горбу возить проституток, верно ?
      Ответить
    • ramon1970
      Авдо! Стыдно смотреть телек и писать в Ноньку одновременно :))))
      Ответить
      • ramon1970
        В это время по 1-му идёт "Высоцкий". В другой комнате.
        Ответить
        • ramon1970
          Да что там Акиньшина. Человек, сыгравший пузатого Иешуа
          в сериале "Мастер и Маргарита" — он там и есть Семёныч!
          Ответить
    • ramon1970
      И да! Аллилуеву то Будина сыграла таки!
      Ответить
    • AdamNET
      dumm100 26 янв 13
      "... новая надежда на мирное сосуществование с русским народом и что мы обязаны терпеливо и настойчиво выяснить — есть ли такая перемена или её нет»
      Досих пор выясняют и никак выяснить не могут.
      Ответить
      • unclesh
        AdamNET 26 янв 13
        так здешнее население упорно не желает их признать хозяевами мира,... отказывается принять за аксиому "бремя тамошнего белого человека"...
        — не иначе как "наследие Сталина"... ;)
        Ответить
    • unclesh
      dumm100 26 янв 13
      Уинстон, как всякий политик, несколько слукавил... "Сталин стал для нас главным источником ужаса"... — да он был для них всегда "главным источником ужаса", как и Советский Союз... иначе бы они не способствовали приходу к власти в Германии именно того, кто декларировал "расширение" как раз на восток...
      а всё потому, что существование Советской России уже "разделило мир", "облегчив ношу владения" западных "демократий"...
      Ответить
      • Koreec4
        unclesh 26 янв 13
        он еврей ему врать что срать — каждый день надо ))).
        Ответить
        • Mich1
          Koreec4 29 янв 13
          1.3200 устаревших Pz-3 и Pz-4 с 50 мм пушками, в принципе не пробивающими броню T-34 и КВ , против 11000-23000 ( по разным источникам) танков СССР, из которых около 2000 было именно непобедимых Т-34 и КВ.
          А Тигры и Пантеры в 41-м — это только по телевизору.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      dumm100 26 янв 13
      тем больше я был шокирован ужасными ошибками, которые он допустил, и совершенной безжалостностью, Не ошибается только тот кто ничего не делает. Именно ошибкой назвал Черчилль события в Мюнхене 1938-ого. А безжалостным было само время, и в т.ч. из-за действий/бездействий "гарантов версаля", которые позволили возродится германской военной машине. После того, как наша совместная победа стала очевидной, его поведение снова разделило мир. Насколько циничны слова о "совместной победе", когда главные ужасы и трудности ее вынес СССР практически в одиночку. Всего 10 лет прошло и Черчилль "забыл" когда открылся второй фронт. И что он открылся единственное для того, чтобы помешать России освободить всю Европу.Эти события, после всего того, что мы прошли вместе, нас глубоко огорчили. В Ялтинской конференции Черчилль само собой "не участвовал". И что будет такой раздел мира он не представлял.
      Ответить
  • Y
    25 янв 13
    "Однако Москве надо было максимально оттянуть начало вступления Союза в войну, " — а может Тельману не надо было политически воевать с социал-демократами, а воевать с нацистами, еще в 32 — 33 году?
    Кстати в 32 году Гитлер хотел покончить с собой из-за политического краха нацистов, но ваш любимый сталин ему не позволил.
    Изучайте историю.
    Ответить
    • ramon1970
      Гитлера пишем с большой буквы,
      а Сталина — с маленькой ? Описка по Фрейду?
      Ответить
      • ramon1970
        Их В Суворов питает из столицы мирового лицемерия
        Ответить
      • AdamNET
        Полное собрание сочинений Млечина, которые ему надиктовал Путин.
        Ответить
      • ramon1970
        Американскую Великую Атомную Бонбу, украденную у Британии и 3 Рейха!!!
        Ответить
      • Y
        Первое что нашлось (никаких Резунов и Млечиных;))
        militera.lib.ru
        pioss.net
        Ответить
        • zzZzz
          yuric21 31 янв 13
          А. Т.е. militera.lib.ru — это получается уже и не Резун вовсе? Я думаю не сем можно ставить точку в диалоге с тобой.
          Ответить
      • Y
        Гитлер — мелкий диктатор тиранической эпохи сталина.
        Гитлер — марионетка сталина, амеров и англичан, сначала опустили Германию в Версале, потом дали денег и ресурсов Гитлеру — он пришел к власти, потом стравили русских и немцев (кто начал не важно — главное взаимное уничтожение).
        Вопрос зачем? — для уничтожения будущего немцев и славян, т.к. их союз — позитивное будущее Земли.
        Ответить
      • V
        Даже ещё и пораньше началась. Там вообще-то и в Китае нифига не спокойно было :).
        А если ещё повнимательнее присмотреться, то получится, что и первая и вторая мировые — это, в общем, одна война, с перерывом посередине. (Не такая уж длинная, кстати. Столетнюю вспомните.)
        Ответить
    • ramon1970
      Герберт Уэллс! Спинным мозгом чую Старую Школу!!
      Ответить
  • G
    25 янв 13
    Статья в общем, на мой взгляд — очередной совко-дрочерский высер.
    Ответить
  • S
    25 янв 13
    Погуглите и почитайте "140 бесед с Молотовым". Многое объясняет.
    Ответить
    • AdamNET
      Погуглите и почитайте "140 постов Медведева в твитере". Многое обьясняет.
      Ответить
      • foxbat99
        Просто человек не в состоянии выложить всё это, к тому же нЕкогда самому лезть и искать — просто помнит материал. Я сам такой. Но штука голововзрывательная. Такая подковёрщина — и факт, что англичане во главе с Чемберленом, а вкупе и белопушистый Черчилль по обычаю Британии управляли чужими руками с пользой для себя. Но облажались. И снова- таки объяснили, что они по голове тебя бьют не потому что ненавидят, а просто перхоть сбивают.
        Ответить
        • AdamNET
          Можно еще почитать труды Сталина при незаконченной семинарии и сравнить с "трудами" Медведева в твиттере при его высшем юридическом образовании. Сразу бросается в глаза "бездарность " Сталина и "гениальность" Медведева. Про Путина даже говорить не хочу, он недосягаем всеми правителями вместе лет за 1000-чу.
          Ответить
  • AdamNET
    25 янв 13
    В наше время абсолютно генияально отсоединив территории Ельцин укрепил оборону страны позволив потенциальному "другу" разместить войска на этих территориях. Слава великому Ельцину и великому Путину, продолжателю идей великого Ельцина. Ура товарищи.!
    Ответить
    • AdamNET
      AdamNET 25 янв 13
      Железным занавесом от нас спрятались "друзья" по анти-гитлеровской коалиции. Фултон. Черчиль.
      Ответить
      • ramon1970
        Бетонный занавес Израиля?
        Ответить
        • ramon1970
          На моей Родине были Новгородская и Псковская республики, когда соседи в рванье тупым королькам покорялись.
          Ответить
        • Koreec4
          В принципе еврейский вариант нам не нужен пускай эти еврецы так живут за стеной как последнее чмо .
          Ответить
      • Koreec4
        AdamNET 26 янв 13
        Еврей к слову даже сам принцип обогощения урана в СССР и США совершенно разный с этого и вытекал разный конструктив заряда.Те секреты которые мы добыли были полезны только вчасти определения ткпизны американцев.
        Наш метод обогащения между прочим на порядо дешевле(сказылся дефицит энергии)
        Да ну и что что вСША правлами и неправдами вывезли европейскийЮ, немецких ученых,- ядерщиков, ракетчиков. ))) они же воры по Сути )) вору воровсво в упрек непоставиш )))
        Ответить
        • G
          Вот ты неуверенный в себе пидoрас, кричишь что спасло тебе жизнь. Откуда знаешь США сбросило бы бомбу на СССР или нет?
          carbofox «» сегодня, 21:37 #
          альтернативной историей не интересуюсь
          Ответить
  • AdamNET
    25 янв 13
    Сталин прав! Доказательства — это победа в войне, возрождение страны после войны и дальнейшее процветании. Если кто скажет что это заслуга народа, то почему сейчас народ так плохо живет под руководством гения Путина, почему сейчас страна семимильными шагами идет в жопу, а народ превращается в фекалии этой страны.
    Ответить
    • west_yura
      " и дальнейшее процветании." :)
      Ответить
    • ramon1970
      Ну здрасьте! Тогда же не было Сердюкова и Грачёва.
      Ответить
      • ramon1970
        Ну должен же быть и Великий полководец и у поляков. Не Ярэма Вишневецкий же!
        Ответить
    • foxbat99
      Согласен. Заметь эволюцию в течение войны. Всего и вся опасающийся деспот ( и было чего!) — возомнивший себя непогрешимым "коммунистический царёк" — струсивший по- настоящему в начале войны — начинающий учиться и действительно талантливый политик и госдеятель — захваленный и зализанный до отсутствия сфинктера между ягодиц и поверивший льстецам старик. НО. Он не был двуличным. В его время ни один сын деятеля правительства не отсиделся. Василий. Яков. Микоян. Многие другие. Да, авиация — престижна и привилегирована. Однако.
      Ответить
      • foxbat99
        Чем посчитать 3 (ТРИ!) дня удаления от дел на дачу. И это в первые дни войны. К сожалению, расписки самого Сталина приложить не могу.
        Ответить
    • foxbat99
      Просто все такие же как и Вы, безапелляционно уверены в своей правоте.
      Ответить
  • crash37331
    25 янв 13
    Прибалтийско-скандинавский альянс против советов
    wordweb.ru
    Ответить
  • samsonas46
    25 янв 13
    И так родилась и окрепла дружба народов, все страшно полюбили старшего брата...
    Ответить
  • Trittron
    25 янв 13
    1939 год.
    В польских газетах ведется обсуждение планов о "разгроме восточных варваров" и о Великой Польше от моря и до моря.
    Великобритания готовится к бомбардировке бакинских нефтепромыслов.
    Англия и Франция начинают поставки боеприпасов и снаряжения Финляндии. Учащаются проникновения "банд" со стороны Финляндии на советскую территорию. Лондон ведет переговоры с Хельсинки о переброске английских войск на территорию Финляндии.
    Постоянные провокации на границе Турции и Советской Армении.
    Нарастает напряженность на Советско-Китайской границе. Ежедневные боестолкновения в Манчжурии.
    Предложения СССР о создании европейского органа коллективной безопасности игнорируются
    Предложения СССР о заключении договоров о взаимопомощи и ненападении с Англией, Францией, Польшей и иными европейскими державами остаются без ответа.
    Франция, Англия и США отказываются от поставки в СССР станков и сложного оборудования.
    На фоне этого, в Европе действует крупный хищник — Германия, испытывающая огромную потребность в продуктах питания и нефтепродуктах. Берлин начинает плотоядно поглядывать на восток, понимая, что захват СССР полностью решит проблемы поставок дефицитных материалов для Рейха.
    К серьезной войне (как прекрасно доказала Зимняя война), СССР не готов. Не готов ни экономически, ни политически, ни в военном отношении: только- только началось перевооружение армии, вводятся новые уставы. По оценке командования РККА и правительства СССР, на подготовку армии к войне необходимо не менее 5 лет (Например, знаменитый Т-34 отказывались принимать на вооружение из-за многочисленных недостатков, велись работы над более совершенным танком).
    По сути, СССР этим пактом оттянул начало Великой отечественной войны на 2 года. Поставляя германии нефть и продовольствие, СССР получал в обмен то самое оборудование, которое отказывались продавать остальные страны.
    Например, карусельный станок, способный обработать погон для башни Т-34-85, СССр получил от Германии. И по началу на всю страну он был всего один такой...
    Ответить
    • crash37331
      Всё верно
      Ответить
      • P
        Провокации действительно имели место
        Ответить
      • Trittron
        За 1938 год было зафиксировано более 30 групповых нарушений Советско-Финской границы.
        В боестолкновениях погибло 2 и ранено 5 пограничников.
        В ответ на попытки правительства СССР выкупить либо обменять часть Карелии в районе Ленинграда, со стороны Хельсинки прозвучали не завуалированные угрозы об "оружии, не заржавевшем на наших складах". В Финских газетах ведется компания о "территориях, неправедно принадлежащих большевикам"
        Ответить
        • crash37331
          Магистр, ну нельзя же быть таким голословным
          Ответить
    • Trittron
      Может не надо тупить? Т-34 принят в серию в 1940 ( не в 1939!) году. И принят в связи с угрозой нападения Германии либо Англии (именно так и стоял вопрос) на СССР. При этом принят вопреки мнению военных, указывающих на его многочисленные недостатки — Сталин продавил его принятие, обьяснив, что мы просто не успеем закончить работу над следующей моделью.
      Прекратите читать "исследования" демшизы! Или проще повторять бред Резуна и Новодворской, принимая их за глас небесный?
      Ответить
      • Trittron
        Три вопроса.
        1. В понимаете, что 1939 и 1941 года — несколько разные цифры дают?
        2. 1225 танков Т-34 на лето 1941 года. Из них не менее 30% в не рабочем состоянии (официальные данные). Границы СССР не ограничивались границей с Германией, территория СССР не состояли из одной прифронтовой полосы, а следовательно, на ВСЮ территорию страны было 1000 танков Т-34.
        3. Простите, можно узнать ваше место жительство? США, Израиль, Германия? Уж больно активно вы поливаете...
        Ответить
        • Trittron
          1.И как вы ожидаете наличие готовых к войне танков Т-34 к моменту подписания пакта?
          2.Источник по танкам — ищите у Жукова или Рокоссовского в мемуарах. У кого точно — не помню, там об этом вспоминали, как факт, скрываемый Павловым от Москвы.
          3. А я не люблю демшизу
          , готовыю с пеной ук рта доказывать, что "СССР и его наследница Россия во все времена являлись и являются мировым злом, зато демократичный Запад...."
          Ответить
    • G
      Это вы про нападении СССР на Японию в 1945 ?
      Ответить
      • G
        И от Румынии кусочек оттяпал, и Туву присоединил, и Семипалатинскую область от Китая оттяпал, и от Норвегии кусочек.
        Все страны, которые граничили с совком — поплатились территориальными потерями. Все, без исключения.
        Ответить
        • G
          значит, ты — форумный стратег?
          Ответить
        • G
          Где ты сухопутную границу со штатами нашёл, детка?
          Однако радует, что флот у совков всегда с Цусимы самотопный был.
          Ответить
  • P
    25 янв 13
    Англия вместе с США по большому счету и развязала эту войну. Сначала накачали Гитлера инвестициями, затем тянули время с открытием второго фронта, ждали сволочи, кто первый сломается: СССР или Германия. А потом с почестями приняли бы сторону победителя. Англии политика двурушничества всегда была присуща
    Ответить
    • votruman
      мельчаете Авдошенко
      Ответить
    • ramon1970
      Такие традиции у страны. Лизок (Мать Нации) не стеснялась пиратство официальными грамотами снабжать, да и внутри государства кровищу лила изрядно.
      Саксы с номаннами-с.
      Ответить
Сделано с NoNaMe