Потери СССР и Германии в ВОВ

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    20 фев 12
    Замечено, что моделькинус практически во всех своих постах брешет и троллит, совок такой убогий))))
    Зачем это тебе, моделькинус-совок?=)
    Ответить
    • modelius1
      Так где я соврал?
      Ответить
      • S
        Да читай ниже, тебя уже ткнули твоей пухлятой мордашкой =))))
        Тут вопрос — зачем тебе это нужно, брехать постоянно?
        Ответить
  • modelius1
    20 фев 12
    Замечено, что Димочка практически во всех своих постах пытается оправдать и отбелить совок с камуняцкой властью))) Зачем тебе это, Димочка?=)
    Ответить
    • rusWagner
      понравились слова weber2005 !
      а пошто так ругался?
      я подумал ты из этих госдеповских вонючек и жидомасонов, которым насрать на павших в той страшной войне, хотя русские и народы СССР воевали и ради жидовни и ради еб. демократов англосаксов, а вот пидор черчиль писал чем больше убьют русских, тем меньше падет англосаксов
      Ответить
  • G
    20 фев 12
    Сталин ел детей, Лаврентий Палыч насиловал женщин, Жуков генерал, Рокоссовский поляк, Ротмистров предатель, Ленин холодный — собственно подытожил.
    Ответить
    • G
      gudv 20 фев 12
      Да..... Рокоссовсого люблю и очень уважаю!!
      Ответить
      • S
        gudv 20 фев 12
        Лучше жену люби, некрофилия до добра не доводит.
        Ответить
        • S
          shamba 20 фев 12
          Так он уже похоронен. А ты что, дурачок, в него влюблён?
          Ответить
  • R
    20 фев 12
    Как рассказал наш заведующий, его отец воевал. Жил у них по соседству мужик, всегда ходил с палочкой и прихрамывал, любил он бить себя в грудь и кричать, что вот де ранение у него фронтовое, требовал к себе уважительного отношения и пропустить везде без очереди. Один раз уж сильно распетушился и тогда подходит к нему отец нашего заведующего и говорит, скажи-ка мне герой где ты воевал, на каком фронте, в каких частях? Я вот там-то и там-то воевал, и не кичусь этим. Так вот, оказалось, что когда поезд с призывом ехал на передовую, попал под бомбёжку, так этот, тогда ещё парень, кинулся к окну и, выпадывая из поезда, повредил себе ногу, отлежал в госпитале и был комиссован. Вот так воевал. К чему это я, а к тому, что войну все воспринимают по разному, всё зависит от человека, от его внутреннего мира, если все бежали в атаку, то после один скажет нас подлые комиссары гнали, другой, что за Родину бежал, третий вообще промолчит, а четвёртый всю атаку в яме просидел, а потом скажет, что подлые заградотряды его чуть не расстреляли. По каналу Звезда показывали воспоминания ветерана, он рассказал, честно признался, как его полк испугался и бросился бежать назад, вдруг из кустов выскочили НКВДшники, всех остановили, задержали, распределили по частям и вернули на передовую, так этот ветеран им благодарен, иначе, говорит, немчура нас бы всех положила, ибо нет ничего на войне страшнее, чем паника, а одна сволочь может всех в панику вогнать и зря сотни солдат положить.
    Ответить
  • M
    20 фев 12
    Вот что интересно...Весь советский период истории, когда подобные цифры, которые было бы очень выгодно использовать в идеологическом плане, не приводились. Зато по мере того, как последние ветераны нас покидают, все больше стали писать о том, что потери были практически одинаковые. Что будут писать, когда не останется живых очевидцев?
    Ответить
    • S
      Mijers 20 фев 12
      А что, сейчас есть живые очевидцы всех почти 30 000 000 смертей?
      Нет, ты правда скажи — это в реальности, или у тебя в воображении они существуют?
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Mijers 20 фев 12
      В советское время просто не сравнивали потери Германии/СССР. Не ставилось такой задачи. Данный вопрос возник на теме либерастических воплей о "заваливании трупами". Именно поэтому и появляются подобные статьи, которые показывают, чего нам на самом деле стоила победа над Германией. Правда им оппонируют историки, типа Соколова, который утверждает, что потери Красной Армии были значительно больше. О разоблачении этих воплей написано и в статье и в постскриптуме.
      Ответить
      • F
        аутотренинг?)).
        Ответить
      • M
        Dmitry68 20 фев 12
        Есть просто страшное подозрение, что во времена Хрущева (когда начали много писать о войне и в частности считать потери) статья о том, что потери с немцами были примерно одинаковыми, была бы встречена....без понимания, скажем так. Были живы почти все участники (включая высшее командование), был интерес представить себя в как можно более выгодном свете.
        Что в итоге? Писали о беспримерном героизме советских солдат, рассказывали о численном преимуществе противника, маршалы писали многотомные мемуары. О том, что потери были сопоставимы (1:1,3 вроде), не писал никто. Более того, упор делался как раз на то, что потери советские были очень большие-цена победы была очень высока.
        Тут вдруг оказалось, что :
        "К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. "
        После этого кусок о немецких потерях можно не читать.
        Если же оставить фабулу статьи, то выходит примерно такое:
        "Х советских убитых соотносятся с Y немецких убитых как 1/1,3". В этом уравнении разброс значения Х составляет едва ли не 20 миллионов (если сравнить послевоенные данные и с данным Соколова). Соответственно цифра немецких военных потерь (при отсутствии методики) должна составлять от 5.4 до 20 миллионов (минус союзники германии, но это уже нюансы).
        Уже не так убедительно, правда? Возможно поэтому и принято настаивать на соотношении (которое хорошо употреблять в плане пропаганды), а не абсолютных цифрах.
        ЗЫ. В контексте обсуждения любого исторического вопроса фразы типа "срывание покровов и разоблачение воплей" очень нехорошо намекают на политику....
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Mijers 20 фев 12
          >>>статья о том, что потери с немцами были примерно одинаковыми, была бы встречена....без понимания, скажем так.
          Во времена Хрущева была озвучена цифра общих советских потерь в 20 млн чел. И тогда были живы и большинство ветеранов, и генералов, и маршалов.Т.ч. мимо кассы.
          >>>После этого кусок о немецких потерях можно не читать.
          Будете смеяться но именно подобным методом (правда примененным с ошибками) и действовал Соколов, у которого получились потери СССР в 41 млн чел.
          >>>"Х советских убитых соотносятся с Y немецких убитых как 1/1,3". В этом уравнении разброс значения Х составляет едва ли не 20 миллионов (если сравнить послевоенные данные и с данным Соколова).
          Для начала почитайте статью, линк на которую дан в PS, а затем будете решать, доверять или нет выводам Соколова. Потому что если взять данные соколова получится 41 млн, если данные соЛЖЕницына 110 млн. Выбирайте сами.
          PS: И еще на тему "достоверности" данных соколова могу посоветовать вам простой тест проверки его данных "на вшивость". Есть данные о численности населения СССР на 1941-ый (порядка 190 млн) есть данные "предполагаемых потерь по соколову" (порядка 41 млн), есть данные переписи 1959-ого (208 млн). Тогда если учесть, что раненых (и на поле боя и под бомбежками) в среднем в три-четыре раза больше чем убитых, то "пострадавших по соколову" получится уже не 41 млн, а минимум более 120. И как в этом случае получить прирост населения СССР за 14 лет такой какой был у нас (т.е. порядка 59-60 млн чел за 14 лет)? Вы сами верите в подобную арифметику ?
          Ответить
  • rusWagner
    20 фев 12
    достало это гавно читать!
    Когда считают потери немцев почему туда не приписывают австрийцев, итальянцев, румын, венгров.... даже еб. западенцев и прибалтов + власовцев!
    немцы посчитали только немцев, таки что русским посчитать только убитых русских?
    да и Красная армия не фашисты и мирных людей не убивали, так поебли слегка немок, так вонь до сих пор стоит
    Ответить
    • S
      Да ты еще забыл, что и всяких власовцев и предателей — тоже записывают в потери СССР.
      Ответить
      • S
        shamba 20 фев 12
        а куда ж их еще записывать?СССр их однозначно потерял
        Ответить
        • S
          shurra08 20 фев 12
          Дурашка, потерями они стали ещё до того, как стали предателями-власовцами, когда просто в плен попали.
          А когда они за Гитлера воевали и их советские солдаты уничтожали — это уже потери фашистов.
          Ответить
  • av613av
    20 фев 12
    ЧО ЗА НАХ.? КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ АУДЮШЕЧКИ?
    Ответить
  • modelius1
    20 фев 12
    И так, Дмитрий...
    1. Большевики незаконно пришли к власти.
    2. Большевики противопоставили себя всему остальному миру.
    3. Большевики ослабили Россию разделив ее народ на белых, красных и т.д.
    4. Тем самым большевики сделали возможной интервенцию.
    5. Только большевики виноваты в репрессиях, голоде, болезней.
    6. Только они виноваты, что перед ВОВ Россия лишилась 10-20 млн.граждан
    7. И такие безумные потери в ВОВ — следствие того, что большевики обескровили Россию на 10-20 млн.человек перед САМОЙ войной.
    Это просто факты.
    Димочка, или ты будешь утверждать что России перед ВОВ не нужны были рабочие руки? Или нормально, когда "одна винтовка на троих"? А ведь лишнюю винтовку мог сделать тот рабочий, кого камунизды уничтожили с 1917-го года. Вот такая, димочка правда.
    Ответить
    • S
      Странно, а почему ты свой бред фактами обзываешь? Почему ты считаешь, что с твоим бредом кто-то должен спорить/опровергать?
      Моделечка, обратись к хорошему доктору, не запускай болезнь!
      Ответить
      • modelius1
        СМЕРТЬ КАПИТАЛИЗМУ!!!
        Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        shamba 20 фев 12
        А где вы видите аргументы ?
        Ответить
        • S
          Dmitry68 20 фев 12
          Да я именно что предлагаю перестать вам слюнки пускать, и приводить аргументы, а не свои высеры. Почему же ты против?
          Ответить
    • audiman
      Это просто факты. (С)
      С потолка.
      Ответить
      • modelius1
        Что конкретно с потолка? Гражданская, голод, репрессии — моя выдумка?
        Ответить
        • S
          Тебе уже написали — с потолка твоё извращённое описание этих событий.
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          modelius1 20 фев 12
          >>>Гражданская, голод, репрессии — моя выдумка?
          Ты путаешь причины и следствие.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      modelius1 20 фев 12
      1. Аналогично и временщики
      2. Каким образом ?
      3. Белые появились только после того, как они развязали войну против большевиков. Т.ч. пернул мимо лужи.
      4.,5.,6.,7 логика хромает.
      Про "одну винтовку на троих" почитай ЗДЕСЬ
      PS: Что-ж ты "забыл" свой "главный аргумент" — modelius1 сегодня, 13:57 # Причина — переворот 17-го. М.б. потому что данный переворотРеволюция была следствием политики николашки и Февральской Революции. Напомнить, что еще в начале 17-ого Ленин писал о возможных сроках революции. Т.ч. свои претензии направь бывшему царю и керенскому.
      Ответить
      • modelius1
        1. Пофигу на временщиков. Факт что большевики совершили вооруженный кровавый переворот.
        2. Таким образом. Нет, запад вообще был так рад большевикам и коммунизму)И прям сразу признали советы... Про мировую революцию сам найдешь?
        3. Белые — это порождение большевицкого переворота.
        4, 5, 6, 7 — я даже не сомневался в таком ответе)))
        Про винтовку на трех человек — читать вас не буду. Так как вы постоянно пытаетесь оправдать совок. На этом и основаны все ваши якобы "исследования")
        Да плевать на царя и его политику. Он был недальновидный дурак. Но большевики совершили кровавый незаконный переворот. Страна не нуждалась в этих ублюдках. А следствие я вам уже описал, что за 20-30 лет страна 2 раза падала в демографическую яму. И второй раз (ВОВ) из-за уничтожения русских в 20-30х годов.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          modelius1 20 фев 12
          >>>1. Пофигу на временщиков.
          Т.е. читаешь только то что тебе выгодно. Тогда весь тот бред, который ты здесь пишешь меня нисколько не удивляет. Т.к. он вырван из исторического контекста.
          Ответить
        • audiman
          За всю страну говорить-это сильно.)))По поводу нужны не нужны давно всё сказано.Когда верхи не могут..и т.д.
          Ответить
      • modelius1
        И вот что еще, Димочка... России нужна была модернизация, а не революция с этим дебильным "До основания разрушим..." Так же как и твой любимый совок в 91м году нуждался в модернизации, а не разрушении.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          modelius1 20 фев 12
          Россию "модернизируют" уже 20 лет. Хочешь сравнить достижения первых 20 мирных лет советской власти и нынешних ? Или это мешает тебе молится на Путина ?
          Ответить
        • audiman
          России нужна была модернизация,(С)
          Так что не модернизировали?Видно хреновые модернизаторы попались?
          Ответить
      • serg_io
        "Белые появились только после того, как они развязали войну против большевиков"
        А почему белые развязали войну против большевиков?
        Кто им дал повод?
        И откуда вообще взялись большевики?
        Ответить
    • M
      И во всем виновато царское правительство, которое развалило Великую державу и плюс не смогло выиграть НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ.
      Ответить
  • modelius1
    20 фев 12
    У Димы прям истерика...
    Ответить
    • S
      Странно, а почему он спокоен, а сопли и слёзы ты пускаешь, между повизгиваниями?
      Ответить
      • S
        shamba 20 фев 12
        Да я знаю кто ты, можешь не представляться лишний раз ;)
        Ответить
        • S
          shamba 20 фев 12
          Да ты уже ниже признался, что ты сам от себя "тащишься"... Что не удивительно для "самые тупые".
          Как всегда.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      modelius1 20 фев 12
      Читая твой бред, до истерики уже не далеко.
      Ответить
  • N
    20 фев 12
    "Я заранее прощаю русским всё то, что они сделают с Германией" — это ключевая фраза. Всё, что перенесли русские солдаты, никогда не сможет окупиться. Выжившие в лагерях тоже были, погибли не все. Но какой ценой они выживали, что он перенесли. Потери СССР и Германии сравнивать нельзя! Когда немецкие танки были под Москвой, тем, кого не должны были призывать по состоянию здоровья, вручали на троих лопату и, если повезет, что-нибудь еще, не стреляющее, не колющее, а так: идите, воюйте против танков! И они шли, воевали...
    Ответить
    • F
      Об этом и речь, в том числе. Но тут есть рьяные товарищи, которые готовы в очередной раз исказить правду, унизить величие Подвига народа, только бы оправдать русофобские большевицкие идеи и выгородить якобы "гениального" "стратега" Джугашвилли.
      Ответить
      • S
        Да, таких подонков здесь есть, вот они: Foto-graff, mmagistr (mag) и другие фашистские холуи.
        Ответить
      • papazen2
        Во всем у вас виноваты большевики. А какова альтернатива? Царь и его родственники сами отреклись от престола, большевики тут не при делах. Керенский и его товарищи-министры в результате свой полной управленческой импотенции меньше чем за год привели страну в разруху и так достали население, что большевиков поддержало большинство населения страны. Даже офицерство (nnm.ru). Большевики и пришли к власти только потому, что остальные всё слили. Сколько тех большевиков было в 17 году. Остальные в глазах народа были ещё хуже. Победа в гражданской войне тому доказательство. Так что СССР закономерный наследник и хорошего и плохого России.
        Что касается вообще Советской власти, то, при всех её издержках, нынешние либералы уже 20 лет живут на её наследстве. Наследство царизма протянуло менее года и было убито либералами и управлением Керенских. Да, тогда была война, но то, что Россия до сих пор не втянута ни в какой большой конфликт тоже заслуга СССР в виде наличия ядерного оружия.
        Ответить
    • audiman
      Когда немецкие танки были под Москвой, тем, кого не должны были призывать по состоянию здоровья, вручали на троих лопату и, если повезет, что-нибудь еще, не стреляющее, не колющее, а так: идите, воюйте против танков! И они шли, воевали...(С)
      Пример можно?Как с лопатами на танки шли.)
      Ответить
  • arsena1
    20 фев 12
    Вроде бы не поспоришь. Но какой-то мухлеж в этих цифрах есть
    Получается, что в СССР погиб каждый десятый
    Но это вреньё. Семей, где никто не погиб во время войны, практически нет. А большинство семей было меньше 10 человек.
    Получается по цифрам автора, что огромное коичество народа не погибло, а просто решило не возвращаться к своим родным, и потом были пересчитаны при переписи
    Думаю, огромное количество людей перед войной просто не попало в перепись
    Ответить
    • kruasan3
      Руководству страны сообщалось, что «общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД.
      И хотя СНК СССР в постановлении от 25 ноября 1937 г. признал организацию переписи населения неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными.
      Но всё же там отмечалось:
      «Имеющиеся у ЦУНХУ частичные материалы показывают, что число заявляющих при опросе, что их не переписали, составляет 0,4—0,5 %. Если учесть, что значительная часть этих заявлений при проверке (там, где она проводилась) не подтверждается, можно считать, что возможный недоучёт населения переписью составляет доли процента».
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        kruasan3 20 фев 12
        Есть один маленький момент, который меня смущает в данной "опальной переписи". Все дело в том, что КАКИЕ ДАННЫЕ ДАТЬ НАРОДУ, решает сама власть. Т.е. несмотря на то, что, предположим, данные переписи не устроили руководство страны, то (если данные все-же верны) зачем для обчества давать ЭТИ "НЕВЕРНЫЕ ДАННЫЕ". Зачем-то понадобилось объявлять перепись "дефектной — с большим числом ошибок и нарушений", и назначать новую перепись на 1939-ый год ? Конечные, истинные данные все равно никто кроме руководства страны не узнал-бы. Не проще-ли данные "пофиксить" в нужную сторону и уже затем опубликовать в газетах и не устраивать чехарду с "несостоявшейся/ошибочной" переписью, давая тем самым поводы недоброжелателям (а их было много и тогда и сейчас) делать свои предположения/догадки/размышления... А если-бы не устроила работа переписчиков, их точно так же можно было репрессировать, но по тихому, опять-же не устраивая "чехарду с дефектной переписью".
        К чему это я ? А к тому, что м.б. на самом деле перепись 37-ого и была проведена небрежно и именно за это и поплатились ответственные за ее проведение. Об этом также говорит тот факт, что перепись 6 января 1937-ого года ПРОХОДИЛА ТОЛЬКО В ТЕЧЕНИИ ОДНОГО ДНЯ. М.б. кто нибудь думает, что за один день возможно переписать 160-170 млн чел ? Именно по этому перепись 1939-ого года проходила уже с 17 января по 26 января 1939 года. И именно ее данные и были приняты как окончательные.
        Ответить
        • R
          Dmitry68 20 фев 12
          Возможно был роспил и откаты, вот за это товарищи и поплатились. Бабло выделили, но в дело не пустили, а Сталин беспредел не прощал, в отличии от путена и медведева.
          Ответить
    • audiman
      arsena1 20 фев 12
      Получается, что в СССР погиб каждый десятый(С)
      Скажите пожалуйста,как вы получили эту цифру
      Ответить
      • S
        audiman 20 фев 12
        Как обычно — придумал у себя в голове...
        Ответить
      • arsena1
        audiman 20 фев 12
        В этой статье написано:
        "Заключение
        Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек."(с)
        при 170 млн., исходя из официальной переписи, это примерно каждый десятый
        Ответить
        • audiman
          arsena1 20 фев 12
          Это ,насколько я понимаю,потери армии,без учёта гражданского населения.
          Ответить
        • S
          arsena1 20 фев 12
          Ты как-то криво считаешь. Попробуй ещё раз, разложи на действия.
          Ответить
    • audiman
      arsena1 20 фев 12
      >>По Московскому договору 1940 года СССР получил полуостров Рыбачий на севере, часть Карелии с Выборгом, северное Приладожье, а полуостров Ханко был передан СССР в аренду сроком на 30 лет, там была создана военно-морская база. После начала Великой Отечественной войны финская армия смогла выйти на старую границу лишь в сентябре 1941 года.
      - Мы получили эти территории, не отдав свои (предлагали вдвое больше, чем просили), и бесплатно – предлагали ещё и денежную компенсацию. Когда финны вспомнили о компенсации и привели в пример Петра Первого, который отдал Швеции 2 млн. талеров, Молотов ответил: «Пишите письмо Петру Великому. Если он прикажет, то мы заплатим компенсацию». Москва ещё настояла на 95 млн. рублей возмещения за порчу оборудования и имущества с захваченных финнами земель. Плюс ещё передали СССР 350 морских и речных транспортов, 76 паровозов, 2 тыс. вагонов.
      - Красная Армия приобрела важный боевой опыт, увидела свои недостатки.>>
      А так,конечно, выиграл.)))
      Ответить
      • F
        Какое "достижение" — сначала предав и развалив страну, утопив её в крови невинных людей, урвать куски бывшей же территории Российской Империи, тактически и по-потерям проиграв бывшему военному Русской Императорской Армии.
        "Увидела свои недостатки" — и устранялись они путём устранения кадрового состава армии — какая "гениальность", почему не сразу сын еврея Джугашвилли был объявлен "генералиссимусом"?
        Ответить
        • audiman
          Странно,как мы с такой плохой армией и руководством умудрились победить?)))А такие прекрасные вражеские армии, с мудрейшим командным составом,оказались недееспособны.)))
          Ответить
        • S
          Да-да, ведь финны захватили территорию СССР, по мнению магофагов, не так ли?
          Ответить
    • papazen2
      43 процента офицеров (включая генералов) предпочли служить в Красной армии, притом — что особенно многозначительно — каждый пятый из них сначала находился в Белой армии, а затем перешел в Красную! И еще более показателен тот факт, что из военной элиты — офицеров Генерального штаба, которые были наиболее культурными и мыслящими, — в Красной армии служили даже 46 процентов, то есть большая доля, чем из офицеров вообще.
      В РККА вступили генерал-майор Сергей Георгиевич Лукирский (в 1917 году генерал-квартирмейстер, а затем и начальник штаба Северного фронта), генерал-майор Павел Павлович Лебедев (бывший начальник штаба 3-й армии), Владислав Наполеонович Клембовский (бывший главнокомандующий армий Северного фронта), Алексей Евгеньевич Гутор (бывший главнокомандующий армий Юго-Западного фронта), Андрей Медардович Зайончковский (бывший командующий Добруджинской армией). Созданный 8 мая 1918 года Всероссийский главный штаб возглавил генерал-лейтенант Николай Николаевич Стогов, который осенью 1917 года был начальником штаба армий Юго-Западного фронта. В начале августа его сменил генерал-майор Александр Андреевич Свечин. Введённую в июне 1918 года должность начальника штаба Высшего военного совета занял генерал-майор Николай Иосифович Раттэль, в 1917-м – генерал-квартирмейстер штаба Западного фронта, а затем начальник военных сообщений театра военных действий. И этот список можно продолжать и продолжать… В годы Гражданской войны из царских ещё офицеров и генералов были в РККА 17 из 20 командующих фронтами, все (!) начальники штабов фронтов, 82 из 100 командующих армиями, 77 из 93 начальников штабов армий. Большевикам удалось привлечь на свою сторону даже самого, пожалуй, авторитетного военачальника тех лет – генерала Алексея Алексеевича Брусилова.
      Ответить
  • nebel0
    20 фев 12
    Вечная Память Героям!!!
    Ответить
  • bigcatwar1
    20 фев 12
    страшные вехи истории !! исколеченные жизни ! Вранье КПСС ! Геноцид Своего же Народа!
    Ответить
    • amaestro
      Кровавая гэбня! Усатый палач! Сотни миллионов безвинно замученных!
      Так победите! Надеюсь, вы — рукопожатный и хоть немного гей в душе?
      Ответить
    • shewww2
      Двойка по русскому... ИскОлеченные... Проверочное слово "кАлека"
      Ответить
  • dnldr
    20 фев 12
    зачет!
    Ответить
  • G
    20 фев 12
    Нашим дедам и прадедам — Слава! Мой дед — погиб в 43 на правом берегу Днепра, в Белоруссии.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      goodimh 20 фев 12
      Мой пропал без вести осенью 41-ого. До этого прошел финскую.
      Ответить
  • murlocotam
    20 фев 12
    Как говорится, "Шапками забросали". Очень жаль что столько людей от той войны пострадали, кто погиб кто калекой стал. И всё же зря товарищ Сталин белогвардейских офицеров по тюрьмам уморил, они могли бы уменьшить потери. Но всё же народ СССР показал свою сплочённость и силу, за что БОЛЬШОЕ спасибо и низкий поклон всем и живым и отдавшим свои жизни.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      murlocotam 20 фев 12
      >>>И всё же зря товарищ Сталин белогвардейских офицеров по тюрьмам уморил, они могли бы уменьшить потери.
      В том то и дело, что "не доуморил". Иначе не было бы вот таких борцов с большевизмом на стороне гитлеровцев.
      Ответить
      • murlocotam
        согласен были среди белогвардейцев и уродцы, но не все, а как не хватало офицерского состава....
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          murlocotam 20 фев 12
          Были и те и другие, но офицеров перед войной было значительно больше, чем в царской армии или до начала репрессий в 37-ом. Все дело в том, что с 39-ого до 41-ого РККА значительно выросла по численности (с сентября 39-ого введена всеобщая воинская обязанность). Если интересно, почитайте у меня статью: Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ?
          Ответить
  • Q
    20 фев 12
    Как про танк, то спокойно, обстоятельные коменты. Как про прошлое бытие, то раздрай.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      ququququ-65 20 фев 12
      Потому что танк — железо. И с ним все понятно. Известны все слабые и сильные стороны той или иной разработки. А вот с историей такой однозначности нет. С относительно недавнего времени (где-то с 2008-го) я сам изменил свой взгляд на сталинский период нашей истории. До этого, к своему стыду, доверял докладу кукурузника о "культе личности". Пока не узнал, что достоверного в этом докладе только фамилия докладчика. Остальное — подтасовки, передергивание фактов и откровенная лож. А некоторые до сих пор считают сей доклад "истиной в последней инстанции" и "покаянием коммунистов".
      Ответить
      • west_yura
        "Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев,"
        На основании, каких документов больше доверяете?
        Ответить
  • modelius1
    20 фев 12
    Потери в ходе гражданской войны (таблица)
    Всего погибло — 10 500 млн
    О масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.
    Т.е. только благодаря камунякам Россия лишилась порядка 20 млн граждан и это перед самой страшной войной!
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      modelius1 20 фев 12
      Ты еще брякни, что Гражданскую Войну развязали большевики, точно так же как и интервенцию. Совсем с головой не дружишь ?
      Ответить
      • kruasan3
        Это глисты — не обращай внимания.
        Ответить
      • modelius1
        Гражданская — следствие кровавого большевицкого переворота. Интервенция — следствие ослабления России в следствии большевицкого переворота, отсутствии единой власти и армии. Факт остается фактом — перед ВОВ Россия лишилась порядка 20 млн. своих граждан.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          modelius1 20 фев 12
          Либерастический бред продолжается. Даже комментировать сию чушь не хочу.
          Ответить
      • F
        Вы считаете, что лозунги "превратим "империалистическую" войну в гражданскую" — не большевицкие? И ни Бронштейн, ни Бланк к этому не призывали? И они не желали поражения чуждой им России во Второй Отечественной войне, призывая брататься с немцем, который рвался к Москве и Петербургу? И Брест-Литовского мира не заключали?
        И что не они потом умело договорившись с Антантой смогли путём предательств истощить и задавить русское сопротивление того же А.В.Колчака? Не они ли построили крупнейшую в мире систему тотального геноцида захваченной ими страны и систему идеологическо-информационного оболванивая поколений бесправных бывших граждан Империи, которую они превратили в сырьевой придаток Запада?
        Это — очевидные и реальные вещи, достаточно немного интересоваться своим Отечеством-Россией, что бы это понять, а не "лозунгами партии" и зарплатами из вашинтонского обкома.
        Впрочем, я вижу — тут много любителей фэнтезийной "истории" из совковых\пиндосских "учебников".
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Foto-graff 20 фев 12
          1. Это лозунг 1914-ого года, когда и большевиков то можно было на сотни (в лучшем случае тысячи) пересчитать. Что они тогда вообще могли сделать ?
          >>>И они не желали поражения чуждой им России во Второй Отечественной войне
          Хоть начальные (элементарные) то знания по истории у вас д.б. "Вторую отечественную" (Великую Отечественную) СССР выиграл в мае 1945-ого. До этого была только отечественная война 1812-ого года, а в 1914-ом началась Первая Мировая война, результатом которой и были две русские революции 1917-ого года.
          >>>И что не они потом умело договорившись с Антантой смогли путём предательств истощить и задавить русское сопротивление того же А.В.Колчака?
          Т.е. вы хотите сказать, что антанта предала своего сторонника ? Можно ссылочку на информацию.
          >>> которую они превратили в сырьевой придаток Запада?
          Это сделали не коммунисты, а либерасты (которые, правда, тоже из продавшихся коммунистов) во главе с елкиным. До 1990-ого года нефтебаксы составляли в ВВП СССР менее 1%. Если по вашему это означает "сырьевой придаток" — то у меня слов нет.
          Ответить
    • pavel1000
      А вот что делают со страной демократы без войн и революций
      Ответить
    • pavel1000
      Ежегодно убиваются в утробе матери — 4 — 5 миллионов младенцев (по количеству абортов на душу населения РФ прочно удерживает первое место в мире). Из 10 беременностей 7 заканчиваются абортами. Законодательство таково, что убивают младенцев на 22-й неделе беременности, когда ребёнок может появиться на свет живым. Из органов убитых младенцев изготавливаются сверхдорогостоящие омолаживающие препараты для богатеев. Это тоже узаконенный сверхдоходный бизнес.
      Гибнет от употребления наркотиков — около полумиллиона человек. В стране более 6,5 миллионов человек, потребляющих наркотики, в том числе молодежь — 4 миллиона. Имеют наркотическую зависимость — около 3,5 миллионов, большинство из них молодежь. Каждый наркоман потребляет наркотики в среднем 4 года, после чего погибает. Наркотизации способствует Постановление Правительства РФ от 5 мая 2004 г., разрешающее ношение при себе до 1 грамма сильнодействующих наркотиков.
      Преждевременно умирает в результате потребления алкоголя — более миллиона россиян.
      Преждевременно покидают этот свет в результате потребления табака — около миллиона человек.
      Год от года растут потери от СПИДа. В стране зарегистрировано не менее 1% населения ВИЧ инфицированных, то есть около 2-х миллионов. Среди молодежи процент ВИЧ-инфецированных на порядок раз выше. По данным, приведённым в докладе ЦРУ США, на 2004 год в России имеется от 3-х до 5-ти миллионов ВИЧ инфицированных. Критическим порогом, за которым начинается неуправляемый лавинообразный процесс, ведущий к пандемии и гибели нации, является 1%, а в РФ — уже более чем 2 % населения ВИЧ инфицированы. Об этом свидетельствует тот факт, что за последние пять лет среди призывников зарегистрирован рост ВИЧ инфицированных в 25 раз.
      Ежегодно убиваются в утробе матери — 4 — 5 миллионов младенцев (по количеству абортов на душу населения РФ прочно удерживает первое место в мире). Из 10 беременностей 7 заканчиваются абортами. Законодательство таково, что убивают младенцев на 22-й неделе беременности, когда ребёнок может появиться на свет живым. Из органов убитых младенцев изготавливаются сверхдорогостоящие омолаживающие препараты для богатеев. Это тоже узаконенный сверхдоходный бизнес.
      Гибнет от употребления наркотиков — около полумиллиона человек. В стране более 6,5 миллионов человек, потребляющих наркотики, в том числе молодежь — 4 миллиона. Имеют наркотическую зависимость — около 3,5 миллионов, большинство из них молодежь. Каждый наркоман потребляет наркотики в среднем 4 года, после чего погибает. Наркотизации способствует Постановление Правительства РФ от 5 мая 2004 г., разрешающее ношение при себе до 1 грамма сильнодействующих наркотиков.
      Преждевременно умирает в результате потребления алкоголя — более миллиона россиян.
      Преждевременно покидают этот свет в результате потребления табака — около миллиона человек.
      Год от года растут потери от СПИДа. В стране зарегистрировано не менее 1% населения ВИЧ инфицированных, то есть около 2-х миллионов. Среди молодежи процент ВИЧ-инфецированных на порядок раз выше. По данным, приведённым в докладе ЦРУ США, на 2004 год в России имеется от 3-х до 5-ти миллионов ВИЧ инфицированных. Критическим порогом, за которым начинается неуправляемый лавинообразный процесс, ведущий к пандемии и гибели нации, является 1%, а в РФ — уже более чем 2 % населения ВИЧ инфицированы. Об этом свидетельствует тот факт, что за последние пять лет среди призывников зарегистрирован рост ВИЧ инфицированных в 25 раз.
      Официальная статистика почти все потери от алкоголя, табака, наркотиков, СПИДа относит к различным заболеваниям. Пьянство, табакокурение, наркомания, бандитизм — результат безумной информационной политики, проводимой в стране. Росту смертности способствуют также разрушение систем здравоохранения, народного образования, физической культуры и спорта, социальной сферы, не нормальные брачно-семейные отношения.
      Ежегодно погибает: в автомобильных катастрофах — более 30 тысяч человек, на пожарах — более 20 тысяч, пропадает без вести — более 30 тысяч, гибнет от рук бандитов и хулиганов — более 30 тысяч.. В техногенных катастрофах — около 2-х тысяч человек, в природных катастрофах — более 2-х тысяч, тонет — несколько тысяч человек. Около 40 тысяч насмерть отравляются палёной водкой.
      Нужно учитывать, что основная причина автомобильных и техногенных катастроф, пожаров и хулиганства — пьянство.
      Всего насильственной смертью ежегодно покидает этот свет более 200 тысяч россиян, в том числе в результате умышленных убийств — более 50 тысяч.
      Более 60 тысяч россиян кончают жизнь самоубийством. Среди несовершеннолетних детей за последние 10 лет число самоубийств возросло в 80 раз.
      200 тыс. вывозят за границу в качестве рабов и проституток, 50 тысяч из них попадают на невольничий рынок оплота демократии и свободы — в США .
      Уничтожается будущее нашего народа — дети. В стране от 3-х до 5-ти миллионов безпризорников, не имеющих будущего.
      Из России ежегодно вывозят за границу более 15 тысяч малолетних детей. 15 тыс. малолетних де
      Ответить
      • F
        Вот вам и советская власть и её нынешний "постсоветский" вариант, со всей, якобы "оппозиций" на госдеповских харчах.
        В России, при ЗАКОННОЙ национальной Царской власти такого не было. Аборты были внедрены как широкая одобренная законом практика именно при большевиках, самим Ульяновым-Бланком, позже приостановлены при Сталине, но особой роли это не сыграло. Даже в сатанистических и феминистских США аборты были разрешены только в 70-е годы ХХ века. Надо ли говорить, что широкая кампания по оболваниваю "масс", пропаганда атеистического мракобесия и ненависть к традиционному семейному укладу, столь свойственные большевикам и в более гибких формах продолженные и после переименования их в КПСС сыграли здесь свою роль. Поэтому действия команды Андропова — Горбачёва, Ельцина и прочих пешек поменьше — Чубайса, Гайдара и т.д. — всего лишь этап геноцида нашего народа, развязанного после захвата власти коммунистами.
        Ответить
        • S
          Бы-бы-бы, всё быкаешь? А прочитать что тебе написали и подумать немножко — тяму не хватает, быкало?
          Ответить
  • kruasan3
    20 фев 12
    Спасибо. Как всегда = обстоятельно.
    Ответить
  • WadDad
    20 фев 12
    А это что за танк? Вроде "Тигр", но катки не тигровские.
    Ответить
    • audiman
      WadDad 20 фев 12
      это Panzerkampfwagen IV или Т-IV .
      Ответить
    • obalduy
      WadDad 20 фев 12
      Это Pz-IV Ausf J (Т-4) самый массовый танк вермахта кстати говоря.
      Почитать тут можно.
      ru.wikipedia.org
      Ответить
    • Good_Time
      Pz IV — немецкий средний танк, основная "рабочая лошадка" вермахта. Тигр — PzV — тяжелый танк, их было выпущено всего-то около 2500 штук.
      Ответить
    • kruasan3
      WadDad 20 фев 12
      Panzerkampfwagen IV (средний танк)
      Ответить
      • WadDad
        kruasan3 20 фев 12
        А, так это одна из последних модификаций с другой башней. В моей памяти Pz-IV отпечатался с другой, более маленькой башней с "заманками" по углам.
        Ответить
        • K
          Это противокумулятивный экран вокруг башни.
          Ответить
    • N
      WadDad 20 фев 12
      панзер четвёртый в чистом виде, даже фальш борта вон сзади видны...
      Ответить
Сделано с NoNaMe