Потери СССР и Германии в ВОВ

Если потеряли "только" 8,7 млн. солдат, то почему дисбаланс между мужским населением и женским по переписи 1959 года около 21. млн. чел , причем из них около 13,5 млн. припадает на тех, ктобыл призовного возраста в ВОВ.

Дима, ну вы же не будете оспаривать тот факт, что будь у России те 10-20 млн. граждан, которых она потеряла в 17-37-х гг, то к 41-му году Россия была бы лучше/больше вооружена и что вообще эти 10-20 млн. были бы не лишними?

И еще подкинули ссылку на один материал о том как немцы считали численность военнопленных красноармейцев. Статья довольно большая, чтобы ее постить в каменте. М.б. потом новостью оформлю. А пока небольшой отрывок из нее.
(...)
К концу сентября — началу октября, окруженная группировка войск Юго-Западного фронта перестала существовать. Немцами было заявлено о 665 тыс. взятых в плен красноармейцев и командиров Красной Армии.
Эта цифра заслуживает анализа. На 1 сентября в составе Юго-Западного, без фронтовых резервов, запасных частей и тылов, насчитывалось 752—760 тыс. человек, в окружение попали не все части фронта, а около 452 тыс. человек. Количество пленных 665 тыс, нереальное, число превышает численность всех окруженных войск.
(...)
После этого статьи фрица-дилетанта — Aлександра Байербаха меня не удивляют, точно так-же как не удивляет то, что данную точку зрения пропагандирует у себя на сайте Марк Солонин.

Кстати, на тему заградотрядов. Тут подкинули ссылку на рассказ "Как мой друг из "демократа"превратился в человека." Взял здесь vif2ne.ru/nvk/forum/archive...
У него отец был офицеров в ВОВ. Но умер рано. В 60-х. Друг подробностей его службы не знал. Но "пургу" гнал на заградотряды, штрафбаты и пр., как это сейчас принято. Я ему: "Ты чё о батьке ничего не знаешь? Ведь в военкомате должно что-то быть?" Повёл его в военкомат. Нашли. Его батя служил в заградотряде. Друг побледнел. Потом повёл я его на "Подвиг народа". Оказалось, что его отец — лейтенант-интендант, делопоизводитель, когда командира убило, повёл бойцов в атаку, захватил немецкий пулемёт и т.д. Получил орден Красной Звезды (Киев, ноябрь, 1943-го, а приказ от февраля 44-го). Теперь мой друг своим сёстрам в РФ звонит — рассказывает, какой отец у них был герой, и своему сыну. И сын распечатал всё с "Подвига народа", и делает альбом о своём деде — заградотрядовце. Такие вот дела.

А где же Миллионы миллионов которое Советское командование кидало как мясо в бой а сзади погоняло автоматами НКВД? ))))
Либерасты, ГОЛОС! Расскажите нам всю историческую правду ))))
За статью спасибо! Побольше бы таких статей с цифрами и фактами!

Достаточно прочесть пару отличающихся от "официальной линии партии" книг мемуаров и воспоминаний (например "Воспоминания о войне" Никулина belousenko.com)
чтобы понять что да как происходило. И этого достаточно чтобы не верить агитатором как с "той" так и с "этой" стороны.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Печатается по решению Редакционно-издательского совета
Государственного Эрмитажа
2-е издание. СПб. Издательство Гос. Эрмитажа
2008 г.

по последним научным данным вся эта бойня была специально спровоцирована, чтобы истребить максимальное количество настоящих белых голубоглазых людей, русских и немцев. Кто бы это мог задумать, интересно?

Небольшой конспект общения с моим главным тутушним оппонентом vicsd-ом
1. Сначала (для корректности подсчетов наших потерь) он мне предложил аппроксимировать потери на "Невском пятачке" на всю войну.
2. Затем он дал ссылку на книгу о 2 УА предателя Власова. Не совсем понятно зачем, т.к. с темой статьи она никак не стыкуется.
3. Затем он с какого-то потолка взял, что Сталин якобы заявил о наших потерях в 3 миллиона человек. Правда после моей просьбы назвать источник инфы vicsd "ушел в асфальт".
4. Затем он наконец-таки дал три ссылки на якобы опровержение данных Кривошеева. На самом деле ссылки всего две, т.к. одна продублирована. Опять не понятно почему, т.к. подсчет в статье идет соверенно на основе других данных, и "Гриф секретности снят" даже не упомянут в источниках инфы.
— При ближайшем рассмотрении оказалось, что одна ссылка ведет на сайт предвзятого историка-антисоветчика Марка Солонина,
— другая идет на ЖЖ с перепечаткой статьи инженера-автомобилестроителя из Германии Aлександра Байербаха (фактически она та же самая, что предыдущаяя). Т.е. человека весьма далекого от истории. К тому же ногуглив мне удалось выяснить, что сей фриц пытался свою статью тиснуть на ВИФ-2, вызвал там бурное обсуждение, в результате которого свою стряпню он оттуда удалил. Известно, что Солонин не чуждается падалью вот он и вывесил статью Александра у себя на сайте. Кстати, в отличии от линка vicsd-а Солонин выложил у себя еще и список литературы, используемый фрицем. И самое интересное, что в данном списке Александр ссылается на статьи опубликованные самим Солониным. "Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку". Но это лирика. Ознакомившись со статьей этого фрица я понял, что он не ставил своей задачей реальный подсчет потерь в ВОВ. Он просто цеплялся к отдельным данным Кривошеева и подвергал их сомнению. Т.е. итоговых цифирь он так и не привел. Т.ч. отсюда делаю вывод, что статья Aлександра Байербаха скорее всего заказная фальшивка, направленная на дискредитацию Кривошеева.
- третья идет еще на один ЖЖ об авторе которого мне узнать нечего не удалось, кроме того, что эту его статью любят цитировать на форумах, настроенных весьма антисоветски. Данные указанные в этом ЖЖ подтверждены только ссылками на другие ЖЖ и форумы и больше не на что. Но даже в этом случае у автора ЖЖ соотношение потерь получается где-то 1.8/1. Учитывая источники данных, маловероятно, что их можно принимать всерьез, но даже если на миг предположить, что какая-то доля правды в них есть, то все равно речи о "заваливании трупами" не идет. РККА более 2/3 войны провела в наступлении, а всем известно, что при наступлении теоретическое соотношение потерь обычно рассчитывается из соотношения 1/3.

Об использовании цифр либерастами:
mmagistr (mag) вчера, 16:29
"Давайте возьмём абсолютные потери!"
Давайте:
возьмём рекламу вот женщина потеряла за пол года 40кг и теперь её вес 80 и возьмём другой случай ребёнок за пол года потерял 40 кг и теперь его вес 0 кг что нам скажут эти цифры ??? скорее всего ребёнок умер от голода.
Далее в любую страну (даже все вместе взятые страны кроме СССР) на которую нападала германия, она по абсолютной площади заняла меньше чем та территория которая была захвачена германией у СССР.
Какой вывод ??? Армии поверженных на 100% стран оказали германии больше и лучшее сопротивление чем СССР. Или это не правильный вывод.
В одной передаче Исторический процесс Онотоле очень хорошо опустил либерастов кричащих о том что
СССР снабжал германию разного родом сырьём как то:
100500тон угля
100500 тон стали
100500 тон зерна
100500 тон нефти и тд.
и в замен получил всего 20тыс станков. Онотоле спросил а почему вЫ не говорите что все эти 100500 тон всего и вся составляли только 3% (математическая погрешность в статистических данных) от потребности германии для наращивания своего военного потенциала а эти жалкие 20 тыс станков это треть от того что СССР мог произвести в то время.
Про силу первого удара германии по СССР.
Вот допустим что в 00:00 22 июня 1941 СССР всем возможным своим потенциалом нанёс удар по войскам германии, смогли бы немцы начать в 4:00 свою операцию или нет ???
Что было бы если бы они начали наглядно показала Курская битва.
На бытовом уровне объясню
есть два человека:
1ч — 120 кг весом и только только начал заниматься боксом причём по старым английским правилам начала 19 века успев лишь только обучиться технике одного двух ударов.
2ч — 80 кг весом и уже как 4 года занимается современным проф боксом.
стоят эти двое друг против друга и 2ч совершает правый хук в челюсть 1ч. Каковы шансы первого выиграть этот бой ???
И каковы шансы 1ого выжить если это не ринг, а разборки в подворотне без каких либо правил.
Та же ситуация но 1ч наносит удар первым (удар то уже поставлен в начале тренировок).
Дык вот СССР это 1ч, да он упал но всё же смог подняться и навалять 2рому по самое нихачу.
Ещё насчёт статистики.
Та же пресловутая "средняя температура по больнице" говорит о ГОРАЗДО большем чем абсолютное значение температуры в оной.

Спасибо. Хорошая статья.
"3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны."
— эта оценка мне кажется спорной.
Эмиграционный приток тут причем?
А что касается военных потерь вполне обоснованно.

Гниды поцреоты-русофобы, прекратите визг, ваш фашистский "фатерлянд" до сих пор находится под оккупацией, только прекратите визг и ВДУМАЙТЕСЬ!

Господа " патриоты"! ВЫ считаете что СССР победил? А где он победитель? Только прекратите визг и вдумайтесь!
Прекратил существование не только СССР но и Британская империя и Французские колонии получили независимость... Колониализм закончился.. И дальнейший распад России также неизбежен хотите вы того или нет. Вторая мировая война была апогеем Колониализма, но она надорвала силы воюющих стран.. СССР В ходе подготовки и в течении войны израсходовал даже силы будущих поколений а потому произошло то что мы видим сейчас, развал и запустение... Увы это гораздо сложнее чем развешивать ярлыки..

как же ЖЁСТКО советский союз во главе с гениальнейшим (особливо на фоне других деятелей) руководителем иосифом виссарионычем отодрал цивилизованный запад во вторую мировую! так ЖЁСТКО, что до сих пор ОГНЁМ горит у них седалище, до сих пор они ходят враскоряку и со змеиным шипением вспоминают и союз, и помершего полвека назад сталина. плюясь слюнями от ненависти и страха плетут лживые сказки о горах трупов, которыми завалили большевики честных европейцев, про реки кровавой крови, пролитые кровавым кровопийцей и в своей и стране, и в европе, про случайную победу, про ленд-лиз и везение проклятых коммунистов. оно и понятно: главное слово на поле брани оказалось за нами, и теперь нашим цивилизованным западным друзьям и их доморощенным поклонникам остаются только бабские (не путать с женскими) истерики. УУУУХ как жжёт, да? ну вы не расстраивайтесь. вам ведь не впервой гордо маршировать на русь, а потом уползать обратно с резкой болью в пониже спины. каждый раз, когда вы думаете, что рассея кончилась, рассея встаёт и даёт вам пинка под зад. пускай сейчас у нашей страны проблемы, пускай вы в 91 выиграли битву, но не выиграли вы войну. и пускай русский народ сейчас в упадке, пускай его обуревает всё самое поганое, что может дать "цивилизованный запад" — жадность, бескультурие и пороки. это болезнь, и она пройдёт рано или поздно. немцам в сорок первом тоже казалось, что демобилизация скоро. да не тут-то было.
глумитесь, пока есть возможность. тем более, что это ваша единственная радость в жизни

Берлин захватили советские войска. Это имеет какое-нибудь историческое или политическое значение?

Цитатничество и сектантство – заразны!
Меня устраивает 2:1 в нашу пользу.
А отдельные промахи спишем на козлов.
Всё время забываем о том, что наши отцы не могут плохо воевать в принципе — иначе мы просто пидоры.

Специально для двоечника vicsd
Автор книги "Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" — Григорий Федотович Кривошеев — генерал-полковник в отставке, российский военный историк.
А не как вы его постоянно называете Кривошеин

Да уж, если "оппоненты" этой темы мемехистры с деревяшками-vicsdнами, что ж, это убивает любые сомнения в правоте автора.

Повторю еще раз. Специально для "личностей" вроде joker9607, vicsd, mmagistr (mag), west_yura и им подобных, которые только и ищут повод кинуть камень в историю великой страны, где они родились.
Статья написана не с целью показать, как на войне все было хорошо, и какие у нас были маленькие потери. Или какие у нас были гениальные полководцы, которые никогда не допускали ошибок. Или какие немцы были тупые, что проиграли Красной Армии, "вооруженной черенками от лопат".
Почти 27 миллионов человек погибших (из них более 14 миллионов гражданское население) малыми потерями назвать просто невозможно. Практически в каждой семье есть погибшие в ВОВ.
Для тех, кто еще не понял, повторю. В статье сделана попытка беспристрастного анализа соотношения потерь Красной Армии и Вермахта во время ВОВ. Для кого-то цифры приведенные в статье не были новостью (они хорошо согласуются с данными Кривошеева), кто-то пытается убедить себя и всех остальных, что все было значительно хуже, а статья — это не более чем "коммунистическая пропаганда, чтобы оправдать гигантские потери в РККА". Кто-то убежден в правильности выводов "историка Соколова", о том что только Красная Армия за войну потеряла якобы более 27 млн чел, а всего потери более 41 млн чел. Не буду в этом посте пытаться их разубеждать. Для желающих у меня в доке уже была статья на эту тему.
Повторю краткие итоги из статьи: Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек (в эти цифры входят и погибшие на "Невском пятачке", и под Ржевом, и в Мясном бору — превед vicsd-у, который никак не уймется).
Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными.
Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
Отсюда напрашивается простой вывод. Несмотря на огромные потери Красной Армии ни о каком ЗАВАЛИВАНИИ ТРУПАМИ, ТУПОМ/БЕЗДАРНОМ КОММАНДОВАНИИ РККА ВО ВРЕМЯ ВОВ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, несмотря на внезапность нападения, страшнейшие потери 41-42 гг, и того, что более 2/3 войны Красная Армия провела в наступлении.
Также хочется повторить окончательный вывод из статьи: По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1.3:1
У кого есть обоснованные возражения — давайте вместе разбираться.

человеческие потери это невосполнимо, и светлая память тем, кто защищал нашу страну.
и вместе с тем, интересно, сколько СССР потерял и в финансовом смысле, сколько мат ценностей было вывезено в Германию и т.п.
и сравнить это с тем, сколько вывезено и разграблено в настоящее время.
есть предположение, что от правления Ельцина-Путина страна потеряла намного больше.