Потери СССР и Германии в ВОВ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • presli1980
    23 фев 12
    Спасибо. Хорошая статья.
    "3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны."
    — эта оценка мне кажется спорной.
    Эмиграционный приток тут причем?
    А что касается военных потерь вполне обоснованно.
    Ответить
  • S
    23 фев 12
    Гниды поцреоты-русофобы, прекратите визг, ваш фашистский "фатерлянд" до сих пор находится под оккупацией, только прекратите визг и ВДУМАЙТЕСЬ!
    Ответить
  • Russian_Old
    23 фев 12
    Господа " патриоты"! ВЫ считаете что СССР победил? А где он победитель? Только прекратите визг и вдумайтесь!
    Прекратил существование не только СССР но и Британская империя и Французские колонии получили независимость... Колониализм закончился.. И дальнейший распад России также неизбежен хотите вы того или нет. Вторая мировая война была апогеем Колониализма, но она надорвала силы воюющих стран.. СССР В ходе подготовки и в течении войны израсходовал даже силы будущих поколений а потому произошло то что мы видим сейчас, развал и запустение... Увы это гораздо сложнее чем развешивать ярлыки..
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Russian_Old 23 фев 12
      Уродом ты родился, уродом и помрешь. Мозгов нет и не будет. Т.ч. можешь продолжать тяфкать. "Собака лает — ветер носит" (с).
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Russian_Old 23 фев 12
      PS:
      С "присоединенными после войны территориями к СССР" — обосрался
      С заградотрядами Брусилова — обосрался
      Т.ч., повторюсь — мозгов нет и не будет.
      Ответить
    • D
      Победители сейчас рассекают на любимой марке Адольфа Гитлера — друга Сталина. Герамния воссоединилась. СССР развалился. Гитлер тупанул в 41-м повернув часть своих войск на юг. А так было бы меньше потерь среди населения. Да и как-то с "победителями" не очень хотят дружить, а побежденным все пытаются зализать.
      Ответить
      • S
        Все злобствуешь, ублюдок фашистский, что твоих тогда побили? Визжи-визжи, это всё что тебе остаётся делать.
        Сегодня ведь для тебя траур — День Советской Армии!!!
        Ответить
        • D
          Снимай шоры, смотри по сторонам. Ухарь. Где твоя армия сейчас? А так да, имперская армия при Суворове тоже побеждала. Чего бы не праздновать? А, блин, забыл, той армии тоже нету.
          Ответить
    • aton40
      либо каклоит, либо жытт — одно из двух
      Ответить
      • S
        aton40 24 фев 12
        Это чухня убогая.
        Ответить
        • A
          shamba 26 фев 12
          Даль Владимир Иванович
          С.П.б. 12 Nоября 1848
          Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
          Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній.
          smalt.karelia.ru
          Ответить
  • M
    23 фев 12
    как же ЖЁСТКО советский союз во главе с гениальнейшим (особливо на фоне других деятелей) руководителем иосифом виссарионычем отодрал цивилизованный запад во вторую мировую! так ЖЁСТКО, что до сих пор ОГНЁМ горит у них седалище, до сих пор они ходят враскоряку и со змеиным шипением вспоминают и союз, и помершего полвека назад сталина. плюясь слюнями от ненависти и страха плетут лживые сказки о горах трупов, которыми завалили большевики честных европейцев, про реки кровавой крови, пролитые кровавым кровопийцей и в своей и стране, и в европе, про случайную победу, про ленд-лиз и везение проклятых коммунистов. оно и понятно: главное слово на поле брани оказалось за нами, и теперь нашим цивилизованным западным друзьям и их доморощенным поклонникам остаются только бабские (не путать с женскими) истерики. УУУУХ как жжёт, да? ну вы не расстраивайтесь. вам ведь не впервой гордо маршировать на русь, а потом уползать обратно с резкой болью в пониже спины. каждый раз, когда вы думаете, что рассея кончилась, рассея встаёт и даёт вам пинка под зад. пускай сейчас у нашей страны проблемы, пускай вы в 91 выиграли битву, но не выиграли вы войну. и пускай русский народ сейчас в упадке, пускай его обуревает всё самое поганое, что может дать "цивилизованный запад" — жадность, бескультурие и пороки. это болезнь, и она пройдёт рано или поздно. немцам в сорок первом тоже казалось, что демобилизация скоро. да не тут-то было.
    глумитесь, пока есть возможность. тем более, что это ваша единственная радость в жизни
    Ответить
  • joker9607
    22 фев 12
    Берлин захватили советские войска. Это имеет какое-нибудь историческое или политическое значение?
    Ответить
    • S
      Да. Твои потерпели поражение. СССР — победил.
      Ответить
      • Russian_Old
        Вот победу то мы и наблюдаем, старики ветераны с голоду перемерли, а внуки стукачей вертухаев Победу здесь празднуют, когда их папаши горлопаны собственную страну на части растащили... победили ! Кто бы спорил. ...здравый смысл.
        Ответить
        • S
          Да, таких как ты — горлопанов-сынков вертухаев-педерастов, растащивших страну на части гнать в шею надо, правильно.
          Ответить
    • I
      Историческое — однозначно. Это последний гвоздь в крышку гроба врага и логическое завершение войны. Обоснование для своих солдат в стиле "Москву им взять кишка тонка, а нам Берлин — запросто". Это уже и политика, кстати сказать, только внутренняя. С точки зрения внешней политики это было важно по причине того, что после победы обязательно наступал период передела карт Европы. У того кто взял Берлин больше возможности выторговать кусок по-жирнее. Я не историк, но это то, что приходит на ум. Если есть тут профессионалы в этой области — дополните.
      Ответить
      • S
        Да, можно забрать vicsd из притона, но притон навсегда останется в vicsd.
        Ответить
      • joker9607
        Захват Берлина не давал никаких преимуществ при разделе послевоенной Европы.
        Ответить
      • D
        идиота кусок. содержание ГСВГ лежало на плечах восточных немцев. инфраструктуру создавали только для своих войск. и при всех издержках, ГДР была экономикой №6 в Европе. и это без притока нацистского золота и Плана Маршалла.
        Ответить
  • chaykinsergey
    22 фев 12
    Цитатничество и сектантство – заразны!
    Меня устраивает 2:1 в нашу пользу.
    А отдельные промахи спишем на козлов.
    Всё время забываем о том, что наши отцы не могут плохо воевать в принципе — иначе мы просто пидоры.
    Ответить
    • S
      > И что самое интересное, ни слова против!
      Уж это-то точно, вы не способны возражать аргументировать, только сопли жуёте да троллить неумело пытаетесь :)))
      Ответить
    • Russian_Old
      спешу вас огорчить... да! вы пидоры! Суворов был мужик! Брусилов был мужик! Кутузов был мужик! Рокоссовский был мужик, Черняховский был мужик! И даже Чуйков был мужик
      А Жуков и вы пидоры! Как точно сказано!
      Ответить
      • S
        Дурашка, учиться надо на успехах.
        Ответить
        • Russian_Old
          А где они успехи?? Космос? А калькулятор в руки не пробовал брать? Знаешь почему американцы в космос на наших ракетах летают? А потому что они то как раз с калькулятором дружат! И давно поняли, у русских финансирование из государства, значит о прибыли они не думают, и сторговаться с ними можно и по дешевле, только скажи им что их космические технологии лучшие, а сами они самые умные...
          Как в песне... На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь!
          Ответить
        • joker9607
          У успеха бывает разная цена.
          Ответить
      • S
        не, пидор здесь — это ты, нерусь (М. Н. Ефимов). И власов твой гнида, и шухевич твой пидор.
        Ответить
        • Russian_Old
          Непидор здесь правильно,я! а ты пидор, к тому же гнойный.
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Russian_Old 22 фев 12
        >>> Брусилов был мужик!
        (...)
        >>>А Жуков и вы пидоры
        А ты, школота, в курсе, что и Жуков и Брусилов применяли заградотряды против отступающих СВОИХ войск. Точнее, сначала Брусилов (издал приказ в июле 1915-ого), а уже потом (если не ошибаюсь в августе 41-ого, еще до официального приказа №227) Жуков. Я это написал не как упрек Брусилову, или Жукову. Т.е. они поступали так как того требовали обстоятельства. На войне, как на войне. В тех обстоятельствах поступить по другому — потерять значительно больше.
        Т.ч. пидор здесь, походу один, и это ты.
        Ответить
        • Russian_Old
          На счет Брусилова не заливай подпидоренок, я его каждый шаг изучал.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      chaykinsergey 22 фев 12
      >>>И что самое интересное, ни слова против!
      Против чего ? Вас, что-ли. Не берите на себя слишком много. Кроме тяфканья на историю Великой Страны, я от вас в этом треде так ничего и не услышал. Мельчаете.
      Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    22 фев 12
    Специально для двоечника vicsd
    Автор книги "Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" — Григорий Федотович Кривошеев — генерал-полковник в отставке, российский военный историк.
    А не как вы его постоянно называете Кривошеин
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Dmitry68 22 фев 12
      >>>Чем круче должность, тем точнее данные??? :)))))
      Тем проще получить доступ к архивам. Особенно если учесть, когда Кривошеев писал свою книгу.
      Ответить
      • I
        Вот тогда и надо начинать эту перепалку. А на данном этапе все ваши усилия не более чем пустое сотрясение воздуха. Кстати, в отличие от автора статьи я здесь так и не увидел даже ссылки на сколь нибудь осмысленный труд рассматривающий противное мнение. На данном этапе только личные мнения и эмоции, которые за историческое обоснование принимать, простите, глупо.
        Ответить
        • S
          Странно, тебе показали, что ты наврал, а ты что-то про Маркса-Ленина лопочешь.
          Видно, это у тебя больное место.
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          ijg53tigra 22 фев 12
          >>>а мнение сталиниста Кривошеина сильно.
          Ого. Книга опубликованная при елкине и признанная официально — книга сталиниста. Это круто. Да у вас вообще крыша съехала. До моделькина еще совсем не много осталось. Лучше монитор подальше отодвиньте, а то слюной забрызгаете. Аргументов-то НОЛЬ.
          Ответить
        • S
          Жалкие отмазки, твои слова — пусты, аргументов у тебя — КРУГЛЫЙ НОЛЬ.
          Ты не способен обсуждать серьёзную статью по сути, поскольку твоя деревянная башка не умеет думать.
          Ответить
  • S
    22 фев 12
    Да уж, если "оппоненты" этой темы мемехистры с деревяшками-vicsdнами, что ж, это убивает любые сомнения в правоте автора.
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    22 фев 12
    Повторю еще раз. Специально для "личностей" вроде joker9607, vicsd, mmagistr (mag), west_yura и им подобных, которые только и ищут повод кинуть камень в историю великой страны, где они родились.
    Статья написана не с целью показать, как на войне все было хорошо, и какие у нас были маленькие потери. Или какие у нас были гениальные полководцы, которые никогда не допускали ошибок. Или какие немцы были тупые, что проиграли Красной Армии, "вооруженной черенками от лопат".
    Почти 27 миллионов человек погибших (из них более 14 миллионов гражданское население) малыми потерями назвать просто невозможно. Практически в каждой семье есть погибшие в ВОВ.
    Для тех, кто еще не понял, повторю. В статье сделана попытка беспристрастного анализа соотношения потерь Красной Армии и Вермахта во время ВОВ. Для кого-то цифры приведенные в статье не были новостью (они хорошо согласуются с данными Кривошеева), кто-то пытается убедить себя и всех остальных, что все было значительно хуже, а статья — это не более чем "коммунистическая пропаганда, чтобы оправдать гигантские потери в РККА". Кто-то убежден в правильности выводов "историка Соколова", о том что только Красная Армия за войну потеряла якобы более 27 млн чел, а всего потери более 41 млн чел. Не буду в этом посте пытаться их разубеждать. Для желающих у меня в доке уже была статья на эту тему.
    Повторю краткие итоги из статьи: Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек (в эти цифры входят и погибшие на "Невском пятачке", и под Ржевом, и в Мясном бору — превед vicsd-у, который никак не уймется).
    Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными.
    Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
    Отсюда напрашивается простой вывод. Несмотря на огромные потери Красной Армии ни о каком ЗАВАЛИВАНИИ ТРУПАМИ, ТУПОМ/БЕЗДАРНОМ КОММАНДОВАНИИ РККА ВО ВРЕМЯ ВОВ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, несмотря на внезапность нападения, страшнейшие потери 41-42 гг, и того, что более 2/3 войны Красная Армия провела в наступлении.
    Также хочется повторить окончательный вывод из статьи: По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1.3:1
    У кого есть обоснованные возражения — давайте вместе разбираться.
    Ответить
    • S
      Dmitry68 22 фев 12
      Построже с ними надо. Есть конкретные возражения — пиши, а начинаешь нести бред про "дедывоевали" и всякие "запечатанные вагоны" — отдохни на скамейке запасных.
      Ответить
    • S
      Dmitry68 22 фев 12
      Твой папа — сын алкоголика, с четырьмя классами образования и замашками криминального авторитета?
      Сочувствую. Это многое объясняет в твоём поведении.
      Ответить
      • S
        shamba 22 фев 12
        Вот, ты снова ведёшь себя как типичный сын люмпена-алкоголика с замашками криминального авторитета.
        Ответить
        • S
          shamba 22 фев 12
          Понятное дело, ты не любишь общаться со своим папой, вот ты сюда и прибежал.
          А вот мне забавно поговорить с тобой-дебилом довольно забавно ;)
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Dmitry68 22 фев 12
      >>> И этим косвенно оправдать режим сталина и его действия.
      Цифры и ничего более.
      >>> Таких колоссальных потерь не знала ни одна страна мира!
      Германия. Или см. выше. про войны в истории и относительные потери.
      >>>И мы видим ублюдка, не ставящего человеческую жизнь ни во что!
      См. ниже про то как Сталин, для того чтобы сохранить жизнь сограждан требовал скорейшего открытия второго фронта и ускорение поставок по лендлизу. СССР мог обойтись и без этого, но со значительно бОльшими потерями.
      >>>Как был сыном алкоголика, с четырьмя классами образования
      Вообще-то по своей образованности Сталин был на уровне ведущих профессоров и академиков. После его смерти в личной библиотеке нашли более 5000 томов с пометками Сталина на полях. По отзывам современников он читал до 300-400 страниц в день (делая пометки). Или, почитайте, к примеру, про то как была принята на вооружение знаменитая ЗИС-3. Когда военные хотели забанить эту пушку, Сталин сумел разобраться, что к чему и затем эта пушка стала одной из лучших за ВОВ. 4-х классов для данного анализа маловато будет.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 22 фев 12
        >>>Он прекрасно знал, что его диктатуру ник то в мире терпеть не может.
        Ок. Дадим слово современникам Сталина:
        >>>А сам Сталин, в 41 повёл себя как трус и ничтожество!
        В отличии от струхнувших партийцев Сталин так Москву в 41-ом и не покинул. Это по вашему называется трус ? Или вы опять собираетесь повторять сказки о том, что "Сталин якобы прятался на даче в первые дни войны и ждал ареста".
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 22 фев 12
          >>> Ну а цитата выдернутая из контекста, это вообще что то! ;))))
          От вас вообще никаких цитат, кроме либерстических побасенок, не слышно. Ни цитат, ни аргументов, ни фактов — ПУСТОТА.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Dmitry68 22 фев 12
      >>>А кто спорит???? Правление "великого" сталина обошлось стране вот в такие цифры! На самом деле они ещё страшнее! :-(((
      Т.е. претензий к данным нет. Есть претензии к Сталину. Ок. Значит я добился того, чего и хотел.
      Ответить
      • S
        Dmitry68 22 фев 12
        Видимо, твой потомственный алкоголик-папаша воровал при Сталине, за что его посадили, что у тебя до сих пор под хвостом так печёт?
        Ответить
        • S
          shamba 22 фев 12
          И правду говорят сапожнику не отмерить выше сапога...
          Вот и ты выше алкоголя подняться не можешь, что поделать — наследственность.
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Dmitry68 22 фев 12
      Кстати, меня заинтересовал вот этот линк antirevizionizm.livejournal.com Заинтересовал тем, что это, судя по всему, оригинал. Но, точно так-же заинтересовал и тем, что никакой информации об авторе данного ЖЖ я не нашел. Кто он, откуда, какое у него образование, откуда у него данные, которые он приводит. Если у фрица (elatus.livejournal.com) я нашел список литературы/интернета (см ниже) на сайте Марка Солонина, то у антиревезионизма вообще нет ничего. Не нахидите, что это несколько странно. Цитирую данный ЖЖ достаточно много на антисоветских форумах, а откуда автор взял инфу не ясно.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 22 фев 12
        Доверять подсчетам Марка Солонина еще меньше оснований. solonin.org
        Кроме того, если бы вы все так взяли на себя труд прочитать статью целиком, то узнали, бы, что подсчет ведется отнюдь не по данным Кривошеева. И, даже, он с ними не особо так и совпадает.
        Повторяю (уже не помню какой раз) ЕСТЬ ОБОСНОВАННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДАННОЙ СТАТЬЕ ?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 22 фев 12
          >>>Вначале при великом вожде насчитали потерь 3 млн.чел.,
          Уточните, когда это было. Про 7 млн в 46-ом я слышал (есть и в статье), про 3 млн впервые услышал от тебя.
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 22 фев 12
        ЧИТАЙ СТАТЬЮ ЦЕЛИКОМ Подсчет в ней ведется не по данным Кривошеева
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 22 фев 12
          А это зачем копипастить? Список и так присутствует в статье. Чего вы хотели доказать ?
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 22 фев 12
        Кроме того, в списках литературы фигурирует книга Г. Кривошеев «Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь» А она вышла в 2001-ом, т.е. через 6 лет после 95-ого, и через 3 года после 98-ого.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 22 фев 12
          Сами читайте своего фрица. Или перепечатки с него. То что я у него прочитал больше выглядит на попытку опорочить Кривошеева, а не на скрупулезный анализ (что еще ссно ожидать от автомеханика). А т.к. он оппонирует Кривошееву, сам по ходу не предоставляя конечных цифирь потерь (или их соотношения), то ясно, что статья заказная.
          Кроме того, я уже писал, что данные Кривошеева с определенной погрешностью подтверждаются и другими исследователями и другими методами, т.ч. им значительно больше доверия, чем "доморощенным историкам из ЖЖ".
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 22 фев 12
        Кстати, а какие у вас основания доверять мнению инженера-автомобилестроителя из Германии Aлександра Байербаха ? На чем основано ваше доверие к нему ? Погуглил по сети и выяснил, что его попытки опровергнуть Кривошеева он раньше вывешивал на ВИФ-2 И вызвал там бурное обсуждение, в результате которого свою стряпню он оттуда удалил. Известно, что Солонин не чуждается падалью вот он и вывесил статью Александра у себя на сайте.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 22 фев 12
          >>>Да лучше доверять историку-любителю
          С чего бы мне этому фрицу-автомеханику-любителю доверять ? Это только его мнение. Человеку, который пишет заказные статьи, чтобы преуменьшить потери своих соотечественников и преувеличить потери Красной армии ? Который, в отличии от Кривошеева, или автора статьи выше, не пытается "свести кредит с дебетом", и выдать полноценный анализ, а только пытается придраться к данным Кривошеева и поставить их под сомнение ?
          В статье выше рассмотрены не один а несколько методов анализа потерь. А с учетом того, что эти данные с долей погрешности совпадают с данными Кривошеева, то им доверия на порядок больше.
          PS: А вы лично можете доверять каким угодно данным. Автомеханика, дантиста, ювелира, сантехника, наконец. Это ваше личное дело.
          Ответить
    • I
      Данные подтверждающие ваше мнение в студию. А пока это не более чем ваше, ничем не подкрепленное мнение. То есть демагогия.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        ijg53tigra 22 фев 12
        >>>которая уже размолочена раз 100
        Пока вы представили мнение только одного фрица и предвзятого историка — солонина. А где остальные 98 раз ? Только на этот раз с доказательствами и детальными выкладками, хотя-бы как в данной статье.
        Ответить
        • I
          Это ссылка на критику одного автора. Даже не самого автора, а на критику его труда. Вы отдаете себе отчет в том, что это несколько не то о чем вас просили?
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        ijg53tigra 22 фев 12
        >>>И эта основа сдабривается удобрениями, из списка см.под статьей. На выходе под сим трудом нет даже фамилии
        А у вас не только с головой, оказывается, не в порядке, но и со зрением. Посмотрите повнимательнее под списком литературы, и вы там найдете автора:
        Автор Андрей Кравченко
        После того как я погуглил по фамилии, выяснил, что кроме данной статьи у него есть еще много интересных статей на сайте battlefield.ru/my-profile/u...
        Ответить
  • lmwk
    22 фев 12
    человеческие потери это невосполнимо, и светлая память тем, кто защищал нашу страну.
    и вместе с тем, интересно, сколько СССР потерял и в финансовом смысле, сколько мат ценностей было вывезено в Германию и т.п.
    и сравнить это с тем, сколько вывезено и разграблено в настоящее время.
    есть предположение, что от правления Ельцина-Путина страна потеряла намного больше.
    Ответить
    • joker9607
      lmwk 22 фев 12
      Это из области севернокорейских причитаний. Пост — холодные цифры.
      Ответить
      • S
        Против которых ты ничего возразить так и не смог, как ни старался ;)
        Ответить
Сделано с NoNaMe