-
-
22 авг 11После 1991 стрелять что бы сохранить Союз пожалуй было уже поздно.
Центробежные силы в республиках уже слишком далеко зашли.
Раньше нужно было что то делать, хотя бы в 1987...
Где то читал что за 25 лет ввели миллиард кв метров жилья... за 25 последних лет.
И в Советское время по 80000. За последние доперестроечные пятилетки. Бесплатного. Застой? А сейчас что тогда — деградация?-
-
T22 авг 11ОТ именно — ключевое слово — бесплатной — всем же хочется халявы — зачем напрягаться, развиваться, расти, если можно бесплатно выучиться, потом по распределению попасть в какунить контору на стабильную ставку, просто отхаживать не напрягаясь на работу и сидеть ждать когда тебе на шару дадут квартиру. А тут надо самому учиться, самому устраиваться, самому повышать квалификацию самому искать работу за которую будут платить больше и самому ж искать возможность купить себе квартиру.
Это ж намного сложнее чем просто сидеть в конторе/КБ/заводе не напрягать мозг получать столько же как все и с искренним недоумением смотреть на тех кто чето пыжица изобретает — чувак нафига напрягаца то? Итак же все на блюдечке принесут.-
T22 авг 11Так за дело или просто так давали квартиры?:) Тут же все кричат что нашару просто так всем в порядке живой очереди:)
Про кто как в КБ отсиживался — посмотри фильмы советские например — только гдето начиная с 70-х годов — чем обычный народ в обычном КБ занимался. СССР боялись, но не уважали. То же мне гордость — быть тем кого или бояться или считают за дураков.
Благодаря вам — это благодаря кому? Я лично СССР не разваливал и сейчас ее не позорю. Если ты про политические элиты которые правят странами входившими в бывшего СССР, то если обратишь внимание все они почему то (за редким исключением) выходцы из правящей партии СССР, которые при союзе находились в управленческом аппарате. Если уж никто не уважает мою страну — то может проблема как раз в консерватории — которая такие от кадры наклепала?
-
-
-
-
S22 авг 11Эх, комрады! Есть мнение, что либералы все-же в чем-то правы, и при Сталине и СССР не все было так хорошо как вздыхают некоторые пенсионеры. Но я на 100% согласен и с ними — такого безумного и бессмысленного беспредела, как сейчас, тогда не было. И больше всего расстраивает меня в этом вопросе то, что обе стороны толком не знают что дальше ДЕЛАТЬ, как из этой ситуации нам выйти. Я вот тоже не знаю.
-
Dmitry68 АВТОР22 авг 11Вопрос не в том плохо/хорошо. Идеального мира еще не придумали. В истории любой страны есть и черные и белые полосы, но только в России принято посыпать голову пеплом и каяться. Никто не утверждает, что в СССР все было идеально. Проблемы были, но они были решаемы.
В.ОВЧИНСКИЙ: Василий Михайлович, Вы как статистик можете сделать прогноз о том, какой могла быть наша страна в случае победы ГКЧП, сохранения Советского Союза и отказа от радикальных, шоковых «рыночных реформ»?
В.СИМЧЕРА: Дело не в ГКЧП! Если бы с 1985 года вместо горбачевской «перестройки» адекватно решались реальные и назревшие социально-экономические проблемы, мы без всяких особых изменений в структуре стратегического курса и финансово-экономической модели, продолжили бы развитие темпами, зафиксированными в 78-83 гг. А это составляло по минимальным оценкам — от 4 до 5 процентов ежегодно, а по современным методикам расчета — от 7 до 9 процентов. В этой схеме к 2011 году наша страна подошла бы с существенными достижениями.
По крайней мере, уровень ВВП в 35 тысяч долларов на душу населения, о котором сегодня вслух мечтают в Кремле, мы бы себе гарантировали, и это была бы не фикция, как нынешние 16 тысяч долларов, когда считаются вместе доходы олигархов и бюджетников, различающиеся в сотни тысяч и даже в миллионы раз. При сохранении «застойных» темпов роста на 5% ежегодно за прошедшие 25 лет мы получили бы увеличение отечественного ВВП в 3,4 раза – при том, что стартовали бы с очень хороших позиций. Горбачевская «перестройка» 1986-1990 гг. снизила прирост ВВП до 2,4%, а ельцинские «рыночные реформы» увели экономику в глубокий минус.
Если эти проценты перевести на «язык долларов», то сейчас мы имели бы не 2,2 трлн. долл. в масштабах России и не 3,2 трлн. долл. в масштабах «постсоветского пространства», а около 5 трлн. долл. в масштабах России и 10,5 трлн. долл. в масштабах Советского Союза. Иными словами, занимали бы в мире то место, которое сегодня занимает Китай.
Это кусок интервью профессора В.М. Симчеры. Подробности ЗДЕСЬ-
Z22 авг 11учитывая, что история не знает сослагательного наклонения, и дача такого интервью, и публикация его здесь — довольно глупые поступки
-
T22 авг 11Все это хорошо. Но упирается в один маленький нюанс — как система, которая всем хороша и всеми признается наилучшей рухнула, а система которая старше и хуже ее продолжает здравствовать? Один Горбачев плюс пару десятков засланных/купленных все развалил и разрушил? Так это исторический нонсенс — ни разу до этого в истории не было случая когда смена строя происходила только от усилий небольшой группы людей, при том что остальные этому развалу сопротивлялись. Государства да разваливались, но никогда система не рушилась.
По исторической логике следует признать, что развал произошел именно из-за нежизнеспособности системы и нежелания большинства населения продолжать жить при оной.-
Dmitry68 АВТОР22 авг 11>>>Один Горбачев плюс пару десятков засланных/купленных все развалил и разрушил?
На разрушение Союза работала целая система, во главе которой и стоял меченый. "Рыба гниет с головы" Когда элементарно жрать нечего (благодаря "реформам"), когда в стране развязана война (нагорный карабах), когда дан зеленый свет национализму (прибалтика), когда из всех СМИ рекой льется, что во всем виноват коммунистический режим — тогда очень сложно не поддаться всеобщей паники. Сам чуть на баррикадах не оказался.
-
-
-
T22 авг 11Мне вот интересно люди скучающие за совком на каких машинах ездат — отечественных или забугровых? Какая у них дома техника? Стиралка Вятка или ченить зарубежное? Телек Рубин или Соня/Самсунг? Комп Искра или РС/Мас? Отдыхают они на даче на грядках/у бабушки в деревне или в Турции? З/п получают в рублях или и баксы есть? Может едят они только отечественные продукты, носят отечественное или одеваюца в инпошив?
Люди которые кричат как при Совке было хорошо — вы живете так же как тогда? И пользуетесь теми же продуктами которыми пользовались тогда? Или все таки чето хапанули от того что принес Загнивающий капитализм?
И готовы ли вы вернуться в туда к тем реалиям и к тому уровню жизни? Поедите ли в составе тех стройотрядов колупать вечную мерзлоту дабы обеспечить новый рывок соцстроя?
Или вы тока так готовы попускать сопли, как было тада хорошо и как об державе думали, попивая колу сидя за заморским зверем компом и пописывая посты в буржуйском изобретение интернете?:)-
M22 авг 11tyrandil, знаешь, я тебе одну умную вещь скажу.
Только ты не обижайся.
Качество жизни и качество бытовой техники — это немножко совсем разные вещи.
А качество советской бытовой техники в те годы было вполне себе даже на уровне.
Стиралка Сибирь проработала 15 лет. Была по причине коррозии заменена на более легкую Фею, которая и работает до сих пор.
Радиоприемник Беларусь 53 выпуска 1954 года до сих пор работает, поломок не было ни одной (перегоревшие лампочки подсветки шкалы не в счет). Правда, у него нет FM диапазона, потому что в те времена про него еще не слыхали.
Переносной приемник ВЭФ 1974 года выпуска — тоже до сих пор бормочет себе на кухне.
У моего отца был автомобиль — ВАЗ 21011. И на его качество он не жаловался, автомобиль проработал без серьезных поломок 10 лет, проехал чуть меньше 100 тыс км. (после чего был продан и заменен на ВАЗ 2108). Который, кстати, тоже ездит до сих пор без капремонта.
Холодильник ОКА выпуска 1966 года до сих пор работает на даче. Ни одного ремонта, только царапины на корпусе пришлось пару раз подкрасить. Морозильная камера, правда, стала маловата со временем: население квартиры увеличилось по причине появления детей... Пришлось заменить на белорусский Минск. С 1999 года — ни одной поломки.
Черно-белый телевизор Рубин проработал 18 лет, после чего у него "сел" кинескоп.
Он, правда, несколько раз ломался. Но ремонт заключался в замене вышедших из строя радиоламп (я научился его диагностировать и заменять их, когда учился в 8 классе, после чего мастеров по ремонту уже не вызывали- справлялись своими силами).
Хотя, первые цветные телевизоры были не очень надежны, (знатоки советовали повременить с их покупкой несколько лет, пока не будет отработана технология производства).
Конечно, такого буйного разнообразия моделей тех же самых телевизоров в магазинах не было, и популярные модели были в дефиците. То есть их надо было, что называется, "ловить".
Качество отечественной техники резко упало в середине 80-х, когда с производства стали уходить (на пенсию или в мир иной) профессионалы.
Ну и конечно, сотовые телефоны с WiFi в СССР действительно не были доступны широким массам населения.
А сейчас телевизор, по большому счету, уже и не нужен — информация, которая оттуда поступает, является преднамеренно искаженной, и ее уж лучше совсем не получать. Но это — уже предмет другого разговора.
Да и необходимость в автомобиле тоже под вопросом: с учетом пробок...-
-
T22 авг 11Я к тому, что все хотят получить те плюшки которые были при союзе — уверенность в будущем, когда тебя за ручку государство вело с рождения и до пенсии, но при этом никто не хочет отказываться от плюшек капитализма — больший выбор, больше свободы(но как правило обычному человеку эти свободы нафиг не впились — ему б жисть потеплее, а страдать за идеи это глупо и больно), более справедливое вознаграждение за труд — никто ж не захочет получать будучи инженером на 20% больше чем уборщица.
Колупание мерзлоты корректируется так же — хотим получить все хорошее, но не желаем получать плохого.
-
-
Dmitry68 АВТОР22 авг 111. А с чего ты решил, что если бы СССР не развалили, то товары остались-бы на уровне 20-илетней давности. Все течет все развивается.
2. С чего ты взял, что техника в СССР была плохой. За 10 лет с момента покупки Радуги 716 с 1979г по 1989 если не изменяет память сменилось не менее 5-6 поколений цветных ТВ, последние из которых по своим параметрам ничуть не уступали импортным аналогам.
3. С чего ты взял, что СССР вообще должен был производить все что угодно. Да производилось многое. По большинству товаров СССР был полностью самодостаточным. Кое в чем уступал другим странам, но отставание было не значительным (не более 3-7 лет). И потом я на вскидку могу привести сотню стран в которых нет производства мобильников (да и вообще компьютерной техники) а на руках мобилы есть почти везде. Глобализация.
4. По машинам. У меня не было тогда нет и сейчас за полной ненадобностью. У знакомых есть и наши и импортные. Могу сказать больше в 40-70-х гг СССР тоже занимался экспортом машин, в т.ч. и Западную Европу (Италия, Испания, Франция). Т.ч. качественные машины для СССР на проблема.
5. А разве есть разница где отдыхать. Я (как и многие) и в Союзе ездил за границу, а сейчас тоже имею эту возможность, но предпочитаю проводить отпуск за тихой охотой (за грибами :)) У меня друзья имеют и участок (и не один) и ездят за границу.
5. В несезон отечественных продуктов просто не найдешь. В основном Китай.
5. А по уровню жизни в 70-х СССР стоял в первом десятке самых развитых стран согласно данным ООН. По ВВП уступал только штатам.-
T22 авг 11Ты так и не ответил на вопрос — счас ты весчи чьего производства покупаешь?:) И готов ли ты вернуться в те условия жизни?:)
1. Уровень насыщенности этими товарами — можешь сравнить фильмы зарубежные и советские одного периода. В СССР немного ниже почему то.
2. Техника не была плохой — военная. Мирная техника делалась почемуто по очень остаточному типу и народ не был избалован ею — какие там микроволновки, посудомойки, и так далее. Насыщенность техники была несколько ниже. опять же сравни фильмы тех времен западные и советские.
3. Не нужно производить все. Нужно производить основное и на чем то специализироваться менять это на другие весчи. Для этого нужно быть как минимум открытее для остального мира.
4. По машинам. Ну не будем смотреть на проблему купить оную. Это ж не важно что машин было меньше чем желающих купить. Правда тут некоторые писали что в СССР машину было купить нефиг делать.
5. Я как и многие даж не мечтали слетать за границу. Мои родители не могли себе такого позволить. Дедушка с бабушкой даж не мечтали об этом. Счас мы можем себе это позволить, а можем и на даче себе позволить отдыхать. Мои родители обычные рабочие/служащие. А Вы простите в СССР кем были?
6. В не сезон обычно продают овощи фрукты которые заготавливают в сезон. Ну конечно при СССР было просто на ура поставлено дело сохранения продукции, а сейчас его прсото разворовали. Только почему картошка у моего деда в погребе хранилась лучше чем в этих одуренных овощебазах?
7. Ну это да аргумент согласен. Только как то выходило что у нас все жили примерно на одинаковом уровне — и рабочий и инженер и уборщица. Тебя лично устроит сейчас жить на том же уровне примерно что и уборщица? Ты лично считаешь что твой труд стоит столько же сколько и труд уборщицы?
И кста ты в селах был хоть раз при СССР. Я вот был у меня оттуда родители — и шота я не проникся прелестями жизни сельской в СССР. Это при том что село было не в глухомани а в 2 часах езды от Киева. И колхоз был крупный. Тока вот в селе всех прелестей — электричество и все. Газ в баллонах, дорога асфальтированная доходит тока до остановки. Продолжать? Какие уж там поездки зарубеж — максимум в райцентр раз в неделю на базар.
-
-
-
-
-
-
S22 авг 11Вот и у меня ощущение, что тогда что-то не доделали. Переворот, смена курса, развал страны — а рожи все те же мелькают.
-
-
O22 авг 11эт он на всякий случай — вдруг те победят, а пока он работаем у этих, типа подстилает соломки
крыса задумалась о пути побега с корабля
а вообще-то крах начался не в 1991, а раньше.
Раньше надо было меняться руководству, не ждать пока вымрут как динозавры. Если бы в конце 70-х ... -
22 авг 11Очень внятное мнение. Готов подписаться под каждым словом Михаила.
Тем более, что я как раз из того поколения, которое еще помнит, какая на самом деле была жизнь в СССР, и что это была за страна. -
Dmitry68 АВТОР22 авг 11После смерти Сталина страна безусловно продолжала развиваться, но совсем не теми темпами, какие были. Могу привести одну цитату, которая в клочья рвет все то что говорили либералы о Сталине, в частности известный анекдот про внучку декабриста. Для тех кто не в курсе, напомню сие творчество начала развала СССР:
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу
узнать, в. чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
—Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И
чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.
Т.е. получается, что якобы большевики хотели всех уровнять в бедности (народ, зачастую, склонен больше верить анекдотам, т.б. когда эту версию еще и из всех СМИ пропагандируют).
На эту тему, кстати, есть еще один анекдот о пользе первоисточников.
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и так далее. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала.
Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Хм, сын мой — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть! — и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились столетиями же не открывавшиеся первоисточники. И пропал...
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу — тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал...
По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясенный юноша, — Что случилось?!
- Celebrate, — простонал отец-настоятель, — слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not celibate!
Celebrate — празднуй, радуйся;
Celibate — воздерживайся (сексуальное воздержание — одна из основ католицизма).
Мораль: читайте первоисточники — а не их толкование.
Вот и мне попался первоисточник. Читаем внимательно, что думал Сталин о социализме и бедноте:
Ленинцы опираются на бедноту, когда есть капиталистические элементы и есть беднота, которую эксплуатируют капиталисты. Но когда капиталистические элементы разгромлены, а беднота освобождена от эксплуатации, задача ленинцев состоит не в том, чтобы закрепить и сохранить бедность и бедноту, предпосылки существования которых уже уничтожены, а в том, чтобы уничтожить бедность и поднять бедноту до зажиточной жизни. Было бы глупо думать, что социализм может быть построен на базе нищеты и лишений, на базе сокращения личных потребностей и снижения уровня жизни людей до уровня жизни бедноты, которая к тому же сама не хочет больше оставаться беднотой и прет вверх к зажиточной жизни. Кому нужен такой, с позволения сказать, социализм? Это был бы не социализм, а карикатура на социализм. Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей.
И где, спрашивается, здесь про "уравниловку в бедности".-
E22 авг 11Цитатка хорошая. Верная идея. Мне понравилась.
Только на практике сталинский социализм —
это нищета и голод для большинства народа.
Оно и понятно... война и классовая борьба...
Пока в обществе не возникла новая иерархия,
наверно этого не избежать.
Потом этот "бурный рост" был в сфере
военно-промышленной.
А товары группы "Б" по остаточному принципу.
Так и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе было.
Так что читай — не читай первоисточники...
даже если сто раз сказать халва — во рту слаще не становиться.-
Dmitry68 АВТОР22 авг 11Здесь несколько тонких моментов.
1. При Сталине страна прошла через тяжелейшую войну (а точнее три войны, правда во время 1МВ и ГВ Сталин страной не руководил).
2. Продовольственные карточки в СССР были отменены одними из первых в Европе, несмотря на то что для СССР план Маршалла не работал.
3. Хрущ, придя к власти перессорился со всеми с кем у Сталина были нормальные отношения (с Китаем, с компартиями в европах). Именно при нем начались проблемы в соцстранах.
4. По поводу ВПК, так могу напомнить, что СССР находился в кольце врагов. Не давно узнал, что в 1952-ом была вполне реальная угроза ядерной бомбардировки СССР. И сорвалась она не благодаря дружелюбию наших противников.
5. По поводу халвы. Как раз с продуктами питания в СССР было более/менее нормально (пока не пришел меченый). Некоторые проблемы были в т.н. ширпотребе, но и они были не капитальные. Отставание было но незначительное. По бытовой электронике в конце 80-х мы почти не отставали от запада (где-то от силы 3-5 лет).-
-
E22 авг 11Все что пишешь правда.
Всему есть разумные объяснения.
Голод 47 года — доели американскую тушенку,
а своего еще нет и т.д.
При Брежневе уровень жизни уже достиг нормального уровня — страна уже восстановилась после войны.
Все так.
Но это качество товаров... Сервис...
Ну несравнимо с западом.
Это очереди и наплевательское отношение к покупателю...
Совсем жизнь далека от красивой сталинской цитаты.
-
-
-
22 авг 11при комуняках храмы разрушали,на христиан были гонения (ленин, сталин,хрущев,андропов) массовые расстрелы и тд
после 1991 храмы начали востанавливать и христинство стало возрождаться
“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?”
Бог правит миров и мировой глобализации не быть и точка-
M22 авг 11При демократах заводы,здравохранение,культуру,образование разрушали и разрушают.Зато после 1991 построили один храм и христианство начало богатеть и возрождаться.Растет число сект и сатанистов.
“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?”
Собирают ли с разрушенной промышленность налоги? С нищих подати?
Доллар правит миров и мировой глобализации быть. -
Dmitry68 АВТОР22 авг 11То что после революции были гонения на церковь, ничего удивительного. Большевики ведь лишили церковь всех земель (напомню, при царизме церковь фактически была крупнейшим помещиком). Соответственно любви у церковников к новой власти было весьма немного, а вот власти затуманить мозги прихожанам и настроить их против советов власти хватало (т.е. подготовка восстаний). Т.ч. большевики в этом фактически защищались (типа как сейчас на западе стараются взять под контроль соцсети, чтобы минимизировать возможность возникновения погромов как в Англии). В 17-ом соцсетей не было, а прихожан в церквях хватало — т.ч. и меры против церковников были аналогичные нынешним с поправкой на время (все же почти 100 лет прошло).
А возрождение православия, началось еще при Сталине. Это при хруще опять все застопорилось.
-
-
E22 авг 11Немного водки, чуть-чуть хавки и дом2 по ящику, и большинство согласится на любую херню. Хоть сам Сатана в Кремле сядет...
-
Сделано с
NoNaMe