А в кого верите Вы? - 3 (Занавес)

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • byc
    18 июл 10
    Я — сын, меня послал отец, после того как пообщался со святым духом, Вам кажется что мы три разных сущности? Неееет, мы одно целое — вместе мы, т.е. я, и есть Бог, просто у меня, ну т.е. у Бога, крайняя стадия шизофрении, проявляющаяся не в раздвоении личности, а в разтроении, святая троица, слыхали может? Ну вот это про меня, т.е. про нас, ну мне так папа сказал.
    Эй люди, Вы кто? Эй, перестаньте одевать на меня этот халат задом наперед! Эй, куда Вы меня тащите, зачем? Я не понял, что это Вы мне колете? Успокаивающее? Эээээ! Зачем мне успокаиваться, я только начал, я сча Вам еще и не такое расскажу! Я вот из воды вино делать умею.. ууууу, как хлебнешь — сразу прозреешь! То фигня что кроме этого фокуса ничему не научился, от воинов римских мне фокусами отделаться не удалось, но вот поставную утку воскресил. Истинно воксресил! Не так как Кашпировский и сотни других шарлатанов, нееет, эта точно мертвая была, пока я ей не сказал "Встань и иди!" А Вы меня в какую-то лечебницу забрать хотите, вот блин исчадья ада, черти в белых халатах, не трожьте меня, а то придут остальные двое из нашей троицы и так Вам всыпят... познаете потом Бога истинного и гуманного!
    Ответить
    • Z
      byc 18 июл 10
      Зачем издеваться? Zatcep спросил и я ему пообещал ответить по почте, чтобы не искушать вас. Но zacep подумал что это ловкий уход от темы и настоял, и пришлось отвечать здесь. Я, в принципе, заранее знал что теологический ответ на нормально поставленный теологический вопрос обернется издевками со стороны "третьих лиц".
      Больше не отвечу здесь ни на один вопрос, только по почте. И не думайте спамить. Удалю ящик и все. Он как раз для таких целей.
      "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
      Ответить
      • byc
        zamulow 18 июл 10
        Заняться больше нечем как спамить ящик.
        Ответить
      • zatcep
        zamulow 18 июл 10
        Это у вас такая традиция что ли приписывать другим, то, чего нет, или вкладывать в уста то, чего на самом деле не говорилось?
        "Но zacep подумал что это ловкий уход от темы и настоял, и пришлось отвечать здесь."
        я ни секунды не помышлял, что это уход, я прекрасно понимал, что вы способны ответить на эти вопросы по почте, однако дискуссия которая между нами зародилась бы, осталась бы только между нами, в таком случае невозможно было бы определить, что правильно, а что нет в ваших и моих суждениях, и мы просто могли бы остаться при своих мнениях. Вынесение на суд общественности наших с вами разсуждений, оставляет хотя бы малый шанс, на выведение правдивых суждений.
        Ответить
      • becketov
        Да... а бык все мудацкими картинками забавляется.. из коллекции своей наверно...))))) Ему есть чем заняться...
        А за цитатку прям 5 балов...и заметьте..все промолчали...и утерлись.Жму руку!
        И кое-кто напоминает мне мелкого беса сомнения..который только словоблудит,водит по кругу,сам ничего не предлагает и напускает туман...и всё...
        Ни вы ,ни я,НИЧЕГО и никогда таким не докажем...Что очень прискорбно..все мы люди...
        Ответить
        • becketov
          to zamulow
          Ответить
        • zatcep
          becketov 18 июл 10
          Ха прикольно, мелким бесом сомнения меня еще не называли :)))
          в таком случае, если я по вашему мнению только словоблудю, вожу по кругу, даже после прочтения достаточно обширной дискуссии с вашим единомышленником, позвольте вас сравнить с глупым невежей, который по недопониманию своему только вредит делу старших товарищей своих ;), однако не унимается, активной деятельностью своей пытаясь компенсировать полное отсутствие понимания самой сути вопросов.
          вы мне действительно ничего не докажете, потому как не пытаетесь ;), что действительно очень прискорбно, однако все мы люди...
          Ответить
    • micros00x
      byc 18 июл 10
      Дух Жизни один, истинно сущий. Пока в вас дышит Дух Жизни — вы живёте. Не было никого ктобы мог себя воскресить, ни до Христа, ни после. Самого себя воскресить после смерти может только Бог (читайте пояснительную записку в ЦК КПСС по этому вопросу).
      Творец творит всё Живое. Он — есть Жизнь и Жизнью наполняет Свое творение. Он непрестанно рождает Жизнь, которая есть Единородный Сын. Сын — потому что рожден, потому как тоже Творец. Но Смерть обретается вокруг Жизни, и тоже питается Жизнью; потому что Жизнь — это энергия, а для существования нужна энергия. И Отец непрестанно наполняет Свое Творение Жизнию — Духом, Который от Него исходит в Его Сына, в Его Творение.
      Отец, Сын и Дух — одно — Жизнь. Это и есть Пресвятая Троица, которую исповедуют православные христиане.
      Отвергающий Жизнь приближается к Смерти. Когда входит в тень смертную получает раны — болезни, а далее потеря своего тела, души, Себя как Личности.
      Есть то, над чем нельзя куражиться: слова не так дешево стоят как кажется, а Смерть не имеет чувства юмора, она не извинится, что не поняла шутки, не вернёт жизнь, и не вернёт здоровье.
      Ответить
      • byc
        micros00x 18 июл 10
        "для существования нужна энергия. И Отец непрестанно наполняет Свое Творение Жизнию" — если бы это было так, то жили бы все вечно. Или хотя бы слуги (простите, рабы) божьи так точно жили бы дольше чем другие.
        Тут говорили что наука постоянно своими открытиями доказывает написанное в библии, так а о законе сохранения энергии мы тогда умалчиваем?
        Ответить
        • micros00x
          byc 18 июл 10
          Смерть питается Жизнью, чтобы жить самой. Чтобы творение продолжало существовать Отец питет его Своим Духом.
          Пожалуйста, читайте внимательнее.
          Ответить
        • micros00x
          byc 18 июл 10
          Не вижу. Уточните
          Ответить
  • B
    18 июл 10
    статья — бред
    Ответить
  • zatcep
    18 июл 10
    Вопросы конкретные адептам иудохристианской религии:
    1. Почему когда Христа в пустыне соблазнял стана, он ответил ему "Отойди от меня", ведь сатана наверное самое несчастное существо, а Христос суть всепрощение, не правильней было бы сказать "Иди за мной, ибо через меня ты найдешь свое спасение"?
    2. Откуда взялось огромное количество молитв? ведь Христос дал только одну молитву?
    3. этот вопрос чуть сложнее, ибо потребует времени на изучение небольшой части Буддизма, почему молитва "Отче наш" по смыслу своему, является описанием "Дерева сифириот" (подсказка, это описание устройства внутреннего и внешнего мира человека).
    4. Почему в евангелии Христос везде себя называет сыном человеческим, но последоатели христианства упорно зовут его сыном божьим? и почему он слушателей своих называет сынами бо..ьеми, а вы само провозглашаетесь РАБАМИ бо..ьеми?
    5.
    26.а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
    27. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
    28. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
    как простая язычница одной фразой показала более высокий уровень сознания, чем у Христа?
    ну для начало хватит ;).
    Ответить
    • D
      zatcep 18 июл 10
      оффтоп
      Ответить
    • Z
      zatcep 18 июл 10
      Легко отвечу на все эти вопросы. Пишите на ghtdtltu@gmail.com
      Ответить
    • Z
      zatcep 18 июл 10
      Хотя, пожалуй, отвечу прямо здесь.
      1. Христос так и сказал сатане, когда он устами Петра отговаривал принять Иисуса крестную смерть: "ходи за мною, сатана"
      2. Действительно, Христос дал только одну молитву. Я сам задавал такой вопрос батюшкам. Они мне ответили что Христос основал церковь, как живой организм, который не стоит на месте и постоянно развивается. Все остальные молитвы были даны святыми отцами.
      3. Что такое "дерево сифириот" не знаю, описание внутреннего и внешнего мира человека в "отче наш" я тоже не заметил
      4. О пришествии Мессии (Христа) было много ветхозаветных пророчеств. Так вот, Христос, согласно пророчествам и древнему закону не мог свидетельствовать о себе сам, так как свидетельство одного человека по иудейским законам было бы не истинно. Для Христа это очень важно, поэтому он постоянно спрашивает учеников: "За кого принимает меня народ? А вы меня за кого принимаете". А когда Петр ответил "Ты Христос сын Бога Живого" то удостоился похвалы за веру. Тем не менее, Христос принимает свидетельство других людей:
      "- Скажи, действительно ли ты сын Божий?
      — Ты сказал "
      А также принимает о себе свидетельство своего Отца:
      "12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мной, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни
      13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
      14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
      15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
      16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
      17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
      18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует обо Мне Отец, пославший Меня.
      19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего."
      5. Все верно. Христос хотел показать иудеям веру женщины-язычницы, которая:
      — исповедовала его Господом, в отличие от иудеев
      — не смотря на отказ Христа и обидное сравнение ее с псиной продолжало умолять его
      — Христос действительно был послан только к иудеям, к язычникам он не ходил. К язычникам он послал своих учеников после того как иудеи отвергли его учение и казнили. После своего воскресения Христос говорит апостолам "идите научите все народы"
      — Женщина-язычница все-таки получила свое, Христос ей сказал что-то вроде (наизусть не помню): "О, женщина! Вера твоя спасла тебя. Да будет тебе по словам твоим. Истинно, истинно говорю вам: многие придут с востока и запада и возлягут на ложе Авраамовом, а сыны царствия изгнаны будут во тьму внешнюю. Там будет плач и скрежет зубов."
      Ответить
      • Z
        zamulow 18 июл 10
        А про рабов Божьих я уже где-то здесь писал... Хотите — еще раз повторюсь
        Ответить
        • Z
          zamulow 18 июл 10
          Ага! Нашел свою же цитату про рабов Божьих. Я ее скопипастю. Можно?
          Также многим здесь не нравится что христиане НАЗЫВАЮТ СЕБЯ рабами Божьими.
          Это от смирения перед Богом христиане называют себя рабами, а вот что говорит сам Господь по этому поводу:
          "Вы друзья мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (От Иоанна, 15: 14-15)
          Ответить
      • zatcep
        zamulow 18 июл 10
        Спасибо за труд.
        1. то есть сначала отвернулся от него, а потом поменял свое мнение, исправился?
        2. Меня такое объяснение не удовлетворило бы, никто им не давал право толковать Христа, а уж тем более дополнять и разширять учение...
        3. вопрос ждет своего ответа.
        4. "Христос принимает свидетельство других людей:
        "- Скажи, действительно ли ты сын Божий?
        — Ты сказал ""
        эта фраза не доказывает, что он принимал свидетельство других людей. Почему бы просто не ответить "Да", или "я согласен с тобой", тогда почвы для спекуляции не было бы.
        Свидетельство отца, тоже как-то разплывчато... почему бы не вмешаться отцу, и громогласно не подтвердить слова сына? опять же все было бы понятно.
        5. То что женщина получила своё я знаю, он сказал, что иди домой дочь уже здорова, однако согласитесь не хорошо получается, обзывать ее... Однако ответила она ему сильно, и он ничего не смог ей ответить, так зачем такой учитель язычникам?
        Ответить
        • Z
          zatcep 18 июл 10
          1. Да, если человек раскается от всей души то Бог его примет. сатана же никогда не раскается, он сильно горд для этого. Гордость его, кстати, и сгубила когда он еще был сам первым и самым сильным ангелом света. В библии Христос говорил такой притчей: отец послал двух сыновей работать в виноградник. один сказал "не пойду", а затем раскаился и пошел работать. А другой сказал "иду" и не пошел. Кто исполнил волю отца? Сила покаяния — удивительная вещь. Кто первым вошел в рай? Разбойник, который всю жизнь убивал и грабил, а на кресте сказал что получил по заслугам и просил Христа помянуть его в царствии Божьем. Вот так вот. Первым в рай попал разбойник. Ни в какой другой религии вы не найдете ничего подобного. Вот поэтому-то учение апостола Андрея Первозванного так подействовало на Русичей. Сильно уж отличалось христианское учение от лапши и выдумок языческих жрецов. Истинный Бог оказался не таким, как его представляли люди. Поэтому язычники охотно верили Божественному откровению и крестились.
          2. Что такое православие? Православие — это concensus patrum. За историю христианства было очень много разногласий по всевозможным вопросам, которые решались на вселенских соборах согласно учению святых отцов. Если по вопросу сходилось в мнении большинство святых отцов то эта точка зрения и принималась. Consensus patrum означает согласное мнение Святых Отцов. Так вот такое объяснение с православным учением вполне согласно. Никто не давал право толковать Христа? Христос ничего сам не писал. Все что написано о Христе — толкование его учения апостолами. В дальнейшем ученики апостолов много чего писали, ученики учеников и так далее. Так вот согласное учение этих отцов и называется православием, ортодоксией.
          3. Скажите где вы в "отче наш" увидели описание внутреннего и внешнего мира?
          4. Ответить "да, я сын Божий" Христос не мог. В этом случае был бы нарушен ветхий закон, а Христос пришел исполнить закон, а не нарушить. Согласно закону, Мессия Христос не мог свидетельствовать о себе сам
          5. Он ей ничем не мог ответить? Да бросьте. Я уже приводил цитату из книги Иова где Иов вздумал судиться с Богом, а Бог ему ответил так что Иов упал на колени и сказал "я ничтожен перед Тобою. Каюсь в пепле". А как Христос заграждал рты фарисеям и книжникам, так что те ничего не могли ему ответить? Нет, Господь просто хотел показать всем веру язычницы и наградить ее за эту веру. А всех гоев (не-евреев) евреи (евреи, а не Бог) и тогда считали за собак и сейчас тоже.
          Ответить
      • byc
        zamulow 18 июл 10
        п.4 убил
        где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего."
        Так ребята, объявляю себя богом, моего свидетельства и свидетельства моего отца для этого достаточно. А если спросите где мой отец, то я Вам так и скажу — меня не знаете, значит и отца моего не узнаете, значит я прав и ниибет.
        Короче бредятина та еще, как и все остальное.
        Ответить
        • Z
          byc 18 июл 10
          Осталось вам только творить чудеса, лечить больных, воскрешать умерших. И чтобы о вас сбылись все ветхозаветные пророчества. И точно евреи вас Мессией назовут. Они-то его до сих пор ждут
          Ответить
    • micros00x
      1) Христос — не есть всепрощение. Здесь вы глубоко заблужаетесь. Те кто используют свою жизнь для истребления жизни в других, никогда её больше не получат. "там будет плачь и скрежет зубов"
      2) Он дал молитву, а не заклинание. Это не одно и тоже. Молитва — это когда ты слушаешь ответ собеседника, то есть Бога.
      3) Сифириоты — это не Буддизм, это Кабала. Кабала создана в конце I века для отвержения учения Иисуса Христа. Молитва "Отче наш" к ней не имеет никакого отношения.
      4) Это более сложный вопрос. Одним абзацем не ответишь. Если вы задаёте его не для того чтобы посмеяться, а потому как действительно хотите знать, могу ответить в личку.
      5) Сирофиникиянка показал, что духом он знает Христа и, уведив Его, верит, что это действительно Он. Потому Иисус сказал: "О, женщина, велика вера твоя". Вера этой женщины простирается до Царства Небесного, что имею далеко не все.
      Вообще-то правильно такие вопросы задавать своему Учителю, а если такового нет, то нужно приложить всё сторание чтобы найти. Иначе это выглядит так, что вы куражетесь.
      Ответить
      • zatcep
        1. Христос-спаситель, он что спасает не всех кто к нему обратился? только выборочно?
        2. Это отличный способ спорить с самим собой, разве я где-то говорил, что молитва это заклинание? Каким образом Создатель говорит с вами?
        3. Так-то оно так, однако теория "дерево сифирот" и буддисткое учение о чакрах, суть одно и то же.
        4.почему это сложный вопрос...
        5. Вот вы точно попутали самаритянку у колодца, с язычницей :). бывает...
        Кто так решил, что правильно, а что нет? я ни в одном посте не давал повода, что бы это выглядело как будто я куражусь...
        я могу иронизировать, шутить, радоваться, и улыбаться, но не преследую цели устраивать из выяснения вашей точки зрения на некоторые интересные для меня вопросы кураж.
        Ответить
      • micros00x
        1) Только тех, кто к Нему обращается — это будет более правильный вариант. Бог человеку дал разум. Если человек сам хочет преодолеть препятствие — зачем ему мешать?
        2) Меня крестили в сорок дней и дали Дар Духа Свтятого. Я прошел некоторый путь по учению Православному. Это и даёт слышание Гласа Духа. Далее всё просто: что тебе говорят, то и исполняй. Но рассуждай. Если превратишься в полуавтомат — делаешь без рассуждения, лишишься Гласа Духа. Роботы Богу не нужны, у Него ангелов достаточно.
        3) Совершенно различно. Чакр сегодня у человека семь, расположены они вовсе не так, как учат буддисты. А сифирот по кабале десять.
        4) Потому, что нуждно знать, кто раб, кто слуга, кто друг... а кто скот человеческий.
        5) Если у вас есть Учитель, который ВСЁ знает — зачем спрашивать у другого такие вопросы ? Я, к примеру в Учителе ничуть не сомневаюсь, Он всё-тпки Бог! Мне ли с Ним спорить?
        А самарянку с язычнецы я не спутал. Проверьте по писанию: таков ли ответ был Христа?
        Ответить
  • zatcep
    18 июл 10
    Ну вот, старался старался. а серьезного оппонента так и не дождалси :(.
    Радует только одно, что если у христианской мировоззренческой системы защитники такого уровня, то есть надежда, что недолго ей осталось владеть умами и душами нашего народа.
    Ответить
    • byc
      zatcep 18 июл 10
      Поддержу :)
      Ответить
    • gekatomba
      хорошо, раз всё так серьёзно. Давайте начистоту: как хрюсы крестили Русь? Как горстка слабых, трусливых, безвольных,тупых, жалких дегенератов одолела Храбрых, Сильных, Волевых, Умных, Близких к Природе Родноверов?! Что случилось-то? Тут говорят, крестили огнём и мечом, от 30 до 60% населения всей страны вообще уничтожили. Это реально серьёзный вопрос. Ответа от оппонентов христианства пока не было, хотя и в прошлом выпуске я его же всем и задавал (что-то про иудохристианство гнали, но конкретно и предметно — молчок).
      Ответить
      • Z
        Повторюсь еще раз: Русь крестилась добровольно. Сказания про огонь и меч ничем не аргументированы, кроме как фантазией.
        Ответить
        • gekatomba
          ой, ну опять Вы всю потеху испортили. Всё Родноверие — набор фантазий, но почему набор именно такой? Почему он такой внутренне противоречивый? Как вообще в такое можно верить, кем для этого надо быть? Вот что важно-то. А Истину они с такими свими транными наскоками никогда и на миллиметр не сдвинут, ибо клоуны изначально.
          Ответить
        • R
          zamulow 19 июл 10
          "Повторюсь еще раз: Русь крестилась добровольно. "
          ну да, сейчас все тоже "добровольно" происходит.
          Ответить
  • byc
    18 июл 10
    Кто не верит в банк христа спасителя, идем по ссылке
    mbxxs.ru
    Банк сейчас уже переименовали, но редирект срабатывает. Об основании банка и его последующем переименовании информации полно, кому надо тот найдет.
    Ответить
    • Y
      byc 19 июл 10
      Банк Храма Христа Спасителя переименован в Банкхаус Эрбе
      23.04.2008 14:01
      Международный Банк Храма Христа Спасителя изменил название на Банкхаус Эрбе. Об этом говорится в письме члена правления и совладельца кредитной организации Андрея Кулакова клиентам банка, имеющемся в распоряжении Banki.ru.
      В нем Кулаков напоминает, что в августе 2007 года руководство банка приняло решение об усилении одной из ключевых услуг — private banking. Тогда же был запущен процесс ребрендинга, так как старый образ «не соответствовал корпоративным ценностям и философии развития банка». Кулаков поясняет, что новое название образовано сочетанием двух слов: «Bankhaus» (в переводе с немецкого «банковский дом») и «Erbe» (в переводе с немецкого «наследие»). «Новое имя призвано отразить наше стремление к укреплению западных стандартов банковского обслуживания и приобщению наших клиентов к европейской культуре управления семейным капиталом», — говорит он со страниц письма.
      Помимо названия меняется и визуальный образ банка. Если раньше его фирменным знаком был круг с изображением Храма Христа Спасителя, то теперь это «императорский вензель», украшенный короной. «Новый корпоративный стиль призван отразить ключевые ценности нового бренда, — поясняет в письме Кулаков. — Однако процесс ребрендинга затронул не только внешний образ, но и составляющую деятельности банка — системное повышение уровня персонального обслуживания клиентов». В банке подчеркнули, что ребрендинг не скажется «на существовавших ранее договоренностях».
      ЗАО «Международный Банк Храма Христа Спасителя» (МБХХС) — это небольшой по размеру активов банк. По данным совместного рэнкинга «Интерфакс-ЦЭА» и «Банки.ру», на 1 января 2008 года он занимал 444-е место по размеру чистых активов (2,2 млрд рублей). Создан в 1991 году Московской Патриархией и рядом других церковных организаций Русской Православной церкви. Не так давно начал специализироваться на предоставлении услуг private banking и сейчас представляет собой, по словам его руководителей, банковский бутик, «где клиента будут знать лично, а он будет иметь возможность по всем вопросам обращаться к личному менеджеру».
      Его акционеры — ООО «Император-2000» — 19,7%, ООО «Кэвин-М» — 19,6%, ООО «Глобал Экспресс» — 19,7%. По 20% акций банка принадлежит президенту банка Валентине Романовой и автору письма Андрею Кулакову. В совет директоров МБХСС входят член консультативного совета при Генпрокуратуре, член экспертного совета комитета Госдумы по безопасности Олег Гайданов, член Совета Федерации Александр Дондуков, а также Владимир Пансков, работавший с ноября 1994 по август 1996 министром финансов РФ.
      Ответить
    • byc
      byc 19 июл 10
      Чтобы было понятно о чем речь, то вот это назвали фотошопом:
      Ответить
  • Z
    18 июл 10
    Уважаемые земляки Русичи! Было написано уже много всякой гадости. Давайте каждый пусть останется при своем мнении и впредь на РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ нонейме теологические темы поднимать не будем. Каждый день читаю в интернет-изданиях злобные нападки на христиан. Отвечать и комментировать практически бесполезно. Чуть что — сразу бан. А когда зайдешь на развлекательный сайт вроде нонейма, чтобы посмотреть картинки и почитать новости всего-обо-всем то опять натыкаешься на бешеную злобу. Нельзя так. Добрее надо быть. Простите меня, грешного, если кого-то чем-то обидел. Всем христианам желаю любви, долготерпения и смирения.
    Ответить
    • becketov
      Я тоже так думаю... Храни вас всех Господь!
      Мы уподобляемся автору статьи и покупаемся на провокации...чего не должны делать..
      Простите если кого обидел неосознанно... Но мы не сливаемся и не сдаемся..Просто не можем дальше продолжать.
      Ответить
      • zatcep
        becketov 18 июл 10
        замулов, отлично сказано, но крайняя фраза свела на нет весь ваш посыл... Почему только христианам желаете?
        бекетов, что же мешает вам продолжать? я вас не провоцирую, и не заставляю уподобляться автору статьи, я просто хочу услышать от вас ответы на мои вопросы.
        Ответить
        • Z
          zatcep 18 июл 10
          Re: "все дело в том, что я искренне хочу встретить сильного теолога"
          Сильным теологом себя не считаю, но читал библию и некоторые писания святых отцов. Может быть я вам смогу ответить на кое-какие вопросы. Пишите на ghtdtltu@gmail.com
          Ответить
      • byc
        becketov 18 июл 10
        Вы правы, Вам не стоит спорить, потому что ваши же пастухи Вас и не поддержат в случае чего.
        Спорил я когда-то на очной ставке с горячо верующим, да в присутствии молодого батюшки, окончившего семинарию. 3 часа спора батюшка-то молчал, смотрел как истинно верующий глотку надрывает дабы доказать мне что я не прав и что бог существует. А потом встал и сказал что всегда при учебе в семинарии задавал те же вопросы что и я в дискуссии и ни разу не получил на них ответа кроме как "читай библию, там все есть". Т.е. подтвердил что на большинство вопросов нормального человека у святых нет нормальных ответов, и что те прекрасно понимают что верить это не главное, главное уметь людей одурачивать, заставляя их читать библию, которая для того и создана.
        Насколько знаю, после той дискуссии, посмотрев со стороны на спор реально мыслящего человека и истинно верующего (доводы, способы аргументации и поведение в споре) перестал тот батюшка думать о карьере святого и стал обычным человеком, побрился, перестал читать библию и стал жить нормальной жизнью. Сейчас у него семья, работает и хорошо себя чувствует.
        Ответить
        • D
          byc 18 июл 10
          история — фэйк
          Ответить
        • zatcep
          byc 18 июл 10
          все дело в том, что я искренне хочу встретить сильного теолога, с которым будет интересно вести дискуссию, и который сможет поделиться глубинными знаниями сокрытыми в ортодоксальном христианстве, о которых я знаю уже на сегодняшний день не по наслышке. Но вот только пока такового не могу встретить, все больше представителей христианской толпы вижу...грустно.
          Ответить
      • D
        becketov (Orthodox)
        в бабской манере ведения конфликтов права та за кем последнее слово.
        Так как ответов всё равно нет молоть пустопорожнее глупо.
        может есть смысл оставить парочку наедине пусть хоть что делают.Разговора то дельного нет
        Ответить
        • zatcep
          dissert 18 июл 10
          ответов на что? вы задали мне вопрос? где? я вот вам пяток вопросов тематических в самом верху накропал ;).
          Ждем дельного разговора :))).
          Ответить
    • norenegad
      дада, неуважаемые мною христиане, не надо думать, не надо слушать тех, кто говорит что то, отличающееся от поповских бредней, не надо! не надо злобы, надо быть тихим бараньим стадом! ой, что это я — прям как хрюс заговорил, ога)))))
      Ответить
  • becketov
    18 июл 10
    1) Почитай только истинных богов древней Руси
    2) Купи последнее издание Мира Славянских богов, там есть список
    3) Только последнее издание! Список обновляется.
    4) Если нечего сказать, крикни «Гой»!
    5) Если дома есть библия — сожги ее! Если нет, то купи и сожги!
    6) Купи еще одну и тоже сожги! И еще! Но не чаще 2х раз в месяц.
    7) Возьми себе понтовое , звучное и главное злобное славянское имя .
    8) Самое классное — Ратибор, хотя Мстислав тоже сгодится.
    9) Классное имя Изяслав. Когда надо -Изя, когда надо — Слава
    10) Тебе обязательно нужен молот Тора.
    11) Языческие амулеты, включая молоты и руны отличного китайского производства продаются в магазинах феншуй.
    12) Гой!
    13) Когда ты смотришь на колокольню ты должен видеть Агромный Необрезанный Х#й (далее АНХ)
    14) Слава Русскому Херу!
    15) Три великих волхва посетивших младенца Коляду: Сперанский, Дионисий и Добровольский.
    16) Возьми почитать «Велесову книгу».
    17) Если ничего не понял, не перечитывай! И книжку тоже не отдавай.
    18) Просто сделай вид, что обрел мудрость веков.
    19) Напиши свою Велесову книгу. Это не сложно, дух волхва 9 века легко тебе надиктует.
    20) Если дух не диктует, больше никогда не бери травку у этого дилера.
    21) Только твоя Велесова книга истинная, все остальные — ересь!
    22) Слушай только блек метал, потому что в нем живет дух арийской борьбы
    23) Ругайся с мамой, если она просит тебя надеть крестик на контрольную по математике.
    24) А крестик все-таки возьми, потому что Иисус — царь славян который распял себя на Иггдрасиле.
    ...ну и так далее...
    Конечно менее серьезно и смешно чем данная статья...
    Ответить
    • zatcep
      becketov 18 июл 10
      "Единственное что хочу сказать...в не знаю какой раз..
      НЕ НАДО ПИСАТЬ ГОВНОСТАТЬИ ПРО ХРИСТИАНСТВО. УВАЖАЙТЕ ДРУГИЕ РЕЛИГИИ. и воздастся вам за это..."
      не ваши ли слова? особенно мне нравится "УВАЖАЙТЕ ДРУГИЕ РЕЛИГИИ", жаль что на словах у вас получается одно, а на деле другое.
      Ответить
      • becketov
        zatcep 18 июл 10
        Передергиваете.... не надо...я так и думал что более вы ничего не сможете написать...
        Этот пост НЕ СЕРЬЕЗНЫЙ. По сравнению с данной статьей — это невинные ироничные замечания...
        И размещен СПЕЦИАЛЬНО чтобы посмотреть на вашу реакцию, вы меня не обманули в ожидании..))) Еще откликнутся прочие поборники языческой чистоты..
        И тут кривите душой... не заметив как издеваются над христианством, вы тут же живенько выступили на стороне поганцев... Двоедушие и двуличие.
        Ответить
        • zatcep
          becketov 18 июл 10
          "И тут кривите душой... не заметив как издеваются над христианством, вы тут же живенько выступили на стороне поганцев... Двоедушие и двуличие."
          я не призывал к уважению других религий :), как вы можете меня обвинять в таком случае в двуличии и двоедушии? ;)
          "Этот пост НЕ СЕРЬЕЗНЫЙ. По сравнению с данной статьей — это невинные ироничные замечания... "
          вопрос ведь не в серьезности или "тяжести", вопрос в уважении ;).
          "И размещен СПЕЦИАЛЬНО чтобы посмотреть на вашу реакцию, вы меня не обманули в ожидании..))) Еще откликнутся прочие поборники языческой чистоты.."
          я рад, что доставил вам удовольствие и не обманул ваши ожидания. Однако зачем опять на меня вешать ярлык поборника языческой чистоты, коим я не являюсь?
          Ответить
      • byc
        zatcep 18 июл 10
        Да и про блек метал слышать от металлиста тоже забавно.
        Ответить
        • becketov
          byc 18 июл 10
          Да вы тоже сплошная забавность...
          Ответить
    • R
      becketov 19 июл 10
      "1) Почитай только истинных богов древней Руси
      ...
      ..ну и так далее..."
      Гой!
      Ответить
  • becketov
    18 июл 10
    Я думал господа бык и зацеп,реально филосовско настроенные личности...а получается что вся философия-напускание словесного тумана..и самолюбование собственным эго.."Смотрите какой я интеллектуальный,независимый..и оригинальный..."
    Вершков,вы ребята нахватались, а копни поглубже...а там нет ничего...Единственно что хорошо умеете ,слова местами менять..
    Вы зачем эти фотки выложили? Либо с целью позлить нас и спровоцировать, что тоже не делает вам чести.( не удалось) либо вы сами реально верите в то на них изображено...если так, то извините.. о чем можно дальше говорить...
    И вот это точно про вас:
    "Когда враги церкви не могут объективно уличить во лжи или возразить Святому Писанию, которое продиктовано Святым Духом, Духом Истины, тогда враги начинают беситься и клеветать."
    Ответить
    • zatcep
      becketov 18 июл 10
      Вы конечно извините, но я опять слова местами по переставляю.
      Зачем всех под одну гребенку? я вроде бы не выкладывал никаких изображений, более того, я в той подветке ничего не написал.
      вы глубже не копали, как вы можете утверждать, что там ничего нет?
      пытаясь с вами перейти на чуть более серьезные темы, я задавал вам вопросы, пока ответов я не вижу.
      Так что извините, ваша цитата ко мне не имеет отношения.
      Однако не удивляет ваш подход, клеветать, и всех под одну гребенку расчесывать, это по иудохристиански :(.
      Извините, но вам следует научится писать правду, возможно тогда диалог будет интересен и продуктивен.
      Ответить
      • becketov
        zatcep 18 июл 10
        Правда, для меня и для вас это разные вещи.. Копать глубже не собираюсь..бессмысленное занятие.. Никаких переходов на "более серьезные " темы не заметил..льете воду,как говорится..
        Клевещите вы все время... осмелюсь повторить:"Когда враги церкви не могут объективно уличить во лжи или возразить Святому Писанию, которое продиктовано Святым Духом, Духом Истины, тогда враги начинают беситься и клеветать." Это про вас!
        А то что разговор вам не интересен..хм может для начала нужно слезть с "трона" и поближе к народу? А? а ТО ВСЕ НАМЕКАЕТЕ ЧТО МЫ БЫДЛО НЕРАЗУМНОЕ И ПОТОМ ЖАЛУЕТЕСЬ :то мы правду писать не умеем, то музыку не ту слушаем...А чем вам Черный кофе не угодил? )))
        Ответить
        • zatcep
          becketov 18 июл 10
          "я не боюсь, я четко осознаю, что любая мысль, и тем более мысль обличенная в печатное слово, несет за собой ответственность перед Создателем.
          если вы внимательно читали мой пост, то возможно увидели там, что я положительно отношусь к ведической мировоззренческой основе, и отрицательно к иудейской мировоззренческой основе, однако я считаю, что часть иудохристианства, которую называют иногда "учением Христа" мне близка, потому как, на мой взгляд, она имеет много общего с учением Будды, которое в свою очередь опирается на мировоззренческую основу вед.
          Однако ортодоксальное христианство, приняв вид "православной церкви", по большинству пунктов (говорю так для вас, что бы было конкретно, хотя это неверный термин) отошло от "учения Христа".
          Примеры? их множество, однако один яркий я вижу каждый раз когда захожу в церковный храм "православной церкви"(хоть делаю это и не часто). Догадаетесь какой?;)"
          вот вам серьезная тема для обсуждения, да и еще вопрос.
          а песня группы "черный кофе", "Владимирская Русь" мне когда-то нравилась, именно на нее я намекал, что она как раз по теме :). Почему мне он не угодил? я же не писал этого!
          остальные выпады в мою сторону, позвольте оставить на вашей совести ;).
          Ответить
      • becketov
        zatcep 18 июл 10
        Вы прям как еврей местячковый..и нашим и вашим,и позиция у вас удобная только вам..Если что не так :"почему всех под одну гребенку, это не я, это все они, а я так вообще ни причем..."
        Ответить
        • zatcep
          becketov 18 июл 10
          я не выкладывал никаких изображений в этой дискуссии, я не подписывался ни под какими изображениями выложенными в этой дискуссии. Позвольте вас спросить, так я все таки причем? или говоря, что я не причем, я указываю на вашу ошибку, и при этом нисколько не пытаюсь быть местячковым евреем.
          Почему-то получается, что вы обвиняя других в переходе на личности, сами незаметно для себя перешли на эти личности. Я бы еще промолчал, если бы правду про меня написали...
          Ответить
    • byc
      becketov 18 июл 10
      Ахха, лично общался с батюшкой, который днем проповедовал в собственном приходе, а вечером снимал рясу, пил с бандитами (именно с бандитами, за которыми грехов пипец сколько, вплоть до убийств) водочку, матерился такими отборными матами, что у меня уши сворачивались в трубочку и при этом у него одна мысль была навязчивая — где и каких снять баб чтобы ему отсо..ли. Так что говорить о подставах в фотографиях или фотошопах не приходится. Вы сказали что банк христа это фотошоп? Я там ссылочку бросил — читаем внимательно и ох*еваем что никакой это не фотошоп.
      Про беситься и клеветать явно не в ту сторону завернули.
      Ответить
      • becketov
        byc 18 июл 10
        google.com.ua? может еще зимбабве ком... на Украине можно придумать что угодно...Не катит опять ваше...
        И россказни про озабоченого батюшку можете не окрепшей школоте рассказывать..А делать выводы на основе одного персонажа ...вообще необьективно по моему...
        Беситесь и клевещите,именно так!!!!
        Ответить
        • byc
          becketov 18 июл 10
          Это не россказни. Ах да, чего это я, способ которым Вас зомбировали предусматривает полное отрицание возможности фактов, противоречащих идеологии. У Вас в мозгу ступор, который не позволяет видеть факты, подобные которым я описал.
          А насчет примера — такой персонаж далеко не единственный, мне что тут книгу писать о таких персонажах? Не убедил? Да и не нужно, все равно Вас уже не вернуть к нормальной жизни.
          Ответить
        • byc
          becketov 18 июл 10
          И научитесь уже писать правильно — в Украине.
          Ответить
        • byc
          becketov 18 июл 10
          google.ru звучало бы куда убедительнее )))
          Лолик, может ты еще хочешь перейти на тему украинского национализма и рассказать мне что я как проживающий на территории Украины не имею права обсуждать проблемы христианства?
          Ответить
        • byc
          becketov 18 июл 10
          Да и сайты все в выдаче из зоны .ру, но истинно верующего глаза закрыты же, он только первую строку увидеть может, или ... так ты наверное даже не загуглил? лооооооооооооооооооооол
          Ответить
      • zatcep
        byc 18 июл 10
        у меня в днепропетровске был знакомый батюшка бывший гаишник, так вот так умиляла, когда на дороге подрезали его кадилак эскалада, фраза звучащая с его уст "гондон ты по жизни однако" отпущенная в адрес нарушителя ПДД ;).
        это просто ремарка, частный случай, но он был :))).
        Ответить
        • byc
          zatcep 18 июл 10
          У меня еще препод был в институте, поливал нас такими речами, что дрожь по телу бежала от этих криков и словечек, а потом открыл свой приход, звал у него бракосочетания проводить, венчаться то бишь. Сча жду вот, когда под этим товарищ диссерт напишет "фэйк".
          Ответить
  • gekatomba
    18 июл 10
    В прошлой теме мне так никто и не ответил на простой вопрос: как горстка тупых, слабых, безвольных хрюсов смогла окрестить Русь, да не просто окрестить, а вырезать 60% населения при этом? Вырезали ведь саммых упорных и правильных Родноверов, Сильных, Энергичных, Умных, Волевых, Отважных Воинов! И кто — кучка хрюсов! Как, как, КАК?!
    Ответить
    • D
      я же писал
      Ответить
      • gekatomba
        где? Дайте ссылку!
        Ответить
      • D
        dissert 18 июл 10
        1)- Предки были не глупее нас (думаю поумнее намного)
        2) -95 % крестяне были заняты выживанием и твоим немецким поздним язычеством не интересовались и не хотели его знать они знали те природные стихии с которыми лично сталкивались в повседневной жизни и не желали знать всю эту демагогическую варяжскую муть.Придуманную чтобы манипулировать не работать и отнимать.
        3)- Разобщение между большим количеством словенских и финноугрских племён.Усобица.Отсутствие связи (кроме крупных рек) отсутствие дорог болота леса.
        Сдерживало централизацию и создание государственности.
        4)- высочайшее качество и этическая красота первобытно-общинных племенных отношений, выработавшихся в тяжелейших условиях.Фактически население не имело нужды что то менять.И приход с рек бояр князей и тому подобных волхвов с дружинами и сборщиками податей воспринимались как приход пиратов- то что приходилось терпеть.
        5)- Позднее словенское язычество облажалось не удержав власть .Её захватили норманы собиравшие доселе тут дань в пользу сильных иностранных соседей
        Это стало сильнейшим ударом и по гостям из центра с их пантеоном и по своим домашним кровососам ещё только нарабатывашим такой же свой пантеон.
        ОНИ НЕ БЫЛИ НАШИ
        6)- Достало не только это но и череда жертвоприношений исправно служившая для запугивания недовольных Каждый мог стать крайним в этой череде.Отсюда вечный вопрос "кто виноват?" и "что делать?" подразумевающий ответ сделать крайним и принести в жертву.
        Принцип работал по правилу "А куда ты денешся с подводной лодки"
        И когда
        7)-Кн. Владимир- красно Солнышко (ничего себе прозвище!) захотевший присоединить к своей династии династию римских кесарей принял Христианство.Народ не стал против потому что стало легче.
        Ответить
        • D
          dissert 18 июл 10
          8) — было восстание волхвов но народ не поддержал есстественно.Забавно то что коммунисты пытались это восстание обозначить как одно из первых народных восстаний
          Ответить
    • Z
      Ответ: Русь крестилась добровольно, никто никого не вырезал. Сильные, Энергичные, Умные, Волевые, Отважные Воины едва услышав слово Истинного Бога из писания побросали в огонь всех своих перунов и крестились. А вот их слабые, пассивные, тупые, безвольные и трусливые правнуки позорят Святую Веру прадедов. Нет, конечно же были на Руси убийства язычников, но церковь такие убийства осуждала, а убийц отлучала. Читаем соответствующие постановления церковных соборов. Я повторяю: убийства язычников и еретиков были ТОЛЬКО В КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ !!! Восточная (византийская, православная) церковь осуждала убийство еретиков и язычников и действовала ТОЛЬКО СИЛОЙ УБЕЖДЕНИЯ
      Ответить
      • gekatomba
        позвольте. Ни один родновер на моей памяти не поддержал идею, что Русь крестилась добровольно. Только огнём и мечом! И с жертвами — от 30 до 60% вырезанных подчистую родноверов. Самых стойких, видимо.
        А как оно на самомделе было — я и так примерно знаю. Интересно сожительство взаимоисключающих идей внтури одной и той же концепции, что есть яркий индикатор неадекватности самой концепции.
        Ответить
        • Z
          Я уверен, что ваши знакомые родноверы лично на крещении Руси не присутствовали и свидетельствовать о крещении огнем и мечем не могут. Давненько это было! Однако сохранились многочисленные исторические документы, которые говорят о добровольном крещении Руси. Что??? Исторические документы были 100500 раз переписаны? Возможно. А раз ни подтвердить, ни опровергнуть факт насаждения христианства огнем и мечем нельзя, то и обвинять в этом современную церковь бессмысленно.
          Ответить
  • byc
    18 июл 10
    Ответить
    • Z
      byc 18 июл 10
      "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им; написано: дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников" (Мф.21:12-13)
      1) Вы в качестве доказательства привели всего лишь картинки. В фотошопе можно нарисовать все что угодно. Я еще и не такое видел
      2) Может быть, в Москве и Питере ситуация действительно так плоха, а у нас в Алтайском крае, в Барнауле я ничего подобного не видел. У нас все пожертвования сугубо добровольны. Если денег нет то все сделают бесплатно. Когда умерла моя мать то вызвали батюшку для отпевания. Он отпел и, видя что у людей горе, тихо ушел. Его догнали уже у дверей подъезда и предложили пожертвование за отпевание. Вот это я видел своими глазами и слышал своими ушами.
      3) Во время войны иногда переодеваются в форму неприятеля, чтобы производить диверсию в тылу врага. Те нечистоты что льются на Церковь через интернет и сми — чистой воды провокация и диверсия. Лично меня очень насторожило то, что патриарх Кирилл осветил олимпийскую сборную России. Кириллу как главе церкви положено знать что церковь осуждает соревновательный спорт. И вообще не подобает освещать этих шутов. Спортсмены, идущие на потеху — это не воины, которые готовятся отдать свою жизнь за родную веру и отечество. Впрочем, Господь Кириллу судья. Но мне кажется, что высокопоставленные церковные чиновники ведут себя как лицемерные фарисеи: цацкаются с властью и вовсю занимаются коммерцией. Не может сатанинская жидовская власть быть в обнимку с церковью, церковь ВСЕГДА была гонима. Это провокация, попытка очернить церковь путем переодевания врагов в одежду православных священников. Да простит меня грешного Господь за такие слова! Впрочем действия горстки людей, даже столь высокопоставленных, никак не может навредить авторитету церкви, так как церковь — это не людская организация, церковь — это тело самого Христа, Господь сам ведет свою церковь и не смотря на все гонения Святая Церковь выходит победителем из всех бед на протяжении вот уже 2000 лет.
      3) Повторюсь, что я НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ выколачивания денег церковью. На самом деле все не так. Придите в церковь и убедитесь сами, если я не прав.
      4) А если я вдруг увижу что какая-то церковь, вернее даже не церковь, а храм, действительно занимается коммерцией и одурманиванием людей, то буду искать другой храм, где люди собираются во имя Господа нашего Иисуса Христа.
      В качестве заключительного слова хочется привести слова самого Господа:
      «И я говорю тебе: ты — Петр[Кифа, камень], и на сем камне Я создам церковь мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф 16:18)
      Ответить
      • becketov
        единственная правдивая фотография с Алексием II... Остальное так...
        Брателло в халате у автомата с кружкой на храм ..явная постановка.. множественные изображения просто фрагментов дверей с табличками..любой у себя дома может сделать это.. "Православие или смерть" тоже не ясно кто это.. Провокационные фото и больше ничего... А банк -это фотошоп явный...
        Ответить
        • becketov
          Кстати в хРистианстве нет понятия порчи и проклятия.... как мы видим в рекламе sms..так что тоже фэйк...
          Так что господин бык -все картинки ваши мимо..
          Ответить
        • Z
          Кстати, а что не так на фото с Алексием-II ? Я думаю, американцы были бы унижены, если бы их Обама ездил на "Автовазе" и ходил бы в рваных джинсах. Все бы смеялись над америкой и показывали бы на Обаму пальцем. Ха-ха-ха! Держава с мировым именем, а своего лидера и представителя нормально одеть не может! Курам на смех! Президент Обама — избранный народом лидер своего народа, ему по статусу положен дорогой костюм и крутой лимузин и вопросов по этому поводу у налогоплательщиков не возникает.
          Так вот патриарх — такой же лидер, только духовный. Патриарх должен одеваться не на бюджетные деньги, а на пожертвования. То что российское правительство "ставит свечки", лупит деньги в церковь и насильно насаждает православие говорит о том что ... "едро" хочет оклеветать церковь в глазах народа.
          Да вы поймите уже наконец, раскройте глаза, давайте заглянем беспощадной правде в глаза! сатана возомнил себя равным Богу и ведет борьбу с Богом. Эту борьбу мы можем наблюдать ежедневно: на улице, на телевидении, в сми. Что пишут прихвостни злых сил в интернете? Клевету на церковь. Что показывают слуги сатаны по телевидению и в кино? Клевету на Бога. Чего только стоят переполненные злобой на Господа поделки вроде фильмов "Код да винчи", "Легион" и "Сумерки"
          сатана, чувствуя что недолго ему уже осталось, изо всех сил пытается очернить слово Бога, сгубить его народ и уничтожить его церковь. Вы посмотрите сколько порасплодилось паразитов и шарлатанов вроде свидетелей Иеговы. Вы посмотрите как ловко пытаются столкнуть нас лбами с мусульманами, чтобы народ возненавидел не только ислам, но религию вообще, чтобы народ пошел резать мусульман, а вместе с ними и всех верующих и в первую очередь (!!!) христиан.
          В самом деле, болезни и паразиты набрасываются только на больной организм. Причина наших бед — в нас самих. В том что наше сердце стало черствым и злым, в том, что мы отвернулись от источника и подателя жизни, решили строить жизнь без Бога. Итак, надо в первую очередь себя вооружить тем духовным мечем, который оставил нам Христос, чтобы дать отпор сатане и его бесам. Надо себя сделать лучше!
          «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил Baс, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою.» От Иоанна 13:34-35
          Ответить
        • byc
          becketov 18 июл 10
          Гуглим, если думать природой не дано
          google.com.ua
          Ответить
      • becketov
        "А если я вдруг увижу что какая-то церковь, вернее даже не церковь, а храм, действительно занимается коммерцией"
        ...То это либо не Православный храм( а какая нибудь истинно-апостольско православная церковь.. или единственно-верно православно русская церковь — вот эти ребята чо угодно за бабло делают...и это грустно,потому что отвечать за них приходится нам)) , либо фальшивый храм,как это было недавно в Питере...
        Ответить
Сделано с NoNaMe