Что такое «Вера» по русски это «Ведаю Ра» и вера может быть только одна. Религия, сама по себе вторична, есть вера а следом идёт «Ре Лигия» ре — повтор, лига — объединение.
Популярное слово «Любовь», по-нашему это «Лю-Бо-Вь», «Люди богов ведают».
Ду-два и более, Ра(к)-сияние, это означает, мыслящий в двух категориях одновременно. Арии как самый древний народ, были умнее и мудрее остальных. Но убрав образы из нашей азбуки мы всё забыли. И для нас дурак это ругательное слово, а на самом деле это просвещённый человек.
------------------------------------------------------
Жесть! У задорнова учились?
Кстати, я бы Вам посоветовал почитать книгу "Десионизация" Емельянова, у него был доступ к архивам и в книге много ссылок.
А по поводу Велесовой книги. Что в вики что в той статье, Ваша ссылка ниже. Я бы очень хотел узнать кто изучал книгу на предмет фальсификации. Например, я не уверен насчёт Данилевского. Фамилия не совсем русская, если он еврей, то веры ему нет.
Про "Десионизацию" большой плюс, вот что в школе изучать нужно вместо основ мракобесия. Достоинство книги еще и в том, что написана она в конце 70-х, задолго до сегодняшних разбродов-шатаний.
Ну, Вы бы статью почитали бы все же, там все имена есть, причем очень подробно, кто делал лингвистический анализ, кто исторический. Причем здесь Данилевский? Не еврей Лихачев Вас устроит?
браво!!! Вот это подход! Снимаю шляпу, доходчиво и обьективно...и оппоненты наши в тряпочку молчат... возразить нечего,туше!
Во истину комнатная мифология!!
Обещанная ссылка: grani.agni-age.net
Мнение ученых историков на тему славянского язычества и неоязычества. Очень познавательно, поверьте. Хотя бы для того, чтобы знать, что думает науку на этот счет, стоит ознакомиться. Статья ПОПУЛЯРНАЯ, читается легко.
Господа комментаторы! А с чего вы взяли, что язычество — это непременно ПОКЛОНЕНИЕ? Наши предки дебилами не были, ибо не пьянствовали.
Тут еще кое-кто про неандертальцев упомянул... Так давно уж все ученые согласились, что неандерталец не является предком современного человека, так же, кстати, как и обезьяна.
А Автору статьи большой респект. Только вот грамотности бы добавить, обидно в таком умном тексте встречать ошибки типа "яко бы" и прочее в этом духе. Но это мелочи :-)
Круто, первым я еще ничего не комментил :)
По статье:
Молодой (видимо) человек, если уже Вы пишите о том, что вызывает такие споры, то прежде всего нужно договориться о терминологии. Что ВЫ называете верой, что религией, что мировоззрением и пр. Иначе каждый будет говорить про свое одними и теми же словами.
Итак, или берете словарь и определяете — религия — это.... Дальше базируетесь на этом определении и строите свои рассуждения уже на этой базе. Причем словарь желательно не Вики.
Или пишите СВОИ определения, чтобы было понятно, что Вы имеете ввиду.
Потому, что утверждение "Вера и религия две разные вещи, это я думаю, и так все знали" — это ПОЛНАЯ чушь.
Если бы Вы написали "Вера и церковь — это разные вещи", я бы еще понял.
"Язычество НЕ религия." — тоже полная чушь.
"Помимо этого помощника, давайте без доказательств, кому они нужны, ищите сами, сразу огласим одну вещь."
Браво :). Если сразу без доказательств, то к чему весь остальной разговор? Хотя ведь язычество — это вера и религия, тогда все понятно, там доказательства не нужны :)
"Славяно-арийские народы и русский язык — самые древние на земле."
Самые древние на земле — это неодертальцы (или как там их, кроманьольцы?) в африке. Им там по нескольку миллионов лет. Если брать уже более культурный пласт, то Египтяне, Критская культура и еще некоторые смотрят на арийцев как на детей не то что малых, а просто как на младенцев. А про славян, которых Вы почему-то приравняли к ариям, я вообще молчу.
Дальше читать не стал, поскольку подобных фантазий начитался уже достаточно, мне они уже не интересны.
Давайте так, я постарше Вас буду. И ещё раз повторяю не берите словарь и вообще все современные справочники и учебники.
Мыслите логически. Есть книга и в ней написано, что вселенная квадратная. Верите?
Книга и ваша вера две разные вещи.
Язычникам не нужна религия они знали первоисточник и верили в то, что видели их предки, первые люди на земле.
"Давайте так, я постарше Вас буду."
Не обижайтесь, молодость не порок :). Может и постарше. Но судя по увлечению фентази под названием "родноверие" я в этом все же сомневаюсь.
"И ещё раз повторяю не берите словарь и вообще все современные справочники и учебники."
Берите книги Истархова, в них вселенская истина! Слушайте Трехлеба/Твердохлеба/Перехлеба (как его правильно то? а то не помню фамилию дядьки) Ну где тут логика, к который Вы призываете??
"Мыслите логически."
И, чуть выше: "давайте без доказательств" — интересная логика.
Есть книга и в ней написано, что вселенная квадратная. Верите?"
Если автор обоснует и докажет, то ПРИДЕТСЯ поверить. Я ж ученый, физик-экспериментатор, сомневаться у меня в крови :). Я привык к тому, что серьезное мнение/гипотеза хорошо обоснованы, а в дальнейшем подтверждены экспериментом или, хотя бы, наблюдением. А то, а чем пишите Вы не древнее язычество, а новодел. И доказать это просто — почитайте мнение ученых. Постараюсь найти ссылку.
"и верили в то, что видели их предки, "
Они видели Перуна вживую?? Или загробный мир, в который они верили, был для них также хорошо виден, как для нас этот?
Вот вы какой странный учёный, только себя слушаете. Ответьте на вопрос, религия и вера две разные вещи? Религию написали люди а наше дело верить или нет в то, что там написано, правильно?.
По Перуну, и всем остальным. У язычников бог это человек, вы же верите в то, что Иисус был на свете, вот и язычники верили, что Перун был, потому, что их предки говорили, что они его видели.
Мнение учёных, ещё раз, первоклашки говорят, что училка безграмотная. Хватит уже этих учёных историков. Математик, физик это учёные и то не всегда. А истроик это такой же выдумщик как и я. А если ещё он зависим, и пишет в пользу кого-то, то вообще беда.
Например, сейчас я попрошу написать всё тоже самое, своего друга профессора. И что, Вы сразу поверите.
Вот откопали камень, на нём русские буквы, камень пролежал не один десяток тысяч лет, докозательство? да. А то, что потом учёные под этот факт подтянули, вторично.
"Ответьте на вопрос, религия и вера две разные вещи? Религию написали люди а наше дело верить или нет в то, что там написано, правильно?."
Похоже Вы даже не понимаете, что в этих двух предложения противоречите сами себе. "религия и вера две разные вещи" — нет, это синонимы. Или приведите свои определения, что Вы называете верой, а что религией. Если человек что-то написал (религия по Вашему), то он сначала поверил, а потом просто СФОРМУЛИРОВАЛ И НАПИСАЛ во что он верит. Так что это СИНОНИМЫ!
"По Перуну, и всем остальным. У язычников бог это человек"
Отдайте себе наконец-то отчет, хорошо поймите, что у ЯЗЫЧНИКОВ БОГ — ЭТО БОГ. Если Вы, конкретно Вы верите, что Перун был человеком (а потом как-то забрался на небо и стал на колеснице по ней разъезжать и посылать молнии), то это уже неоязычество! Я ж не против, верьте во что хотите. НЕ ПУТАЙТЕ ТЕРМИНЫ! Это что-то новое, вами изобретенное. Я, когда задавал вопросы, основывался на КЛАССИЧЕСКОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ религии, веры и язычества. Если Вы материалист, так и напишите: в богов не верю, это просто силы природы и я хочу с ней жить дружно и счастливо. И у меня вопросов не будет.
"Хватит уже этих учёных историков. "
Да, действительно, хватит! Давайте читать писателей фентази. У них ведь намного интересней!
"Или приведите свои определения, что Вы называете верой, а что религией. Если человек что-то написал (религия по Вашему), то он сначала поверил, а потом просто СФОРМУЛИРОВАЛ И НАПИСАЛ во что он верит."
А я например, хочу, что бы Вы мне денег дали. Верю я в то, что если земля отдалится от солнца то будет холодно. А Вам напишу, что боги холод напустят. Неужели вы думаете, что все люди пишут то, во что верят.
Моя цель захватить Вашу квартиру, и я буду писать и говоить Вам всё, что угодно, лишь бы добиться своей цели.И не важно во что я верю на самом деле.
Религия это учебник истории СССР, вы его читаете и верите или нет. Люди коториые его писали знали, что там пропоганда и ложь? но писали.
Какие синонимы?
Мне иногда трудно Вас понимать. Вот этот пост я не понял, о чем он.
Кроме того, у меня сложилось устойчивое представление, что Вы не понимаете в чем разница между наукой и мнением прохожего. И это печально. Если прочтете статью, на которую я дал ссылку, может будете лучше представлять себе эту разницу.
Трудно Вам, потому, что Вы доверяете учёным, если они дают ссылки и красиво пишут. Вы хотите получить доказательства и не слушаете сердце.
Неужели Вы думаете, что в вопросах истории можно найти стопроцентную правду и доказательство? Если в Ведах написано, что нужно беречь природу, то мне не нужны доказательства того, что это написали мои предки, мне всё равно кто это написал. По Вашему получается, если язычество не настоящее а выдумка то и читать и беречь природуне нужно и читать то, что там написано не нужно.
Мне например нарвится это, пусть новое язычество и оно мне ближе чем христианство. И я верю что мои предки так и жили, потому, что я так жил и мыслил ещё задолго до того, как всё это узнал.
"Неужели Вы думаете, что в вопросах истории можно найти стопроцентную правду и доказательство?"
Нет, не думаю. По крайней мере не всегда можно найти. Но это не повод верить в сказки собственного сочинения.
"Например, сейчас я попрошу написать всё тоже самое, своего друга профессора. И что, Вы сразу поверите. "
Нет, Ваш друг профессор либо обоснует свое мнение на основе лит. источников/арх. находок/лингвистики (науки такой!) и пр., либо даст ссылка на научные труды, где все это обосновано и доказано! Вот тогда я поверю.
О! эт верно! Логика и интуиция! Эт важнее, чем часто тонны макалатуры. Праславяне знали Настоящую Истину, и несли её через века, да, именно первоисточник...
Итак, поскольку на мои вопросы в предыдущей новости никто не ответил — дубль два:
У меня еще вопрос к неоязычникам, который я всегда задаю. Я не прикалываюсь, мне действительно интересно.
Ну хорошо, язычество — это круто. Это родноверие, это очень гармонично сочетает человека с природой и пр. Ну вот верили в славянских богов, потом перестали. И что? Пришло на смену христианство, Русь от этого только выиграла, поскольку христианство объеденило княжества и племена в единое государство. Тогда зачем мне верить в этих богов? Без них жили 1000 лет и проживем еще столько же. Т.е. или славянским богам глубоко фиолетово, верят в них или нет, или они просто слабее и проиграли новому Богу. Тогда зачем мне такие боги? Почему я должен в них верить? Что мне это принесет?
Если можно без эмоций, просто объясните.
К родноверию отношения не имею, но тут всё логично:
1) представьте, что завтра Россию объявят исключительно мусульманской страной, что вы будете делать? Что сделают с христианами мусульмане у власти? Правильно, они вас уничтожат и все упоминания о вас. А заодно сделают уже _свою_ страну "объединяющей княжества" и т.д. Как будто вы знаете, как было бы, если бы не насадили христианство. Может, объединили бы всю Азию? Ответы "нет" не принимаются, так как вы просто _не_можете_ знать, как и все мы.
2) поклонение силам природы выглядит более логично и естественно, нежели вера в какого-то пришедшего с дальних земель бога, так как силы природы имеют прямое влияние на жизнедеятельность человека. Наличие вашего бога, равно как и неких одушевлённых богов от природы — одинаково недоказуемо, поэтому у родноверов, язычников и т.д. больше основания верить, чем у вас.
Вообще, вера в каких-то разумных богов, оказывающих прямое влияние на людей, со стороны выглядит достаточно глупо. Не хочу оскорблять чувств верующих, хотя и выражение подобного мнения является оскорблением — но что есть у вас, кроме того, что вы читали "Библию" и слушали священников, такого, что сподвигло бы вас поверить? Миллионы таких же верующих? Так буддистов в любом случае больше. "Русская вера"? Так у предков была своя религия.
Мне кажется, вера — способ выделиться для тех, кто не может или не хочет изучать мир сам. Эта показная наигранная мудрость, а вместо честных ответов "не знаю" — "пути господни неисповедимы".
Без обид, конечно.
Да, кстати, какая богу разница, какой веры человек, если он помогал ближним по мере сил, жил честно и достойно, никому не вредил первым?
"Как будто вы знаете, как было бы, если бы не насадили христианство."
Конечно не знаю. Но есть примеры народов, попытавшихся сохранить свою веру, и что из этого вышло. Кстати, есть еще один интересный пример — хазары. Они очень не хотели подпадать под власть Рима или Византии и приняли... иудаизм. Почитайте про них, очень интересно.
2) Если это ПОКЛОНЕНИЕ СИЛАМ ПРИРОДЫ с полным осознанием, что это силы природы, то это не язычество, а атеизм (отрицание бога или богов) и материализм! Хотя и не понятно тогда зачем этим силам ПОКЛОНЯТЬСЯ.
А язычество (не новодел, а древнее) ВЕРИЛО в жизнь после смерти, в разумных Богов (Перун, Зевс, Индра и пр.) Вот я и спрашиваю, какой смысл в них верить?
"о что есть у вас, кроме того, что вы читали "Библию" и слушали священников, такого, что сподвигло бы вас поверить? Миллионы таких же верующих?"
На этот счет интересно почитать Вивекананду. В частности он писал (по памяти, моими словами), что религия — это сугубо практическая вещь. Поскольку человек общаясь с Высшими Силами ощущает это общение внутри, в сердце (благодать по православному) и передать и объяснить этого человеку, который никогда не испытывал такого общения, невозможно.
>Но есть примеры народов, попытавшихся сохранить свою веру, и что из этого вышло.
Аргумент, что без христианства Россия бы не выжила — неубедителен.
>Вот я и спрашиваю, какой смысл в них верить?
А я абсолютно не понимаю, какой смысл верить в бога.
>Поскольку человек общаясь с Высшими Силами ощущает это общение внутри, в сердце.
А аутистов тоже хорошее "общение в себе". То есть единственный смысл в вере — заставить свой разум поверить, чтобы получать от монолога благодать. Гораздо интереснее жить с интересом — радоваться новому дню, новым свершениям и т.д., это будет логично.
Что ж, это похоже на разумное определение — благодать в себе. Но предпочту получать наслаждение души от самой жизни и её ощущения.
"А я абсолютно не понимаю, какой смысл верить в бога."
Это уже выбор каждого, во что и как верить. Я тоже не верю в антропоморфного (человекоподобного) бога. Мне ближе восточное мировоззрение (буддизм, веданта).
Ваши слова создателю новости:
>Может и постарше. Но судя по увлечению фентази под названием "родноверие" я в этом все же сомневаюсь.
И мне:
>Это уже выбор каждого, во что и как верить.
Разнополярно, вам так не кажется?
Аналогично достаточно многие люди относятся и к религиям — как к нежеланию людей давать своему мозгу лишнюю нагрузку.
Кстати, ваша аватарка тоже похожа на фэнтези.
В том, что фраза мне говорит о вашей готовности признать точку зрения другого, а фраза создателю новости несёт в себе оценку "незрелости его мышления".
К примеру, для меня христианство такой же детский лепет, но возмущения не вызывает, пока его сторонники не начинают нападать на сторонников чего-то другого, по сути, такого же.
"родноверие" — откровенная выдумка, известны даже некоторые имена тех, кто это придумывал. Поэтому странно в это именно верить.
Христианство — там все сложнее. Это уже зависит от точки зрения. Для меня религии не являются просто чьей-то выдумкой и детским лепетом. Хотя бы потому, какое влияние они оказывают на мир.
Отвечаю, в язычестве люди и есть боги, наши предки были умнее нас и знали, что земля в космическом пространстве меняет своё положение. Например, есть день и есть ночь. Если вы где ни будь в джунглях и знаете об опасностях, об хищниках которые охотятся ночью,то обязательно предпримите меры предосторожности прежде, чем ляжете спать, но ночь вам не отменить. Вот и получается, что активность национальностей у которых в крови стремление к власти над миром, в тёмный период, активнось выше а у нас наоборот вялость и мы не можем адекватно сопротивляться, и поэтому проигрываем. Но сейчас земля выходит из под воздействия ночи и силёнки к нам будут возвращаться. И так по кругу.
"Отвечаю, в язычестве люди и есть боги, наши предки были умнее нас и знали, что земля в космическом пространстве меняет своё положение."
См. пункт 2 в ответе virian. Если все так, то это не язычество. Тогда это действительно мировоззрение (правда к вере др. славян не имеющая никакого отношения) и это ответ на мой вопрос, спасибо.
"Вот и получается, что активность национальностей у которых в крови стремление к власти над миром, в тёмный период, активнось выше а у нас наоборот вялость и мы не можем адекватно сопротивляться, и поэтому проигрываем."
Это пишет человек, который старше меня? Я даже на знаю как относится к такой фантастике. Национальности, у которых стремление к власти в крови, это видимо всеми любимые евреи? А белые и пушистые это видимо мы — славяне?
Может Вы про то, что в индуизме называется Кали-юга? Или ночь Брамы?
Послушайте, учёный. Вы верите, что есть люди, которые вечером могут прекрасно трудится а утром хотят спать и ничего не понимают, совы и жаворонки. Каждый человек и национальность, имеют свои особенности.
Когда вы говорите, такое ощузение, что вы уже всё знаете, и учиться Вам больше нечему. Только не забывайте, через сто лет про Вас будут говорить, так же как вы сейчас говорите про тех кто думал, что земля плоская.
Такое ощущение складывается потому, что мое мнение четко сформулировано+обосновано. Обоснуйте свое на чем-нибудь, кроме того, что "я в это верю, потому, что мне это нравится, ну и пусть ничего из этого не подтверждается наукой". Иначе это просто странная вера для меня.
"так же как вы сейчас говорите про тех кто думал, что земля плоская."
У них были ОСНОВАНИЯ так считать. Таков путь науки — метод проб, ошибок, экспериментов, гипотез. Это долгий путь, но верный.
"У них были ОСНОВАНИЯ так считать. Таков путь науки — метод проб, ошибок,"
Какие основания? Только лишь те, что они видели горизонт и всё.
Хорошо, не хотите верить не верьте я же Вас не заставляю. Я атеист, как и Вы, мне так же тяжело верить в то, что не имеет доказательств. Давайте, на этом остановимся, пусть мне ближе не существующая "Веда" чем существующая библия.
Всё, что сейчас происходит, происходит под эгидой христианства и мне это не нравится. Мой народ вымирает и это факт. Я хочу лишь, что бы что-то изменилось.
Всё, что сейчас происходит, происходит под эгидой христианства и мне это не нравится. Мой народ вымирает и это факт. Я хочу лишь, что бы что-то изменилось.
Народ вымирает, потому что нет национальной идеи, имхо. Христианство — Иссаки да Иссраки да Иаковы уже всех достали, какая разница русскому человеку кто там ходил по синайскому полуострову, две тысячи лет назад. Нет там Владимиров, Ярославов, Ярополков, Мечиславов и никогда не будет.
Коммунизм — тоже Марксы да Энгельсы жидо-немецкие, млять, ученые.
И будет так происходить дальше, пока не разгоним все это поеб@нь!
Автору спасибо. Написано малость нескладно, но в общем одобряю.
Любителей классической истории хочется спросить, а где, собственно, хоть один документ по истории Европы и России, датированный ранее 16 века? Я имею в виду подлинные документы. Думаю, лучше ориентироваться на археологов, а не отстаивать историю из учебников.
Дело в том, что точно так же как Вы говорите что не из-за него, можно сказать что из-за него. И то и другое на данный момент не доказуемо. НО. Народ вымирает, Вы согласны я так понимаю? С христианством мы живем сейчас. А вот без него тоже жили, но не умирали. Так может все же? Или хотя бы для сравнения...
Комментарии
Популярное слово «Любовь», по-нашему это «Лю-Бо-Вь», «Люди богов ведают».
Ду-два и более, Ра(к)-сияние, это означает, мыслящий в двух категориях одновременно. Арии как самый древний народ, были умнее и мудрее остальных. Но убрав образы из нашей азбуки мы всё забыли. И для нас дурак это ругательное слово, а на самом деле это просвещённый человек.
------------------------------------------------------
Жесть! У задорнова учились?
ru.wikipedia.org
А по поводу Велесовой книги. Что в вики что в той статье, Ваша ссылка ниже. Я бы очень хотел узнать кто изучал книгу на предмет фальсификации. Например, я не уверен насчёт Данилевского. Фамилия не совсем русская, если он еврей, то веры ему нет.
Во истину комнатная мифология!!
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
И. А. Крылов, «Кукушка и петух»
grani.agni-age.net
Мнение ученых историков на тему славянского язычества и неоязычества. Очень познавательно, поверьте. Хотя бы для того, чтобы знать, что думает науку на этот счет, стоит ознакомиться. Статья ПОПУЛЯРНАЯ, читается легко.
Тут еще кое-кто про неандертальцев упомянул... Так давно уж все ученые согласились, что неандерталец не является предком современного человека, так же, кстати, как и обезьяна.
А Автору статьи большой респект. Только вот грамотности бы добавить, обидно в таком умном тексте встречать ошибки типа "яко бы" и прочее в этом духе. Но это мелочи :-)
Опаньки, у Фоменко такое вычитали?
По статье:
Молодой (видимо) человек, если уже Вы пишите о том, что вызывает такие споры, то прежде всего нужно договориться о терминологии. Что ВЫ называете верой, что религией, что мировоззрением и пр. Иначе каждый будет говорить про свое одними и теми же словами.
Итак, или берете словарь и определяете — религия — это.... Дальше базируетесь на этом определении и строите свои рассуждения уже на этой базе. Причем словарь желательно не Вики.
Или пишите СВОИ определения, чтобы было понятно, что Вы имеете ввиду.
Потому, что утверждение "Вера и религия две разные вещи, это я думаю, и так все знали" — это ПОЛНАЯ чушь.
Если бы Вы написали "Вера и церковь — это разные вещи", я бы еще понял.
"Язычество НЕ религия." — тоже полная чушь.
"Помимо этого помощника, давайте без доказательств, кому они нужны, ищите сами, сразу огласим одну вещь."
Браво :). Если сразу без доказательств, то к чему весь остальной разговор? Хотя ведь язычество — это вера и религия, тогда все понятно, там доказательства не нужны :)
"Славяно-арийские народы и русский язык — самые древние на земле."
Самые древние на земле — это неодертальцы (или как там их, кроманьольцы?) в африке. Им там по нескольку миллионов лет. Если брать уже более культурный пласт, то Египтяне, Критская культура и еще некоторые смотрят на арийцев как на детей не то что малых, а просто как на младенцев. А про славян, которых Вы почему-то приравняли к ариям, я вообще молчу.
Дальше читать не стал, поскольку подобных фантазий начитался уже достаточно, мне они уже не интересны.
Мыслите логически. Есть книга и в ней написано, что вселенная квадратная. Верите?
Книга и ваша вера две разные вещи.
Язычникам не нужна религия они знали первоисточник и верили в то, что видели их предки, первые люди на земле.
Не обижайтесь, молодость не порок :). Может и постарше. Но судя по увлечению фентази под названием "родноверие" я в этом все же сомневаюсь.
"И ещё раз повторяю не берите словарь и вообще все современные справочники и учебники."
Берите книги Истархова, в них вселенская истина! Слушайте Трехлеба/Твердохлеба/Перехлеба (как его правильно то? а то не помню фамилию дядьки) Ну где тут логика, к который Вы призываете??
"Мыслите логически."
И, чуть выше: "давайте без доказательств" — интересная логика.
Есть книга и в ней написано, что вселенная квадратная. Верите?"
Если автор обоснует и докажет, то ПРИДЕТСЯ поверить. Я ж ученый, физик-экспериментатор, сомневаться у меня в крови :). Я привык к тому, что серьезное мнение/гипотеза хорошо обоснованы, а в дальнейшем подтверждены экспериментом или, хотя бы, наблюдением. А то, а чем пишите Вы не древнее язычество, а новодел. И доказать это просто — почитайте мнение ученых. Постараюсь найти ссылку.
"и верили в то, что видели их предки, "
Они видели Перуна вживую?? Или загробный мир, в который они верили, был для них также хорошо виден, как для нас этот?
По Перуну, и всем остальным. У язычников бог это человек, вы же верите в то, что Иисус был на свете, вот и язычники верили, что Перун был, потому, что их предки говорили, что они его видели.
Мнение учёных, ещё раз, первоклашки говорят, что училка безграмотная. Хватит уже этих учёных историков. Математик, физик это учёные и то не всегда. А истроик это такой же выдумщик как и я. А если ещё он зависим, и пишет в пользу кого-то, то вообще беда.
Например, сейчас я попрошу написать всё тоже самое, своего друга профессора. И что, Вы сразу поверите.
Вот откопали камень, на нём русские буквы, камень пролежал не один десяток тысяч лет, докозательство? да. А то, что потом учёные под этот факт подтянули, вторично.
Похоже Вы даже не понимаете, что в этих двух предложения противоречите сами себе. "религия и вера две разные вещи" — нет, это синонимы. Или приведите свои определения, что Вы называете верой, а что религией. Если человек что-то написал (религия по Вашему), то он сначала поверил, а потом просто СФОРМУЛИРОВАЛ И НАПИСАЛ во что он верит. Так что это СИНОНИМЫ!
"По Перуну, и всем остальным. У язычников бог это человек"
Отдайте себе наконец-то отчет, хорошо поймите, что у ЯЗЫЧНИКОВ БОГ — ЭТО БОГ. Если Вы, конкретно Вы верите, что Перун был человеком (а потом как-то забрался на небо и стал на колеснице по ней разъезжать и посылать молнии), то это уже неоязычество! Я ж не против, верьте во что хотите. НЕ ПУТАЙТЕ ТЕРМИНЫ! Это что-то новое, вами изобретенное. Я, когда задавал вопросы, основывался на КЛАССИЧЕСКОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ религии, веры и язычества. Если Вы материалист, так и напишите: в богов не верю, это просто силы природы и я хочу с ней жить дружно и счастливо. И у меня вопросов не будет.
"Хватит уже этих учёных историков. "
Да, действительно, хватит! Давайте читать писателей фентази. У них ведь намного интересней!
А я например, хочу, что бы Вы мне денег дали. Верю я в то, что если земля отдалится от солнца то будет холодно. А Вам напишу, что боги холод напустят. Неужели вы думаете, что все люди пишут то, во что верят.
Моя цель захватить Вашу квартиру, и я буду писать и говоить Вам всё, что угодно, лишь бы добиться своей цели.И не важно во что я верю на самом деле.
Религия это учебник истории СССР, вы его читаете и верите или нет. Люди коториые его писали знали, что там пропоганда и ложь? но писали.
Какие синонимы?
Кроме того, у меня сложилось устойчивое представление, что Вы не понимаете в чем разница между наукой и мнением прохожего. И это печально. Если прочтете статью, на которую я дал ссылку, может будете лучше представлять себе эту разницу.
Неужели Вы думаете, что в вопросах истории можно найти стопроцентную правду и доказательство? Если в Ведах написано, что нужно беречь природу, то мне не нужны доказательства того, что это написали мои предки, мне всё равно кто это написал. По Вашему получается, если язычество не настоящее а выдумка то и читать и беречь природуне нужно и читать то, что там написано не нужно.
Мне например нарвится это, пусть новое язычество и оно мне ближе чем христианство. И я верю что мои предки так и жили, потому, что я так жил и мыслил ещё задолго до того, как всё это узнал.
Нет, не думаю. По крайней мере не всегда можно найти. Но это не повод верить в сказки собственного сочинения.
Нет, Ваш друг профессор либо обоснует свое мнение на основе лит. источников/арх. находок/лингвистики (науки такой!) и пр., либо даст ссылка на научные труды, где все это обосновано и доказано! Вот тогда я поверю.
кроманьоНцы
У меня еще вопрос к неоязычникам, который я всегда задаю. Я не прикалываюсь, мне действительно интересно.
Ну хорошо, язычество — это круто. Это родноверие, это очень гармонично сочетает человека с природой и пр. Ну вот верили в славянских богов, потом перестали. И что? Пришло на смену христианство, Русь от этого только выиграла, поскольку христианство объеденило княжества и племена в единое государство. Тогда зачем мне верить в этих богов? Без них жили 1000 лет и проживем еще столько же. Т.е. или славянским богам глубоко фиолетово, верят в них или нет, или они просто слабее и проиграли новому Богу. Тогда зачем мне такие боги? Почему я должен в них верить? Что мне это принесет?
Если можно без эмоций, просто объясните.
1) представьте, что завтра Россию объявят исключительно мусульманской страной, что вы будете делать? Что сделают с христианами мусульмане у власти? Правильно, они вас уничтожат и все упоминания о вас. А заодно сделают уже _свою_ страну "объединяющей княжества" и т.д. Как будто вы знаете, как было бы, если бы не насадили христианство. Может, объединили бы всю Азию? Ответы "нет" не принимаются, так как вы просто _не_можете_ знать, как и все мы.
2) поклонение силам природы выглядит более логично и естественно, нежели вера в какого-то пришедшего с дальних земель бога, так как силы природы имеют прямое влияние на жизнедеятельность человека. Наличие вашего бога, равно как и неких одушевлённых богов от природы — одинаково недоказуемо, поэтому у родноверов, язычников и т.д. больше основания верить, чем у вас.
Вообще, вера в каких-то разумных богов, оказывающих прямое влияние на людей, со стороны выглядит достаточно глупо. Не хочу оскорблять чувств верующих, хотя и выражение подобного мнения является оскорблением — но что есть у вас, кроме того, что вы читали "Библию" и слушали священников, такого, что сподвигло бы вас поверить? Миллионы таких же верующих? Так буддистов в любом случае больше. "Русская вера"? Так у предков была своя религия.
Мне кажется, вера — способ выделиться для тех, кто не может или не хочет изучать мир сам. Эта показная наигранная мудрость, а вместо честных ответов "не знаю" — "пути господни неисповедимы".
Без обид, конечно.
Да, кстати, какая богу разница, какой веры человек, если он помогал ближним по мере сил, жил честно и достойно, никому не вредил первым?
Конечно не знаю. Но есть примеры народов, попытавшихся сохранить свою веру, и что из этого вышло. Кстати, есть еще один интересный пример — хазары. Они очень не хотели подпадать под власть Рима или Византии и приняли... иудаизм. Почитайте про них, очень интересно.
2) Если это ПОКЛОНЕНИЕ СИЛАМ ПРИРОДЫ с полным осознанием, что это силы природы, то это не язычество, а атеизм (отрицание бога или богов) и материализм! Хотя и не понятно тогда зачем этим силам ПОКЛОНЯТЬСЯ.
А язычество (не новодел, а древнее) ВЕРИЛО в жизнь после смерти, в разумных Богов (Перун, Зевс, Индра и пр.) Вот я и спрашиваю, какой смысл в них верить?
"о что есть у вас, кроме того, что вы читали "Библию" и слушали священников, такого, что сподвигло бы вас поверить? Миллионы таких же верующих?"
На этот счет интересно почитать Вивекананду. В частности он писал (по памяти, моими словами), что религия — это сугубо практическая вещь. Поскольку человек общаясь с Высшими Силами ощущает это общение внутри, в сердце (благодать по православному) и передать и объяснить этого человеку, который никогда не испытывал такого общения, невозможно.
Аргумент, что без христианства Россия бы не выжила — неубедителен.
>Вот я и спрашиваю, какой смысл в них верить?
А я абсолютно не понимаю, какой смысл верить в бога.
>Поскольку человек общаясь с Высшими Силами ощущает это общение внутри, в сердце.
А аутистов тоже хорошее "общение в себе". То есть единственный смысл в вере — заставить свой разум поверить, чтобы получать от монолога благодать. Гораздо интереснее жить с интересом — радоваться новому дню, новым свершениям и т.д., это будет логично.
Что ж, это похоже на разумное определение — благодать в себе. Но предпочту получать наслаждение души от самой жизни и её ощущения.
Это уже выбор каждого, во что и как верить. Я тоже не верю в антропоморфного (человекоподобного) бога. Мне ближе восточное мировоззрение (буддизм, веданта).
>Может и постарше. Но судя по увлечению фентази под названием "родноверие" я в этом все же сомневаюсь.
И мне:
>Это уже выбор каждого, во что и как верить.
Разнополярно, вам так не кажется?
Аналогично достаточно многие люди относятся и к религиям — как к нежеланию людей давать своему мозгу лишнюю нагрузку.
Кстати, ваша аватарка тоже похожа на фэнтези.
Нет, не кажется. В чем разнополярность?
К примеру, для меня христианство такой же детский лепет, но возмущения не вызывает, пока его сторонники не начинают нападать на сторонников чего-то другого, по сути, такого же.
Христианство — там все сложнее. Это уже зависит от точки зрения. Для меня религии не являются просто чьей-то выдумкой и детским лепетом. Хотя бы потому, какое влияние они оказывают на мир.
См. пункт 2 в ответе virian. Если все так, то это не язычество. Тогда это действительно мировоззрение (правда к вере др. славян не имеющая никакого отношения) и это ответ на мой вопрос, спасибо.
"Вот и получается, что активность национальностей у которых в крови стремление к власти над миром, в тёмный период, активнось выше а у нас наоборот вялость и мы не можем адекватно сопротивляться, и поэтому проигрываем."
Это пишет человек, который старше меня? Я даже на знаю как относится к такой фантастике. Национальности, у которых стремление к власти в крови, это видимо всеми любимые евреи? А белые и пушистые это видимо мы — славяне?
Может Вы про то, что в индуизме называется Кали-юга? Или ночь Брамы?
Когда вы говорите, такое ощузение, что вы уже всё знаете, и учиться Вам больше нечему. Только не забывайте, через сто лет про Вас будут говорить, так же как вы сейчас говорите про тех кто думал, что земля плоская.
"так же как вы сейчас говорите про тех кто думал, что земля плоская."
У них были ОСНОВАНИЯ так считать. Таков путь науки — метод проб, ошибок, экспериментов, гипотез. Это долгий путь, но верный.
Какие основания? Только лишь те, что они видели горизонт и всё.
Хорошо, не хотите верить не верьте я же Вас не заставляю. Я атеист, как и Вы, мне так же тяжело верить в то, что не имеет доказательств. Давайте, на этом остановимся, пусть мне ближе не существующая "Веда" чем существующая библия.
Всё, что сейчас происходит, происходит под эгидой христианства и мне это не нравится. Мой народ вымирает и это факт. Я хочу лишь, что бы что-то изменилось.
Ну вот. А сразу нельзя было этого написать?
Я, кстати, не атеист, я материалист. Это немного разные вещи.
Коммунизм — тоже Марксы да Энгельсы жидо-немецкие, млять, ученые.
И будет так происходить дальше, пока не разгоним все это поеб@нь!
Любителей классической истории хочется спросить, а где, собственно, хоть один документ по истории Европы и России, датированный ранее 16 века? Я имею в виду подлинные документы. Думаю, лучше ориентироваться на археологов, а не отстаивать историю из учебников.