На сколько помнится крещение Руси было в X веке. Но до этого?
Русские жили и на Британских островах (надписи на стоунхедже), и в Португалии (надписи на побережье Атлантики), и в Йемене (надбиси в харамах царицы Савской), и на юге Египта (надписи в Фивах). Про Аркаим можно не говорить.
Чтоже язычники, столь почитающие свой род и себя, все земли отдали христианам-инородцам. А ведь воинственные были, могучие.
Князь Владимир был мудр, за что его и уважали. Инородцы побеждали не только силой оружия, но и верой. Потому это тоже был аргумент для принятия крещения в 988 году, хотя перед тем в 986 году была на Руси объявлена единая редигия почитания Перуна.
Но не это главное. Крещение Руси произошло расчетливо, взвешено, расмотрев все доступные варианты.
"Мы проверили их веру, и нашли её истинною" — слова послов в "Повести..."
Я тоже проверил веру и нашёл её истинною. Не католицизм, не протестантизм, не буддизм или даосизм, а именно Православие — Истина.
Не думаю, что среди писавших комменты, отстаивающих язычество найдутся те, кто знает как объективно проверить веру, отделитть ложь от истины, мерзость от святости. Наши предки-язычники знали...
Особенно странно это невежество для тех, предки которых владели могучей огненной "русской йогой" — Православным учением о Боге и Человеке, которой во все века восхищались познавшие тайну русскости. Но нышние современники даже никогда не слышали о "русской йоге". Не потому что, не знали, а потому, что не хотелши знать...
А что касаемо "жидовского ига"...
Когда князь Святослав разбил Хазарию, то жиды дали завет своим потомкам восстановить Хазарию, а русским предки завещали беречь Веру с Родиной. Этот завет потомки тех жидов исполнили, а потомки тех русичей ныне заменили тех хазар...
Кто виноват? Кто сделал такой выбор? — решайте сами.
"Князь Владимир был мудр, за что его и уважали. Инородцы побеждали не только силой оружия, но и верой. Потому это тоже был аргумент для принятия крещения в 988 году..."
Но ведь именно византийская вера непокорных русичей и победила, получается со стороны мудрого Владимира это было предательство? так за что его уважать? а если его уважали, то кто? враги русичей?
Истинное православие — учение, основанное на учении Апостолов и Святых отцов церкви. Извращение учения святых отцов, как то: католицизм, протестантизм, баптизм и так далее, к православию не относится.
"Не думаю, что среди писавших комменты, отстаивающих язычество найдутся те, кто знает как объективно проверить веру, отделить ложь от истины, мерзость от святости."
НУ так вот всех раз и под одну гребенку мол "думать не умеете".
Манию величия не включаем, относимся с уважением, пока на обратное оппонент не даст повода, ок?
ой, я за такие темы, как отличить ложь от истинны и не берусь, мал я еще, потому как если кто-то умеет это делать (или хотя бы знает), то он знает истину! я например пуще всего хочу ее знать, даже в евангелии от иоанна (любимом мной ;)) сказано: "И познаете вы истину, и истина зделает вас свободными".
1) Как проверить истинную веру? Истинная вера, согласно Евангелию определяется так:
— Правильная вера в триединого Бога. Эталон правильной веры утвержден в Никейском символе веры. Погуглите что такое "Никейский символ веры"
— Добрые дела во имя Христа. Вера без дел мертва.
2) Как отличить ложь от истины. Очень просто. Для признания объективной истины надо:
— Свидетельство уважаемых и почитаемых людей
— Способ как самому убедиться в истинности
С этой точки зрения доказательства истинности православия таковы:
— Многочисленные свидетельства людей, которых называют Святыми отцами церкви. Эти люди боялись солгать и согрешить даже в мыслях(!!!), не то чтобы написать ложь на бумаге. Пречистая и праведная жизнь этих людей засвидетельствована многократно и никем из членов церкви сомнению не подлежит. Если по поводу каких-то подвижников (Таких как, Иван-IV, Распутин ) возникают разногласия то этих подвижников к лику святых не причисляют.
— Способ самому убедится в истинности православия. Святые отцы указывают этот способ: молись, постись, кайся и сам сможешь увидеть эту истину.
3) Как отличить праведников от лжеправедников? По делам.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые: Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их." (Мф. 7:15-20)
Что-то не охота перепечатывать все Евангелие от Матфея. Может быть вы сами его прочитаете?
"1) Как проверить истинную веру? Истинная вера, согласно Евангелию определяется так:"
то есть указания как проверить истинность веры, находятся в веро образующем произведении?а если это другая вера? или другое учение? мы получается не можем проверить его истинность?
"2) Как отличить ложь от истины. Очень просто. Для признания объективной истины надо:
— Свидетельство уважаемых и почитаемых людей..."
"Толпа-это общность людей, живущих по преданию, и разсуждающих по авторитетам." Вы предлагаете способ присущий толпоэлитарной системе.
...— Способ как самому убедиться в истинности
вот тут я совсем не понял, что значат эти слова?
Да я вообще в шоке с этих советов, даже оспаривать не стал. По-моему мы тут вообще зря время тратим, не стоят эти товарищи его. Они все равно останутся при своих библейских понятиях.
А если серьёзно? Вам разве всё равно: пребывать в мерзости или быть в святости? обманывают вас или говорят правду? сдержат обещания или кинут?
А если я действительно заблуждаюсь (относительно вас в частности), то покажите как объективно (то есть не зависимо от личного мнения) отделить святое от мерзостного?
Бекетов, он же ортодокс, немного статистики:
1. Модератор в доках: Стивен Кинг.
Кинг — автор множества мистических произведений, мистика прямо противоречит библейским догматам.
2. Читает доки: hentai Metal 256,320 kbps Metal Video Апологет Татуировки.
Метал — направление музыки, носящее по большей части демонический и дьяволопоклоннический уклон. Кровь, трупы, огонь и т.д. Думаю все знают.
Татуировки — прямо противоречащее библии "украшение" тела рисунками. Церковь рьяно и категорически выступает против татуировок, т.к. они уродуют данное богом (и потому идеальное) человеку тело.
Про хентай и апологет писать не буду, не особо вникаю в это и не хочу.
И что, вот это борец за христианство? Любитель мистики и дьявольской музыки нам тут рассказывает что мы такие богоотступники поливаем грязью его любимую веру? Ортодокс, ты смешон, ей-богу :)
металл это просто музыка исполненная на электрической и электроакустической гитаре .
Музыканты взяли из того что может эл.гитара всё.Кое кто из них полез в г...но.Но обругивать весь этот музон -это клеветать...
(Ты вот с головой в г.тебя же не обругиваем)
кинг стивен творческий человек и ценен не мистикой а идеями.генерировать их могут еденицы. Ханжи не способны оценить творчество.Я читаю твои оценки и начинаю понимать что ты поставлен агитировать за язычников не случайно.А потому что христианству лицемерная ограниченность чужда.
Представляю как бы ты всё запрещал и цензурировал если бы был на нашей стороне.
Обстоятельствами поставлен
А как можно навязать христианство?
Так можно только понаделать потенциальных предателей.Разагитированные по максимуму люди предадут на первом же испытании .
Предлагать христианство — предлагать Крест.
Поэтому без Призвания свыше толку всё равно не будет
Да что вы...Кончились аргументы,да? Лезем в личное? А почему про апологет писать не будете?
А про хентай не удержались,хотя и обещали...))))
Это вы смешны до невозможности...)) Стали похожи на комсомольца,которому партийное руководство дало указание на искоренение рок музыки..." А знаете как расшифровывается KISS? Дети СС...Какой ужос" Дьявольская музыка... А вы видимо только шансон?....А неееттт мы же тут все мним себя за учителей, учим что кому слушать, что кому читать — -мы только классику видимо,да?
Re 4000 детский жизней:
"Мария же, взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ ЗАБОТИЛСЯ О НИЩИХ, НО ПОТОМУ, ЧТО БЫЛ ВОР: он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали" (От Иоанна 12:3-6)
Дааа вверх идиотизма...а скажите бык, что вы преследуете,размещая эти фотки?
Ну что провокация , наверно да..Просто не хочется верить что у вас не мозга и вы в это верите?
Вижу повсеместно строящиеся церкви, и в то же время увеличение больных детей, которых никто не лечит. Не слыхал еще чтобы церковь куда-то там деньги отстегнула, только собирает.
Уважаемый! Да не спорьте вы с этим ущербным (becketov (Orthodox)). Я с ним еще с первой части "обмениваюсь взглядами", смысла нет. Это сгусток непробиваемого идиотизма и троллирования! )))
"Просто не хочется верить что у вас не мозга и вы в это верите?" такое мог написать человек, которому пофиг на все и который бьется только за свою правоту, независимо от того правильная ли она или нет. Он даже не христианин, если на то дело пошло. И специально провоцирует своими комментариями, поглощая Вашу жизненную энергию, которые Вы в свою очередь тратите на него. И не только Вы. Говорю все это, как человек поддерживающийся тех же взглядов и мировозрений, что и Вы.
С Уважением!
>>Вижу повсеместно строящиеся церкви, и в то же время увеличение больных детей, которых никто не лечит. Не слыхал еще чтобы церковь куда-то там деньги отстегнула, только собирает.
Если вы этого не слыхали, то это не значит, что этого нет.
Есть такая заповедь: Пусть твоя правая рука не знает, что делает левая. Она означает, что милостыню надо давать тайно
Господа язычники,безбожники,сочувствующие!
Я прошу вас временно снять с себя обязанность по освобождению ослепшего человечества от иудо-христианской гидры, и привести пример личного оскорбления от Православной церкви,повлекшое за собой вашу звериную ненависть к нему.. ну например:
"Меня подвозил поп на БМВ и взял дорого.."
"Я хотел сжечь монастырь и освободить мир от Православия но меня сдали в милицию"
"Православные фанатики изнасиловали меня чучелом Даждьбога."
Меня огорчает (не оскорбляет) только невежество, потому как для последователей христа, есть прекрасные слова в евангелие от иоанна, "знать чтобы верить, верить чтобы знать". Прошу вас лично, прежде чем что-то отстаивать и доказывать используя понятия в которых не очень разбираетесь по причине невежества, внемлите этим словам из библии.
Того же самого желаю и вам..Перед тем как обвинять кого-то в невежестве..
А если бы вы следовали сим чудесным словам,давно бы были Православным,а так...
я нигде не называл христианство "мерзкой религией",и тем более в нескольких постах, я не смог разкрыть своего отношения к ортодоксальному христианству, будьте добры, не приписывайте другим того, чего нет на самом деле.
я стараюсь следовать этим словам насколько способен, однако я не становлюсь "православным" в том смысле, который вкладываете в это понятие вы.
Иоанна вы заметили, а библию нет? забавно.
Разве называть вещи своими именами, это "обвинять"?
))) А я думал,вы заметите или нет...
"Иудаизм и его производные: христианство...в общем-то отвратительную иудейскую мировоззренческую систему."
Я вас неправильно цитирую?
И если вы соглашаетесь с автором статьи, значит согласны и стем что ОН говорит о Христианстве, в частности :" ...А религия христианская им очень сильно помогает, в деле уничтожения русского народа. "
Благоволите.
отвратительно, не синоним слова мерзко.
иудейская мировоззренческая система, не синоним слова ортодоксальное христианство.
в чем конкретно я соглашаюсь, а в чем нет я тоже не выносил на суд общественности, так что пожалуйста перестаньте приписывать другим, то, чего нет на самом деле.
однако я согласен с тем, что иудохристианство помогает в деле уничтожения русского народа.
"я согласен с тем, что иудохристианство помогает в деле уничтожения русского народа."
Quod erat demonstrandum...))))
"..отвратительно, не синоним слова мерзко."
Согласен но в данном случае несущественно..не передергивайте.
"иудейская мировоззренческая система, не синоним слова ортодоксальное христианство."
Тем не менее если вы пишите что "отвратительную иудейскую мировоззренческую систему" и в тоже время "Иудаизм и его производные: христианство", то это распрастраняется и на Православие...
Я ничего не приписываю ,я лишь уточняю,что вы имеете ввиду под своими словами...И давайте не будем жонглировать грамматическими и лексическими правилами..сейчас у нас не эта тема..
"Тем не менее если вы пишите что "отвратительную иудейскую мировоззренческую систему" и в тоже время "Иудаизм и его производные: христианство", то это распрастраняется и на Православие..."
какое отношение (кроме само провозглашения) имеет ортодоксальное христианство к православию?
это вы решили, что распространяется? я не говорил такого, более того, если бы внимательно прочитали мой первый пост в этом обсуждении, то не требовали бы таких уточнений.
а если бы попытались убрать за ангажированность, то увидели бы, что "..отвратительно, не синоним слова мерзко." и "иудейская мировоззренческая система, не синоним слова ортодоксальное христианство." идут в связке, да и не только это.
Ясно всё..сплошная эквилибристика словами и терминами и никакой конкретики..
Как говорится, я вам про фому а вы мне...начинаете углубляться в темы косвенно относящиеся к вопросу...Вы может боитесь чего-нибудь?
Я внимательно читал ваш пост...
я не боюсь, я четко осознаю, что любая мысль, и тем более мысль обличенная в печатное слово, несет за собой ответственность перед Создателем.
если вы внимательно читали мой пост, то возможно увидели там, что я положительно отношусь к ведической мировоззренческой основе, и отрицательно к иудейской мировоззренческой основе, однако я считаю, что часть иудохристианства, которую называют иногда "учением Христа" мне близка, потому как, на мой взгляд, она имеет много общего с учением Будды, которое в свою очередь опирается на мировоззренческую основу вед.
Однако ортодоксальное христианство, приняв вид "православной церкви", по большинству пунктов (говорю так для вас, что бы было конкретно, хотя это неверный термин) отошло от "учения Христа".
Примеры? их множество, однако один яркий я вижу каждый раз когда захожу в церковный храм "православной церкви"(хоть делаю это и не часто). Догадаетесь какой?;)
я там бываю, в основном как наблюдатель обрядов (родственники или друзья приглашают), один раз правда был участником, но это было давно, и мое тогдашнее мировоззрение позволяло мне участвовать в обряде крещения.
совсем забыл, еще бываю в качестве туриста, знакомлюсь так сказать с достопримечательностями.
я на ваши вопросы, по крайней мере стараюсь отвечать, как могу, а вы на мои?
или это стиль такой, игра в одни ворота?;)
но ведь вы действительно слабо знакомы с православием, как впрочем и я.
однако вы упорно продуцируете неправду, употребляя слова не к месту, я думаю, вы даже сможете назвать год, когда ортодоксальная христианская церковь взяла себе имя православной по произволу.
"слабо знакомы с православием, как впрочем и я." В этом случае,не вам меня экзаменовать...)))
А с чего вы взяли ,что я слабо знаком с Православием? По себе судите?
Вы до сих пор не поняли, что мы с вами вкладываем разный смысл в понятие православие... я пытался тонко вам на это намекнуть.
Как мне с вами поддерживать полезную дискуссию, если ваша за ангажированность выливается в нападки?
Уважаемый, я не нападаю ни на кого..
Единственное что хочу сказать...в не знаю какой раз..
НЕ НАДО ПИСАТЬ ГОВНОСТАТЬИ ПРО ХРИСТИАНСТВО. УВАЖАЙТЕ ДРУГИЕ РЕЛИГИИ. и воздастся вам за это...
А про намек...есть такое выражение:" его английский юмор был настолько тонок,что его никто не понял..."
Так вы из pagan?
если вы не поняли, то это совсем не значит, что вообще этого не мог понять никто ;).
а почему вы позволяете себе решать за других? кому надо писать и что надо писать? если вы с чем-то не согласны в статье, оппонируйте.
я например многое в этой статье подвергаю сомнению, однако не имею желания оппонировать, почему? я уже говорил.
Не всякий критичный взгляд на христианскую религию, заслуживает "быть преданным анафеме", даже со стороны истовых поборников христианства.
я не язычник. Будь ласка, прекратите попытки повесить на меня какой-нибудь понятный вам ярлык :).
Вы намекали именно мне, о чем и писали "я пытался тонко вам на это намекнуть. "
Где я обобщаю себя со всеми? Хитрите,хитрите...увиливаете как можете...
Теперь сами приписываете .то чего не было...
Нехорошо.
Странный вы (для меня) Есть собственное мнение,но озвучить его не можете, думая что если правильно его озвучить то оппонент вас не поймет...Высокомерие какое-то...
" его английский юмор был настолько тонок,что его никто не понял..."
эта фраза была истолкована мной как укор в мой адрес, что мои намеки вряд ли бы кто нибудь понял.
Я постоянно в этом диспуте, в двух подветках вашей и моей, озвучиваю свое мнение, не забывая при этом указывать, что это именно мое мнение, и именно я так думаю, по-моему таких фраз предостаточно.
Извините, но ваши обвинения в высокомерии считаю безпочвенными.
Библия каноническое издание 1991г.
Читайте внимательно. У меня сложилось такое мнение вы читали детскую Библию с просмотром картинок. Может подарить взрослую?
Вот вы дали цитату...то есть абы что? Или со смыслом?
Я к тому что свидетели иеговы оперируют этой фразой...
А Ветхий и Новый Заветы я читал...А вот вы видимо смотрели только картинки..если рвете цитаты из контекста и не знаете смыла этих цитат...
Смысл всех цитат мне известен вместе с их подконтекстом , но,если вас так смущает цитата,имеет ли смысл контекст?
И причём свидетели иеговы , они тоже христиане.
Когда враги церкви не могут объективно уличить во лжи или возразить Святому Писанию, которое продиктовано Святым Духом, Духом Истины, тогда враги начинают беситься и клеветать.
"виртуальная Кафедра Научной Иверологии"
Вы издеваетесь что-ли!? Я же попросил НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ источники? Что вы мне подсовываете, я этот комикс еще 15 лет назад читал...
Долго думал, поставил бы я плюс за статью или нет, автор как по мне, находится на верном пути, однако это всего лишь первые шаги, и слишком силен в нем голос негатива и отрицания. Наверное без это не обойтись, потому как тяжко из сознания уходят логические связки иудохристианства. Я когда-то тоже проходил через это. Однако дальнейшим шагом, если человек не останавливается в познании, а так же отказывается от употребления любых дурманящих веществ (табак и алкоголь тоже в них входят, если забыли ;)), то начинается период синтезирования, и тогда человек уходит от принципа "или это, или то", и приходит к пониманию "и это, и то".
Насколько я разобрался на сегодняшний момент, то изначально можно выделить две мировоззренческие концепции, которые в дальнейшем явились основами для большего количества религий которые мы знаем. Ведическая, и производные: разные формы индуизма, буддизм, ламаизм, даосизм, дзен-буддизм, агниёга и так далее. Иудаизм и его производные: христианство которое в свою очередь можно поделить на ортодоксальное (которое у нас с недавних пор называют православным), католицизм, протестантство, а так же ислам, который на сегодня тоже не однороден.
Так что все-таки не правильно относится одинаково ко всем христианам, они ведь разные. Учение Христа которое входит в христианство во многом перекликается с буддизмом, и наоборот, посему я бы все-таки назвал их родственными учениями. Именно по-этому мне кажется, что то доброе честное и светлое, что привлекает в "аврамических" учениях, на самом деле является маленькими победами тех, кто основываясь на ведах смог ввести эти положительные моменты в общем-то отвратительную иудейскую мировоззренческую систему.
Плюс бы я все-таки поставил, ибо начинание хорошее.
Вот и получается в основном, что те кто атакуют христианство, атакуют иудохристианство, а те кто защищают, защищают ведичекое в нем (зачастую не понимая этого). Правда встречаются иногда и те, кто окунулся в библейскую концепцию с головой, и любые сомнения, или попытки осмысления уже для них не приемлемы. Однако не забываем что Создатель, которого они называют (как по мне неправильно) Бо...м разговаривает с нами всеми языком жизненных обстоятельств, так что я просто пожелал бы им способности различения, к коей и сам стремлюсь всеми силами.
Ортодокс бекетов, если внимательно прочитать, то будет понятно, через что я тоже проходил, и в связи с этим, отпадет и следующий вопрос.
зачем задавать вопросы попусту?
и еще позвольте указать вам, что в вашем втором вопросе находится огромное количество ошибок.
Вы пишете так наукообразно и тонко...Подобные вам мыслители любят величаво всем указывать на ошибки, разыгрывать этакого мэтра...
Ну просветите меня,убогого,где конкретно у вас ответ на мой первый вопрос? Ну, суньте лицом?
извините, если вам показалось, что я разыгрываю метра указывая на ошибки, и если можете подскажите как вам указать на ошибки, и при этом не показаться для вас метром.
прошу не уподоблять меня кому либо, хотя бы потому, что я с вами этого не делаю.
и совать вас лицом куда-либо, мысли такой не преследовал.
простите но при такой постановке вопроса, я не могу ответить на него правильно.
наиболее близко было бы
Я не исповедую, я не исповедую религию, я не вольный, я не вольный философ.
вопрос-то я понял, поскольку находился в вашем понятийном "поле" когда-то, и на провалы в памяти не жалуюсь, однако отвечать вам, используя ваши понятия, что бы вам было понятно, я не могу, потому как буду плодить неправду. А отвечать вам используя свой понятийный аппарат, я не могу, ибо буду неправильно истолкован вами, что было уже не однократно. и позвольте заметить, не потому что вы такой плохой или отвратительный ;), ну в другом отражении мира вы живете, что ли... наверное будет правильно так сказать...
Так зачем вы это пишите? На мне доступном языке вы не можете, а на своем не хотите....А смысл где? Повысить свою самооценку, мнение.... что еще? Показать какой вы независимо мыслящий и поиграть с богословско-религиозными терминами?
смысл сего труда, по поддержанию диалога (я искренне надеюсь, что это понятие я применил хоть и рано, но справедливо) с вами, это обличение в словесную форму, некоторых не совсем законченных мыслеформ в моем сознании, после которого, они должны стать законченными, другими словами цельными. И послужить очередным кирпичиком в построении мной отражения этого мира, в моем сознании. ( ;) вы просили, я старался).
вам вопрос, определение "не вольный" совместимо с характеристикой "независимо мыслящий" ?
я осознаю, что не могу быть действительно независимо мыслящим, хотя бы потому, что нахожусь в плену некоторых стереотипов, в плену понятий, в плену лексических форм в конце концов. Однако я упорно стараюсь нивелировать давление стереотипов, традиций и привычек на свой процесс познания мира.
И есть мысли как уменьшить языковое давление на процесс познания.
Я так смотрю гражданин бык (byc) всех прямо таки поучает..и лексике и философии...мммм,,)))))
и с православными делится тайными знаниями...
Кстати по поводу копипаста из библии..Новый завет для христианина — это правила поведения в жизни,практически документ..поэтому мы и цитируем его.. А вам не все понятно в нем,видимо,несмотря на всю вашу учёность,раз пишите про собственные умозаключения. Как только оппонент начнет писать свои мысли, вы же первый его и тыкнете цитаткой из библии...
Да, особенно думает и анализирует автор пасквиля о вреде христианства..
А вы реально размышляете и анализируете действия Бога? И на полном серьезе про это пишите??
Сайт ангажированный. Атеистического направления.. для доказательства не катит.
Вера и сомнение- два взаимоисключающих термина.
Если сомневаетесь,значит не верите.
О не так глобально...Интересует мнения незаинтересованных ученых..
Я вам могу 100 ссылок на сайты дать,где пишут всякие ученые,что допустим реально никаких костей так называемых древних людей,никогда не было найдено. И человек появился на земле в таком виде ,как и сейчас..и создал его Господь. Но я не уподобляюсь вам и не делаю этого.
"Библию писали бывшие язычники.." Что за бред???
И если уж опять мы с вами встретились, не посчитайте за труд, объясните мне пожалуйста 10 заповедь вашей религии.
Я еще раз хочу сказать...я же не учу вас истории язычества..
Так и вы не учите меня верить...А если верите в эту муть, сайт, на который вы даете ссылки...так и ладно, в добрый путь...Главное не используйте его где -нибудь на серьезных богословских дискуссиях..станете посмешищем...
Я бы реально размышлял и анализировал действия Бога, если бы верил в него, а так как я знаю что в том виде, в каком его предлагает библия его нет (не существует), то уж и думать над действиями вымышленного персонажа не буду. Это все равно что размышлять над характером киногероя без учета того, что его психотип полностью создан автором.
Понятие ПРАВОСЛАВИЕ к христианству не имеет никакого отношения.
Если вам нравится быть "погибшими овцами Израилева"- будьте ими, ОВЦАМИ.(Н.З. от Мафея гл.10.24),
(В.З. Иезекииль гл.34 .11)
Бог ваш — Яхве,о же Саваоф,он же Сатанаил,о же Люцифер... у него много имён вас не забудет , вы его РАБЫ.
Еще один... Да знаем мы,знаем...правь,кривь,левь...
Сколько раз просили: не умеете — не цитируйте!!! Я даже поправлять не буду..
Поговорка про звон который неизвестно где, по прежнему в ходу у господ-язычников.
Да это вам непонятно... Вы откуда выдернули эти цитаты? И понимаете их буквально? Может еще думаете,что "овцы израилевы", это такие еврейские животные??? ))))
Ооо...даа... вам видимо сказать нечего...
Ну так вот, это вам..для общего развития и образец как надо цитировать:
НОВЫЙ ЗАВЕТ
ОТ МАТФЕЯ СВЯТОЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ
10.24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего.
Вот так звучит то, на что вы указали.
А из Изеекиля звучит так: 11 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их.
Если беретесь,то делайте нормально.
А у вас видимо величина в мире богословия,что так кичитесь и указываете другим на их образование...нехорошо..
Может у нас разные книжки?
У меня каноническая.
Иезекииль гл. 34.11 -"Ибо так говорит Господь Бог:вот, Я Сам
отыщу овец Моих и осмотрю их"
Матфея гл.15.24 -"...Я послан только к погибшим овцам дома Изралиева"
извиняюсь ошибся в№ главы.
Бог ваш — Яхве,о же Саваоф,он же Сатанаил,о же Люцифер... у него много имён вас не забудет , вы его РАБЫ.
А это откуда?
Вы знаете...Библия такая книга..мммм..не совсем документальная..и понимать ее надо не всегда буквально...ну там про левую щеку, мир но меч... а про овец понимать слова "Я послан только к погибшим овцам дома Ирзаилева", следует символически и слово Израиль переводить как "ум, видящий Бога" или "человек, видящий Бога". Т.е. сыны израилевы — наиболее продзревшие души, жившие в Небесном Израиле, но затуманившие рассудок тут на земле, ибо
"Не все те израильтяне, которые от Израиля"
Сильно вас "затуманило",что вы не понимаете своей "продзревшей душой" для кого и чего было написано Евангилие (Новый Завет) и почему в неё стиснули часть Торы (Ветхий завет) и обозвали вё это Библией.
Нечего спорить, главная идея фильма для меня в том, что предпосылок считать богом звезду Солнце куда больше, чем какого-то мужичонку, сидящего где-то на небесах.
И плевать на ошибки в фильме, даже если они там есть. Идея правильная.
Я знаю, вижу и ощущаю что состою из энергии изначально (душа), а Солнце — это основной источник энергии для всего живого на Земле.
Мне тут bytyn вот так написал:Если есть Ложь в хотя бы в одной части "священного писания" , тут возникают сомнения истинно ли оно .
Соответствуя вам можно сказать что, плевать мне на ложь в евангелии от Марка,главное что Новый завет верен...и я знаю,вижу и ощущаю, что состою из энергии изначально (душа) и Христос изначально Создатель всего сущего включая меня.. смысл и источник моей жизни.
Насчет доказательств неправды в фильме, как я уже и писал, неграмотность авторов опровержений порадовала...
Вот пример "Так что очередная попытка автора, как то связать религию и природные явления, совершенна неуместна."
И т.д. могу и там поспорить, так нет возможности комментировать их писания.
Ты защищаешь измену,детские жертвоприношения,и умственную слабость .Миф который за который ты агитируешь чужой нам- это не наше не родное ,а нормандское язычество.
Язычество, вообще-то у многих народов было! Кстати говоря, сразу же вопрос напрашивается, а что это, народов то много было и у всех язычество в различной форме. Богов по-разному называли просто. "агитируешь чужой нам" никто не агитирует и не сует, хотя что касаемо по-поводу статьи, смысл верен, а вот предоставлен конечно не в очень правильной форме. И что касается "чужой нам", простите, а Вы реально думаете что христианство — это наше?
С Уважением.
Комментарии
Русские жили и на Британских островах (надписи на стоунхедже), и в Португалии (надписи на побережье Атлантики), и в Йемене (надбиси в харамах царицы Савской), и на юге Египта (надписи в Фивах). Про Аркаим можно не говорить.
Чтоже язычники, столь почитающие свой род и себя, все земли отдали христианам-инородцам. А ведь воинственные были, могучие.
Князь Владимир был мудр, за что его и уважали. Инородцы побеждали не только силой оружия, но и верой. Потому это тоже был аргумент для принятия крещения в 988 году, хотя перед тем в 986 году была на Руси объявлена единая редигия почитания Перуна.
Но не это главное. Крещение Руси произошло расчетливо, взвешено, расмотрев все доступные варианты.
"Мы проверили их веру, и нашли её истинною" — слова послов в "Повести..."
Я тоже проверил веру и нашёл её истинною. Не католицизм, не протестантизм, не буддизм или даосизм, а именно Православие — Истина.
Не думаю, что среди писавших комменты, отстаивающих язычество найдутся те, кто знает как объективно проверить веру, отделитть ложь от истины, мерзость от святости. Наши предки-язычники знали...
Особенно странно это невежество для тех, предки которых владели могучей огненной "русской йогой" — Православным учением о Боге и Человеке, которой во все века восхищались познавшие тайну русскости. Но нышние современники даже никогда не слышали о "русской йоге". Не потому что, не знали, а потому, что не хотелши знать...
А что касаемо "жидовского ига"...
Когда князь Святослав разбил Хазарию, то жиды дали завет своим потомкам восстановить Хазарию, а русским предки завещали беречь Веру с Родиной. Этот завет потомки тех жидов исполнили, а потомки тех русичей ныне заменили тех хазар...
Кто виноват? Кто сделал такой выбор? — решайте сами.
Но ведь именно византийская вера непокорных русичей и победила, получается со стороны мудрого Владимира это было предательство? так за что его уважать? а если его уважали, то кто? враги русичей?
НУ так вот всех раз и под одну гребенку мол "думать не умеете".
Манию величия не включаем, относимся с уважением, пока на обратное оппонент не даст повода, ок?
— Правильная вера в триединого Бога. Эталон правильной веры утвержден в Никейском символе веры. Погуглите что такое "Никейский символ веры"
— Добрые дела во имя Христа. Вера без дел мертва.
2) Как отличить ложь от истины. Очень просто. Для признания объективной истины надо:
— Свидетельство уважаемых и почитаемых людей
— Способ как самому убедиться в истинности
С этой точки зрения доказательства истинности православия таковы:
— Многочисленные свидетельства людей, которых называют Святыми отцами церкви. Эти люди боялись солгать и согрешить даже в мыслях(!!!), не то чтобы написать ложь на бумаге. Пречистая и праведная жизнь этих людей засвидетельствована многократно и никем из членов церкви сомнению не подлежит. Если по поводу каких-то подвижников (Таких как, Иван-IV, Распутин ) возникают разногласия то этих подвижников к лику святых не причисляют.
— Способ самому убедится в истинности православия. Святые отцы указывают этот способ: молись, постись, кайся и сам сможешь увидеть эту истину.
3) Как отличить праведников от лжеправедников? По делам.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые: Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узнаете их." (Мф. 7:15-20)
Что-то не охота перепечатывать все Евангелие от Матфея. Может быть вы сами его прочитаете?
то есть указания как проверить истинность веры, находятся в веро образующем произведении?а если это другая вера? или другое учение? мы получается не можем проверить его истинность?
"2) Как отличить ложь от истины. Очень просто. Для признания объективной истины надо:
— Свидетельство уважаемых и почитаемых людей..."
"Толпа-это общность людей, живущих по преданию, и разсуждающих по авторитетам." Вы предлагаете способ присущий толпоэлитарной системе.
...— Способ как самому убедиться в истинности
вот тут я совсем не понял, что значат эти слова?
А если я действительно заблуждаюсь (относительно вас в частности), то покажите как объективно (то есть не зависимо от личного мнения) отделить святое от мерзостного?
1. Модератор в доках: Стивен Кинг.
Кинг — автор множества мистических произведений, мистика прямо противоречит библейским догматам.
2. Читает доки: hentai Metal 256,320 kbps Metal Video Апологет Татуировки.
Метал — направление музыки, носящее по большей части демонический и дьяволопоклоннический уклон. Кровь, трупы, огонь и т.д. Думаю все знают.
Татуировки — прямо противоречащее библии "украшение" тела рисунками. Церковь рьяно и категорически выступает против татуировок, т.к. они уродуют данное богом (и потому идеальное) человеку тело.
Про хентай и апологет писать не буду, не особо вникаю в это и не хочу.
И что, вот это борец за христианство? Любитель мистики и дьявольской музыки нам тут рассказывает что мы такие богоотступники поливаем грязью его любимую веру? Ортодокс, ты смешон, ей-богу :)
Хороши заступники христианства, ничего не скажешь. И это копнув только по открытым данным.
Музыканты взяли из того что может эл.гитара всё.Кое кто из них полез в г...но.Но обругивать весь этот музон -это клеветать...
(Ты вот с головой в г.тебя же не обругиваем)
Представляю как бы ты всё запрещал и цензурировал если бы был на нашей стороне.
Да и не язычество я защищаю, а против навязывания христианства выступаю.
А как можно навязать христианство?
Так можно только понаделать потенциальных предателей.Разагитированные по максимуму люди предадут на первом же испытании .
Предлагать христианство — предлагать Крест.
Поэтому без Призвания свыше толку всё равно не будет
А про хентай не удержались,хотя и обещали...))))
Это вы смешны до невозможности...)) Стали похожи на комсомольца,которому партийное руководство дало указание на искоренение рок музыки..." А знаете как расшифровывается KISS? Дети СС...Какой ужос" Дьявольская музыка... А вы видимо только шансон?....А неееттт мы же тут все мним себя за учителей, учим что кому слушать, что кому читать — -мы только классику видимо,да?
"Мария же, взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал: Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ ЗАБОТИЛСЯ О НИЩИХ, НО ПОТОМУ, ЧТО БЫЛ ВОР: он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали" (От Иоанна 12:3-6)
Ну что провокация , наверно да..Просто не хочется верить что у вас не мозга и вы в это верите?
"Просто не хочется верить что у вас не мозга и вы в это верите?" такое мог написать человек, которому пофиг на все и который бьется только за свою правоту, независимо от того правильная ли она или нет. Он даже не христианин, если на то дело пошло. И специально провоцирует своими комментариями, поглощая Вашу жизненную энергию, которые Вы в свою очередь тратите на него. И не только Вы. Говорю все это, как человек поддерживающийся тех же взглядов и мировозрений, что и Вы.
С Уважением!
Если вы этого не слыхали, то это не значит, что этого нет.
Есть такая заповедь: Пусть твоя правая рука не знает, что делает левая. Она означает, что милостыню надо давать тайно
Я прошу вас временно снять с себя обязанность по освобождению ослепшего человечества от иудо-христианской гидры, и привести пример личного оскорбления от Православной церкви,повлекшое за собой вашу звериную ненависть к нему.. ну например:
"Меня подвозил поп на БМВ и взял дорого.."
"Я хотел сжечь монастырь и освободить мир от Православия но меня сдали в милицию"
"Православные фанатики изнасиловали меня чучелом Даждьбога."
А если бы вы следовали сим чудесным словам,давно бы были Православным,а так...
я стараюсь следовать этим словам насколько способен, однако я не становлюсь "православным" в том смысле, который вкладываете в это понятие вы.
Иоанна вы заметили, а библию нет? забавно.
Разве называть вещи своими именами, это "обвинять"?
"Иудаизм и его производные: христианство...в общем-то отвратительную иудейскую мировоззренческую систему."
Я вас неправильно цитирую?
И если вы соглашаетесь с автором статьи, значит согласны и стем что ОН говорит о Христианстве, в частности :" ...А религия христианская им очень сильно помогает, в деле уничтожения русского народа. "
Благоволите.
иудейская мировоззренческая система, не синоним слова ортодоксальное христианство.
в чем конкретно я соглашаюсь, а в чем нет я тоже не выносил на суд общественности, так что пожалуйста перестаньте приписывать другим, то, чего нет на самом деле.
однако я согласен с тем, что иудохристианство помогает в деле уничтожения русского народа.
Quod erat demonstrandum...))))
"..отвратительно, не синоним слова мерзко."
Согласен но в данном случае несущественно..не передергивайте.
"иудейская мировоззренческая система, не синоним слова ортодоксальное христианство."
Тем не менее если вы пишите что "отвратительную иудейскую мировоззренческую систему" и в тоже время "Иудаизм и его производные: христианство", то это распрастраняется и на Православие...
Я ничего не приписываю ,я лишь уточняю,что вы имеете ввиду под своими словами...И давайте не будем жонглировать грамматическими и лексическими правилами..сейчас у нас не эта тема..
какое отношение (кроме само провозглашения) имеет ортодоксальное христианство к православию?
это вы решили, что распространяется? я не говорил такого, более того, если бы внимательно прочитали мой первый пост в этом обсуждении, то не требовали бы таких уточнений.
а если бы попытались убрать за ангажированность, то увидели бы, что "..отвратительно, не синоним слова мерзко." и "иудейская мировоззренческая система, не синоним слова ортодоксальное христианство." идут в связке, да и не только это.
Как говорится, я вам про фому а вы мне...начинаете углубляться в темы косвенно относящиеся к вопросу...Вы может боитесь чего-нибудь?
Я внимательно читал ваш пост...
если вы внимательно читали мой пост, то возможно увидели там, что я положительно отношусь к ведической мировоззренческой основе, и отрицательно к иудейской мировоззренческой основе, однако я считаю, что часть иудохристианства, которую называют иногда "учением Христа" мне близка, потому как, на мой взгляд, она имеет много общего с учением Будды, которое в свою очередь опирается на мировоззренческую основу вед.
Однако ортодоксальное христианство, приняв вид "православной церкви", по большинству пунктов (говорю так для вас, что бы было конкретно, хотя это неверный термин) отошло от "учения Христа".
Примеры? их множество, однако один яркий я вижу каждый раз когда захожу в церковный храм "православной церкви"(хоть делаю это и не часто). Догадаетесь какой?;)
Я вот знаю...а вы?
совсем забыл, еще бываю в качестве туриста, знакомлюсь так сказать с достопримечательностями.
я на ваши вопросы, по крайней мере стараюсь отвечать, как могу, а вы на мои?
или это стиль такой, игра в одни ворота?;)
однако вы упорно продуцируете неправду, употребляя слова не к месту, я думаю, вы даже сможете назвать год, когда ортодоксальная христианская церковь взяла себе имя православной по произволу.
А с чего вы взяли ,что я слабо знаком с Православием? По себе судите?
Как мне с вами поддерживать полезную дискуссию, если ваша за ангажированность выливается в нападки?
Единственное что хочу сказать...в не знаю какой раз..
НЕ НАДО ПИСАТЬ ГОВНОСТАТЬИ ПРО ХРИСТИАНСТВО. УВАЖАЙТЕ ДРУГИЕ РЕЛИГИИ. и воздастся вам за это...
А про намек...есть такое выражение:" его английский юмор был настолько тонок,что его никто не понял..."
Так вы из pagan?
а почему вы позволяете себе решать за других? кому надо писать и что надо писать? если вы с чем-то не согласны в статье, оппонируйте.
я например многое в этой статье подвергаю сомнению, однако не имею желания оппонировать, почему? я уже говорил.
Не всякий критичный взгляд на христианскую религию, заслуживает "быть преданным анафеме", даже со стороны истовых поборников христианства.
я не язычник. Будь ласка, прекратите попытки повесить на меня какой-нибудь понятный вам ярлык :).
Где я обобщаю себя со всеми? Хитрите,хитрите...увиливаете как можете...
Теперь сами приписываете .то чего не было...
Нехорошо.
Странный вы (для меня) Есть собственное мнение,но озвучить его не можете, думая что если правильно его озвучить то оппонент вас не поймет...Высокомерие какое-то...
эта фраза была истолкована мной как укор в мой адрес, что мои намеки вряд ли бы кто нибудь понял.
Я постоянно в этом диспуте, в двух подветках вашей и моей, озвучиваю свое мнение, не забывая при этом указывать, что это именно мое мнение, и именно я так думаю, по-моему таких фраз предостаточно.
Извините, но ваши обвинения в высокомерии считаю безпочвенными.
Читайте внимательно. У меня сложилось такое мнение вы читали детскую Библию с просмотром картинок. Может подарить взрослую?
Я к тому что свидетели иеговы оперируют этой фразой...
А Ветхий и Новый Заветы я читал...А вот вы видимо смотрели только картинки..если рвете цитаты из контекста и не знаете смыла этих цитат...
И причём свидетели иеговы , они тоже христиане.
zarubezhom.com
zarubezhom.com
zarubezhom.com
zarubezhom.com
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
Просто посмотри.
Вы издеваетесь что-ли!? Я же попросил НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ источники? Что вы мне подсовываете, я этот комикс еще 15 лет назад читал...
А вот это показывает всю серьезность исследований... Такая неприкрытая фотожаба...Вы это серьезно читаете??
Так откуда эта цитата?
Насколько я разобрался на сегодняшний момент, то изначально можно выделить две мировоззренческие концепции, которые в дальнейшем явились основами для большего количества религий которые мы знаем. Ведическая, и производные: разные формы индуизма, буддизм, ламаизм, даосизм, дзен-буддизм, агниёга и так далее. Иудаизм и его производные: христианство которое в свою очередь можно поделить на ортодоксальное (которое у нас с недавних пор называют православным), католицизм, протестантство, а так же ислам, который на сегодня тоже не однороден.
Так что все-таки не правильно относится одинаково ко всем христианам, они ведь разные. Учение Христа которое входит в христианство во многом перекликается с буддизмом, и наоборот, посему я бы все-таки назвал их родственными учениями. Именно по-этому мне кажется, что то доброе честное и светлое, что привлекает в "аврамических" учениях, на самом деле является маленькими победами тех, кто основываясь на ведах смог ввести эти положительные моменты в общем-то отвратительную иудейскую мировоззренческую систему.
Плюс бы я все-таки поставил, ибо начинание хорошее.
"Я когда-то тоже проходил через это.."
Это вы через что именно проходили?
зачем задавать вопросы попусту?
и еще позвольте указать вам, что в вашем втором вопросе находится огромное количество ошибок.
Ну просветите меня,убогого,где конкретно у вас ответ на мой первый вопрос? Ну, суньте лицом?
прошу не уподоблять меня кому либо, хотя бы потому, что я с вами этого не делаю.
и совать вас лицом куда-либо, мысли такой не преследовал.
наиболее близко было бы
Я не исповедую, я не исповедую религию, я не вольный, я не вольный философ.
это очевидно, любой может все что угодно, если действительно этого захочет, именно поэтому опасайтесь своих желаний, ибо они сбываются.
я осознаю, что не могу быть действительно независимо мыслящим, хотя бы потому, что нахожусь в плену некоторых стереотипов, в плену понятий, в плену лексических форм в конце концов. Однако я упорно стараюсь нивелировать давление стереотипов, традиций и привычек на свой процесс познания мира.
И есть мысли как уменьшить языковое давление на процесс познания.
и с православными делится тайными знаниями...
Кстати по поводу копипаста из библии..Новый завет для христианина — это правила поведения в жизни,практически документ..поэтому мы и цитируем его.. А вам не все понятно в нем,видимо,несмотря на всю вашу учёность,раз пишите про собственные умозаключения. Как только оппонент начнет писать свои мысли, вы же первый его и тыкнете цитаткой из библии...
Да, особенно думает и анализирует автор пасквиля о вреде христианства..
А вы реально размышляете и анализируете действия Бога? И на полном серьезе про это пишите??
Вера и сомнение- два взаимоисключающих термина.
Если сомневаетесь,значит не верите.
Я вам могу 100 ссылок на сайты дать,где пишут всякие ученые,что допустим реально никаких костей так называемых древних людей,никогда не было найдено. И человек появился на земле в таком виде ,как и сейчас..и создал его Господь. Но я не уподобляюсь вам и не делаю этого.
Я что -то исказил??? Аргументируйте!!
И если уж опять мы с вами встретились, не посчитайте за труд, объясните мне пожалуйста 10 заповедь вашей религии.
prosvetlenie.net -ещё ложь.
Может знамение?
У вас с восприятием все нормально? Я доступно для вас обьясняю?
Так и вы не учите меня верить...А если верите в эту муть, сайт, на который вы даете ссылки...так и ладно, в добрый путь...Главное не используйте его где -нибудь на серьезных богословских дискуссиях..станете посмешищем...
Мы не об этом сейчас..не слезайте с темы.
Если вам нравится быть "погибшими овцами Израилева"- будьте ими, ОВЦАМИ.(Н.З. от Мафея гл.10.24),
(В.З. Иезекииль гл.34 .11)
Бог ваш — Яхве,о же Саваоф,он же Сатанаил,о же Люцифер... у него много имён вас не забудет , вы его РАБЫ.
Сколько раз просили: не умеете — не цитируйте!!! Я даже поправлять не буду..
Поговорка про звон который неизвестно где, по прежнему в ходу у господ-язычников.
Ну так вот, это вам..для общего развития и образец как надо цитировать:
НОВЫЙ ЗАВЕТ
ОТ МАТФЕЯ СВЯТОЕ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ
10.24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего.
Вот так звучит то, на что вы указали.
А из Изеекиля звучит так: 11 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их.
Если беретесь,то делайте нормально.
А у вас видимо величина в мире богословия,что так кичитесь и указываете другим на их образование...нехорошо..
У меня каноническая.
Иезекииль гл. 34.11 -"Ибо так говорит Господь Бог:вот, Я Сам
отыщу овец Моих и осмотрю их"
Матфея гл.15.24 -"...Я послан только к погибшим овцам дома Изралиева"
извиняюсь ошибся в№ главы.
А это откуда?
Вы знаете...Библия такая книга..мммм..не совсем документальная..и понимать ее надо не всегда буквально...ну там про левую щеку, мир но меч... а про овец понимать слова "Я послан только к погибшим овцам дома Ирзаилева", следует символически и слово Израиль переводить как "ум, видящий Бога" или "человек, видящий Бога". Т.е. сыны израилевы — наиболее продзревшие души, жившие в Небесном Израиле, но затуманившие рассудок тут на земле, ибо
"Не все те израильтяне, которые от Израиля"
не пробовали поспорить с ними?? )))
И плевать на ошибки в фильме, даже если они там есть. Идея правильная.
Я знаю, вижу и ощущаю что состою из энергии изначально (душа), а Солнце — это основной источник энергии для всего живого на Земле.
Соответствуя вам можно сказать что, плевать мне на ложь в евангелии от Марка,главное что Новый завет верен...и я знаю,вижу и ощущаю, что состою из энергии изначально (душа) и Христос изначально Создатель всего сущего включая меня.. смысл и источник моей жизни.
Вот пример "Так что очередная попытка автора, как то связать религию и природные явления, совершенна неуместна."
И т.д. могу и там поспорить, так нет возможности комментировать их писания.
С Уважением.
Язычники уступили
в споре не сейчас — а в истории...