-
2 май 10mercenar > Сам факт ношения лицензионного огнестрельного оружия не сделает тебя сильнее,но придаст некоторую уверенность. Однако если ты идёшь с драгоценностями и деньгами, вооружённый стволом и потенциальный преступник об этом знает, то он трижды подумает прежде чем ударить тебя по голове.
Это только так легко кажется, стоять в засаде, а потом безошибочно нанести оглушающий удар. Профессионал вряд ли позарится на твои финансы, а хулиган может совершить кучу для него смертельных ошибок.
*Давайте прорабатывать даже самые фантастические предположения, но всё таки приближенные к реальности.-
2 май 10О какой уверенности в наши дни может идти речь? Когда большинство нашего подрастающего поколения воспитано на компьютерных играх типа "Postal" и им подобных.И я не уверен что видя проходящего мимо человека с пистолетом у них не возникнет желания овладеть на "халяву" стволом,что бы быть "крутым".
-
-
2 май 10Объясните пожалуйста мне один момент.Я законопослушный и психически устойчивый человек,приобрел на законных основаниях оружие...Иду я по улице и мне сзади (из-за угла или еще как нибудь) бьет бутылкой(кастетом,битой и т.д) по голове и освобождает меня от денег(драгоценностей и т.д.) и в том числе от "ствола" и через 15-20 минут из моего пистолета убивает другого человека,как я должен доказать что я здесь не причем?-
-
2 май 10mercenar, все из разряда "если бы да кабы". точно также могут снять с ваших штанов ремень и им задушить через 15-20 минут другого человека... а ваши документы, деньги и драгоценности подкинуть на место массового кровавого сатанинского убийства.
________________________
Что же касается летальности, то резиновая пуля при случайном попадании в глаз или в горло тоже может убить. А летальность от огнестрельных ранений из пистолета составляет лишь примерно 15 %. А от легального сегодня дробовика выше 80 %, между прочим.
Это то, что касается отражения нападения. Но есть еще и вопрос предотвращения преступности. Понятно, что бандита никогда не испугает перспектива чихнуть от слезоточивого газа или получить синяк от резиновой пули. Т.е. профилактическое действие нелетального оружия мало отличается от нуля. А вот граждан вооруженных настоящим оружием преступники действительно боятся. На эту тему криминологи Райт и Росси проводили социологическое исследование среди заключенных в американских тюрьмах. Выяснилось, что 57 % из них опасались того, что их жертва окажется вооружена даже больше чем столкновения с полицией. 40 % сообщили, что у них была, по крайней мере, одна ситуация, когда они отказались от совершения преступления потому, что знали или предполагали, что их жертва может оказаться вооружена.samooborona.ru-
-
-
2 май 10Вы знаете...вы не правы приводя в пример Эстонию или Америку.Я не был в Эстонии,но году в 1983-84-м я был в Вильнюсе и за 2 дня прибывания там я не увидел ни одного ГАИшника и при этом ВСЕ водители пропускали пешеходов на переходах,Америка все свое существование построило на оружии(период колонизации) и оружие для них это обычное явление так же как автомобиль.Но автомобиль для них это средство передвижения,а не роскоши и за царапину во время аварии никто стрелять в виновника не будет.А у нас (я работал водителем,стаж 38 лет)за эту царапину могут запросто пристрелить.У нас разный менталитет.У нас МОЕ это ВСЕ и за любую пустяковину могут в лучшем случае набить лицо,а в худшем пристрелить и при этом (в свете нашего продажного правосудия)остаться "невиновным".
-
-
2 май 10Полностью согласен. Хотя, американский опыт не для нас — у них легче доказать, что ты не превышал пределов самообороны. Но, даже если кого-нибудь посадят за то, что убил наркомана, все равно это будет лучше, чем если нарик убьет неизвестно сколько людей прежде, чем его поймают. Во-первых — одним убийцей все-таки будет меньше (я имею в виду застреленного наркомана). Во-вторых — осужденный человек — это все-таки не мертвый, еще есть надежда на восстановление справедливости, адвокаты еще могут добиться пересмотра дела. А в-третьих — автор правильно заметил — на улицах будет спокойней, если просто можно будет легально носить оружие, "героев"сразу поубавится. Если у человека есть пистолет, его нельзя обидеть, можно только убить. Сами подумайте, — набить морду ботанику найдется может быть найдется много охотников, а убить, даже если безнаказанно, способны только полные отморозки или маньяки, и те и другие быстро закончатся (перестреляют). Если встанет вопрос, — убить человека или оставить его в покое, многие хулиганы выберут второе.
-
-
C2 май 10Свободную продажу оружия ( боевого ) можно разрешить. Надо только принять разумную систему его продажи.
Скажем на уровне лицензии на его владение.
Скажем разделить лицензию на несколько стененей. Первая стенень — начальная. Разрешается покупать только травматическое оружее. Лет через 3-5 если к владельцу не было никаких нареканий — следущая степень. Можно получать и боевой ствол. При чём получение степени можно увязать и с посещением тира, а так же оценками по стрельбе. Скажем проносил лет 5 без нареканий травматику — хорошо. Но ещё и настрел в тире должен быть не менее 200 патронов и не менее 20 посещений тира. А так получение следующей степени, для владения боевым стволом, — невозможно.
Плюс раз в год экзамены по закону об оружии и самообороне. Без отметок об перездаче этого экзамена стволом владеть можно, а вот носить с собой — нельзя.
Людям до 20-25 лет вообще не продавать оружия. Как сейчас, например, есть ограничение на продажу спиртного.
В принципе и сейчас можно нормально самообороняться. Против всякой подпитой шпаны и гопов — уж точно. Та же ОСА для этого идеально подходит. Выстрелом из неё в голову — можно убить, выстрелом в ногу — запросто перелом сделать. Стреляных гильз на месте стрельбы не оставляет, улик минимум, особенно в тёмное время суток. И всегда не стоит забывать про минимальное внимание к своей физической форме.-
-
C2 май 10Я не вижу ограничений. Когда вы берёте и покупаете машину от вас требуют научиться правилам вождения транспортным средством повышенной опстности. Вам никто не разрешить ездить на машине без прав. Ибо вы запросто можете устроить аварию, управляя транспортным средством без прав.
А оружее — это средство самообороны крайне высокой степени опастности.
Описанные мной ограничения вполне могут помочь отсечь всякие горчие головы готовые по любому поводу и без него выхватывать оружее. Заметьте, как правило те, кто допускал превышение уровня самообороны с травматикой — делали это из-за ничтожнейших поводов, при возникновении которых применение оружия категорически запрешено. Кто-то подстрелил кого-то за то, что последний грубо ответил на реплику матери стрелявшего, которая первая сказала её в адрес потерпевшего. Полковник милиции подстрелил человека поцарапавшего его машину. Какой-то офисный придурок подстрелил человека, который отказался уступить дорогу машине придурка, когда тот хотел выехать со двора по пешеходной (!!!) дороге. Юрист подстрелил человека, который пытался помешать ему припарковаться на пешеходной дороге.
Подобным людям, в прининципе, я бы и электрошокеры запретил иметь и ножи иметь только столовые.
-
C2 май 10Вот вот. Главная проблема введения короткостволов в России — как бы они не попали в руки к неадекватным гражданам, всевозможным рембо и любителям клипов с нигерами потрясающими автоматами и пистолетами в клипах или всевозможных фанатов ГТА и Якудз.
Народ надо приучить, для начала, как и когда он имеет право применять ствол. В этом смысле — травматика меньшее из зол.
А с 200 патронов можно вполне научиться стрелять. Например мне хватило меньшего числа, что бы научиться неплохо стрелять из Осы, в том числе и в движении.
Тут тебе не америка, узи и м-16 в оружейных магазинах не продают. Да и 200, это просто к слову. Может и 100 и 300 или 500. Для того, что бы неплохо научиться стрелять из травматики 200-300 патронов — достаточно.
-
2 май 10НАРОД, ВЫ В СВОЕМ УМЕ?
Неужели Вы думаете, что бандюган пойдет купит легально ствол, чтоб потом с ним темные делишки делать? Если и найдется такой уникум, то он врятли додумается, что к стволу патроны нужны:) В России море оружия в обороте, но оно не для законопослушных граждан! Сам не раз держал в руках заводские стволы без маркировок, не со стертыми, а с не нанесенными!!! + самоделки + украденные с армейских складов + ввезенные из-за рубежа + откопанные со времен ВО.., МОРЕ! КУПИТЬ ТРУДА НЕ СОСТАВЛЯЕТ! ХОТЬ ЗЕНИТКУ, если дениги и желание есть!
И против этого арсенала простые граждане должны красноречием бороться?-
2 май 10При массовом ношении оружия наверняка будут случаи его утери, кражи. Не пополнятся ли таким образом арсеналы преступного мира?
Ответ: Эти арсеналы давно полны. По оценкам многих криминологов сегодня по России в нелегальном обороте находится до 5 миллионов незарегистрированных стволов. Появление на черном рынке еще нескольких тысяч или даже десятков тысяч ничего здесь не изменит. Все, кто хотел получить нелегальный ствол, уже давно вооружены. В отличие от тех, кто с уважением относится к закону. samooborona.ru/Argument.htm-
2 май 10Я одын умный вэщь скажу, толко ти не обижайся!
Я понимаю, что глаза здравомыслящим я не открою, а тупней и носом можно тыкать, все равно не поймут, но!
ОРУЖИЯ В РОССИИ НЕ БУДЕТ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЧИНОВНИКИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ БОЯТСЯ НАРОДА!!!
Сейчас они БОГИ, а елли люди со стволами ходить будут...? Уже не по хамишь, не по гоняешь, не обворуешь со спокойной совестью, ведь на 9 граммов народной любви можно нарваться...
-
-
-
-
2 май 10Если же перейти от досужих рассуждений к твердо установленным фактам, то многократно проверено, что легализация гражданского ношения оружия не превращает нормальных законопослушных граждан в преступников. Мы знаем это и по опыту США и по опыту стран Центральной Европы и, что ближе нам, по опыту Молдавии и Эстонии, с ее районами, заселенными русскоязычным населением.
Владение и ношение короткоствольного оружия уже давно легализовано в Эстонии с ее огромным и, в значительной степени, компактно проживающим на северо-востоке русскоязычном населением. По свидетельству эстонской полиции поведение русскоязычных владельцев легального оружия ничем не отличается от их эстонских сограждан.
-
-
L2 май 10Почитал комменты.
Похоже, только jimmihawk подходит к вопросу более-менее адекватно.
ИМХО, надо сначала пересмотреть закон о пределах самообороны, чтобы человек имел законное право валить нападающего, при защите себя, своих близких или своего имущества.
Затем разрешить свободную продажу, при двух условиях:
1. Владелец должен проходить обучение, в ходе которого устанавливается его психическая адекватность
2. Оружие должно носиться ОТКРЫТО. Чтобы кобуру видно было.
И тогда все сразу станут вежливыми и корректными. Никто друг друга не перестреляет, бояться тут нечего.
Но... не разрешат. Потому что чинуши побоятся, что народ уже не с синими ведерками на улицы выйдет-
2 май 10Вы не думаете, что применять в России оружие при самообороне себе дороже? Ведь, если не дай бог попадешь в кого-то, затаскают по следствию, по судам.
Ответ: Если кто-то ранен или застрелен, то разбирательство оправданно и неизбежно. Конечно, приятного в этих процедурах мало, но обойтись без них нельзя.
Теперь, когда в Уголовный Кодекс внесены поправки, устранившие при наличии угрозы жизни требование соразмерности средств, применяемых при необходимой обороне, характеру нападения, когда, для наиболее тяжких преступлений может быть выбран суд присяжных, Вы можете надеяться, что в конечном итоге Ваши действия будут признаны оправданными.
Конечно, наша правоохранительная система неповоротлива и коррумпирована, а судебная власть страдает от обвинительного уклона. Так что на практике серьезная опасность несправедливости существует. Особенно, если отсутствуют свидетели или Вы не можете позволить себе квалифицированную юридическую помощь. И только Вы имеете право выбирать: риск смерти, увечья для Вас, Ваших близких или неприятные разбирательства и серьезный риск несправедливого обвинения. Если Вы выбираете бездействие, то имеете на это полное право. Но признайте тогда и право других людей принять другое решение и защищать себя и своих близких. На эту тему, кстати, есть старая английская пословица: "Лучше стоять перед двенадцатью (перед присяжными), чем лежать на руках у шестерых (в гробу)".
В любом случае, наличие огнестрельного оружия принципиально ситуацию не меняет. Если бы нападавший погиб от удара топора, куска арматуры, кухонного ножа или кирпича, Вы тоже должны были бы доказывать, что речь шла о законной обороне. samooborona.ru/Argument.htm
-
-
S2 май 10Вот такого счастья нам не надо. У нас даже травматическое оружие используется либо для личных разборок, либо его забирают у владельца вместе с телефоном и кошельком. Те, кто умеют носить и применять травматическое оружие есть, но их — единицы. Вон в Москве каждый "типа мужик" ездит на мерсе с травматом. Кол-во перестрелок в пробках увеличивается. Вот, допустим, отобрали у гражданина пистолет (настоящий) теперь он у преступников. Что с этим гражданином делать? Расстрелять? Дать пожизненное? По головке погладить и утешить? Всё! Финиш! Одним стволом на улице стало больше! У нас вон подвыпившие сотрудники првоохранительных органов из личного (замечу, что НЕ ИЗ ТАБЕЛЬНОГО) оружия палят по всем подряд. И это люди, которых можно контролировать! Которые учтены. Которые не могут "уйти в запой" на несколько дней, поскольку им нужно ходить на работу и проходить мед. освидетельствование. А ежели мы простым людям раздадим оружие — тут всякие террористы меркнут. Сами будем покруче всяких террористов. В милицейских сводках уже будет значится не "бытовуха", а перестрелка. Будем в торговые центры ходить через рамки металлодетекторов.
-
2 май 10«Если ружье висит на стене, то оно обязательно выстрелит» — говорят нам запретители, забывая, что жизнь это не театр и не боевик. Каковы же факты? По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы В. Ермоченкова на 370 тысяч зарегистрированных в Москве владельцев гражданского оружия в 2003 г былосовершено 10 (ДЕСЯТЬ – это не опечатка) преступлений с использованием этого оружия. Мы видим что, в реальной жизни, «ружье выстреливает» один раз за 37 тысяч лет!
Оружие хранится на дому. То есть именно там, где и происходят застолья, где и случается всякого рода бытовуха. Владельцы этого оружия не бескрылые ангелы, не особо отобранные, доверенные люди, в 99 случаях из 100 не трезвенники. Они также в большинстве случаев не охотники. По ныне действующему Закону об оружии многозарядное ружье сегодня может приобрести для самообороны на дому любой здоровый (в частности, психически здоровый и не страдающий наркозависимостью) и законопослушный гражданин России. Легальное оружие НЕ СТРЕЛЯЕТ зря! Это не мнение. Это факт. Для того чтобы вести себя достойно и ответственно нам с Вами не нужна смирительная рубашка.
Планировать пользоваться легальным оружием в преступных целях все равно никто не станет. При продаже оружие отстреливается. Информация о результатах хранится в пулегильзотеках. Воспользоваться для совершения преступления зарегистрированным, отстрелянным оружием – это все равно, что оставить визитку на месте преступления.
И международная и российская практика однозначно свидетельствует: преступники идут на «дело» именно с нелегальными стволами, в которых у них недостатка нет. Правонарушения с использованием легального оружия совершают лишь доли процента от числа зарегистрированных владельцев огнестрельного оружия. Да и то подавляющее большинство из них, составляют случаи незаконной охоты и нарушения правил хранения и транспортировки. Андрей Василевский
-
-
2 май 10я протв продажи оружия, т.к. у нас ст. 37 УК РФ работает в обратном направлении.
то бишь, защищаясь при помощи огнестрела однозначно владелец реально присядет и х. он докажет свое право на необходимую оборону и что она не была им превышена в наших судилищах.
неверующим просьба ознакомиться с судебной практико-
2 май 10У противников короткоствола аргумент зачастую один — тупые, по их мнению, быдло-дегенераты русские, которые как только получат оружие начнут убивать друг друга пачками и к которым неприменим опыт сша, потому что там люди живут цивилизованный. Но самое интересное, что в теме про преступления пендосов эти же самые люди будут говорить, "Ах, какие же эти американцы бесчеловечные негодяи...!"
Есть ещё "опасающиеся", которые говорят, "Я вот сейчас защищу свою семью и убью ненароком мерзавца, который хотел изнасиловать мою малолетнюю дочь, а потом меня за это посадят! Спасибо, не надо!" То есть лучше пусть пострадает его семья от преступника, чем он гипотетически окажется на скамье подсудимых за самооборону и защиту своих близких?
-
2 май 10Союз «Гражданское оружие» ставит своей целью добиться для всех вменяемых и не нарушающих законы граждан возможности отразить нападение преступников при помощи оружия. Каждый день в нашей стране тысячи людей становятся жертвами нападений преступников. Сама беспомощность людей, обреченных нашими законами на полную беззащитность, соблазняет бандитов, хулиганов, насильников: “Почему бы не отнять сумку у этой старухи, или авоську у деда, не затащить бы вон ту студенточку в наш подвал, и, вообще – дядя, дай закурить — чего это у тебя такое в кармане?”
Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. Но даже в этом случае перед тем, как напасть, преступники будут просто почаще оглядываться, и как только фуражка скрылась за углом – вперед. Потому что государство, отняв у граждан право на ношение оружия, дало преступникам возможность не бояться встретить отпор – например, в ответ на угрозы и махание финкой вдруг встретиться глазами с направленным в лоб пистолетом.
Спросите себя – чего бы вы пожелали своим близким при нападении бандитов: потратить последние секунды на то, чтобы набирать “02”, жалобно кричать “Караул!” или просто сдвинуть предохранитель у пистолета? Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования?
К сожалению, нынешнее российское законодательство не дает нам такого выбора, фактически оказываясь на стороне преступника.
На часто задаваемые вопросы отвечает Председатель Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Андрей Василевский www.samooborona.ru
Полно фактов ЗА легализацию короткоствола и даны ответы практически на все интересующие вопросы.-
-
T2 май 10JIMMYHOWK,
..."Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. "...
А ни во сколько. Надо ментов заставить РАБОТАТЬ.
Работать, а не деньгособирательством заниматься. А то они сами шпаны боятся.
Вон, у нас, отделение ментовское — за железной дверью. Так просто и не войти — озвучь в переговорник цель визита, сначала.
А если соблаговолят-таки впустить, то смотрят на тебя, как на врага, который их отвлекает от безделья своими бедами дурацкими.
Такое отношение — отбивает охоту к ним обращаться навсегда.
Такая ситуация.
-
-
T2 май 10«Мы сейчас выращиваем целое поколение каких-то моральных уродов, размазней, которые ни за себя, ни за семью, ни за Родину постоять не могут» – считает Торшин.
При действующем законодательстве — очень трудно доказать факт самозащиты , если он повлёк смерть нападавшего ( даже, если последний был вооружён). И частенько жертву нападения привлекают к уголовной ответственности за " превышение пределов самообороны".
Это ответ на реплику Торшина.
И зачем тогда продавать свободно оружие, если после этого — тюрьмы захлебнуться просто.
Второй момент: подростки.
Взять папин ствол, чтобы выпендриться перед девочками, друзьями , показать себя крутым — плёвое дело.
Но никто не скажет — чем это может закончиться : ведь , для подростка — понятие " смерть" — абстракция.
Он может убить чисто из любопытства. От избытка гормонов. От впечатления от видеоигры. Из-за бросившей его (её) девочки (мальчика). От обиды. От невнимания. Да не счесть вариантов.
Третий момент : в стране, с таким количеством наркоманов и алкоголиков, свободная продажа оружия — самоубийство.
И последнее : учитывая вышеизложенное, логичнее будет
1) усилить уголовное наказание за незаконное ношение и хранение оружия до астрономических сроков, без права УДО, и условных приговоров. Невзирая на лица.
2) Пересмотреть статью о самозащите и изъять из неё пункт о превышении пределов самообороны.
3) привлекать к уголовной ответственности по-полной (см. пункт 1) тех лиц, имеющих право на оружие, при помощи оружия которых
( в случае небрежного хранения или халатного к оружию отношения) — было совершено преступление.
4) ментов пинать не-па-децки, чтоб они порядок блюли везде, а не только крышеванием занимались.
Ну, а ежели разрешат-таки свободную продажу — куплю. -
R2 май 10Ну конечно, если что отморози залезшие например на мою дачу с радостью уйдут с дачи при одном моем появлении. Ай яй яй и все отлично. Больше похоже на сказку? Так вот и я том же. Потому и приобрету до конца месяца нормальный травмат. Типа Иж-79. И не нужно говорить а вдруг кого-то убьешь. Я оружие достану только для защиты своей и ли близких жизни. И если грохну одну нелюдь то за это и отвечу, хоть на одну мразь станет меньше. А остальные в следующий раз подумают нужно ли лезть.
-
P2 май 10Ну конечно, с таким больным обществом, как наше, только еще огнестрел легализовать для полного счастья. Статистики с примерами что-ли мало? О какой легализации огнестрела можно говорить в том обществе, где пустяковые конфликты на дороге заканчиваются стрельбой или поножовщиной?
-
V2 май 10С другом попали в замес под каких то гопников. Нормально бы отмахались или дропанули в итоге. Но блин этот товарищь за каким то хреном вытащил нож. Итог всё очень быстро закончилось, когото слегка поерзал, все разбежались — мы в том числе. Далее товарищу пришлось очень много денег заплатить за вот это его "самообронство", ибо его нашли. Теперь он таскает с собой травматик, стреляет в лесу из ружа и ждёт получения разрешения на нарезное. Видимо что бы всех сразу на месте убить, что б свидетелей не было. ГТА блин :( Я опасаюсь таких людей.
-
-
2 май 10RuLeS, Зря повелся. этот якобы реальный случай возник только в воспаленном воображении violetlove. его друг слегка порезал нападавшего при самообороне, а за это его что??? мне непонятно. денег он заплатил на основании какого решения суда и по какой статье? но таким людям нечего даже объяснять, тк они предпочтут быть жертвами преступления, нежели дать достойный отпор любыми средствами.-
V3 май 10интересно вы в какой стране живёте? заплатил что бы из ментовки заяву забрали. Виноват тот кто вооружён, а детишки мирно паслись в песочнице, а злой вооружённый дядя их порезал. На вашем месте я бы поинтересовался судебной практикой по данному вопросу.
-
-
2 май 10Рад что у вас все хорошо закончилось, а ведь могли бы и не отмахаться, если бы товарищ не достал нож)).
Думаю, у сторонников оружия есть одна уязвимость в таких спорах. Никто из них не похвастается вам про то, на него напали и он успешно отстрелялся. Просто чтобы его не искали наши правоохранительные органы. -
2 май 10Если с девушкой на пару идешь тоже "отмахаешься" в итоге или драпанешь оставив ее одну? На растерзание десятка уродов в панталонах.
Менять надо систему защищающую нападающих гопников. У нас сейчас гопники на короткой ноге с охранниками правопорядка. Посадят за самооборону, а гопоту отпустят. По принципу "чего деньги и девушку не отдал, или тебе твои деньги и девушка дороже бесценного здоровья гопника?".
Проблема ведь именно в том что падонкам часто не только деньги нужны. И жертву равную по силе они себе не выбирают — действуют группой.
Так что твой друг прав. Он не нападать на падонков собирается, а защищаться от них в случае нападения. Это законы у нас тупые — защищают не жертвы нападения, а того, кто больше травм получил.
-
-
2 май 10www.newsland.ru
В последнее время развернулось неприлично много дискуссий по этому поводу, видимо, весеннее обострение сказывается. Даже меня пару раз втянули в споры, хотя я и зарекался уже спорить по этому поводу. Теперь вот я решил написать этот пост, чтобы отсылать сюда всех спорщиков. Итак, давайте рассмотрим не аргументы спора, а спорящие стороны и основные заблуждения.
Кто такие противники легалайза? Противники легалайза бывают следующих основных типов:
1. Душевнобольные идиоты, которые неадекватны, которые просто боятся оружия и кричат, что оружие только для убийства. Идиот быстро вычисляется, и продолжать беседу с ним бесполезно, нам не постичь его больную логику, он не может объективно оценивать наши аргументы.
2. Люди, не имеющие понятия об устройстве лицензионной системы в стране, подвергнувшиеся пропагандистской обработке, считающие, что оружие на руках у граждан повлечёт всплеск насильственной преступности. Эти люди обычно адекватны, после разъяснения основных пунктов они часто становятся либо нашими единомышленниками, либо занимают нейтральное положение. К счастью таких большинство, станут в дальнейшем они нашими голосами или голосами оппонентов — зависит от нас самих. С ними надо общаться спокойно, с минимумом эмоций и с максимумом фактов, ни в коем случае не проявлять агрессию и не хамить.
3. Гопники в душе, которые боятся, что очкарик-ботан станет сильнее них и сможет не просто постоять за себя, но и защитить близких. Таких не много, вычислить их довольно сложно, обычно это люди туповатые, и их легко перепутать с первым типом. Говорить с ними можно как угодно, всё равно бесполезно, гопника исправит только возраст (или срок).
4. Люди, так или иначе пострадавшие от насилия, но считающие, что легализация оружия лишь усугубит ситуацию. Это тяжёлая аудитория с неустойчивой психикой, общаться с ними следует очень осторожно и мягко, покалеченный разум требует нежного воздействия. Их стоит убеждать в том, что законопослушные люди с оружием скорее смогут предотвратить то, что случилось с ними, если будут находиться рядом, чем правоохранительные органы, которые всё чаще разбираются с уже случившимся происшествием.
5. Отдельной группой можно выявить пассивных людей, свято верящих в то, что их обязано защищать государство. Типичный представитель — курица в яркой сексапильной одежде, рыдающая в камеру дорожного патруля что-то типа "Ну почему я, почему это произошло со мной? Почему именно меня изнасиловали 12 пьяных таджиков, куда смотрит милиция?" Эти курицы бывают обоих полов, но чаще таки женского. Плохо в них то, что они тупые и до того, как с ними что-нибудь случится, они редко поддаются убеждениям, а после того как случится, переходят в предыдущую группу.
6. Ну и, наконец, всякие менты, бандиты и прочие силовые структуры, у которых оружие и так есть, и которым нафик не нужна конкуренция от свободных граждан. Для них граждане стадо и говно, и они готовы сделать всё для того, чтобы это стадо послушно паслось, давая им молоко, мясо и свои голоса. Разговаривать с ними тяжело, большой плюс в том, что они настолько уверены в том, что вокруг их круга люди просто навоз и тупое быдло, что их можно довольно просто заманивать в ловушки из их же тезисов и показательно разбивать, такие оппоненты пригодны для публичных споров.-
2 май 10Теперь о сторонниках легалайза. Нас тоже вполне можно разделить по типам, хотя и не так радикально, и перекрещивающихся признаков будет куда больше. Итак:
1. Любители оружия. Люди глубоко законопослушные, которые просто очень любят эти смертоносные железки, любят звук выстрела, запах пороховой гари, удачное поражение мишени. Сюда же, видимо, стоит отнести чистых спортсменов и коллекционеров.
2. "Параноики" — люди, обеспокоенные обеспечением своей безопасности и безопасности близких, знающие, что государство куда чаще занимается расследованием преступлений, нежели их предотвращением. Нормальные реалисты, спокойно смотрящие на жизнь. Обычно такие люди уже владеют несколькими единицами различного оружия, умеют им пользоваться и вряд ли будут долго сомневаться перед его применением против преступника.
3. Юноши с горящим взором — люди не имеющие ещё оружия, мечтающие о двух крутых пистолетах, думающие, что оружие сделает сразу их крутыми и сильными. Очень часто такие единомышленники всё портят, начинают хамить в спорах, и создают общее негативное мнение об "оружейниках", как об агрессивных гражданах. Иногда у таких юношей есть какая-нибудь газулька или резинострелка, но чаще — пневмомакар, ножик и баллончик "ШОК" (шок — это по-нашему!) :)
4. Правозащитники — люди, которым просто не нравится тот факт, что человек, которому по конституции дано право на самозащиту, ограничен рамками глупых законов, которые делают его преступником просто из-за обладания каким-то предметом, в частности — короткоствольным оружием, даже если он не имеет умысла на антисоциальные действия. Такие правозащитники, если они не больные на всю голову, становятся очень сильным союзником, их надо всячески привлекать.
5. Относительно нейтральные граждане, которые вряд ли будут вооружаться сами, однако вовсе не против того, чтобы оружие было у их соседа по лестничной клетке, офису, маршрутке, совместной поездке куда-либо. Они имеют, обычно, нескольких знакомых с оружием, уверены в их спокойном и адекватном характере, и надеются, что чем больше будет вокруг людей с оружием, тем спокойнее будет жить людям в городе и тем сложнее преступникам будет совершать уличные кражи и прочие насильственные преступления.-
2 май 10Теперь давайте рассмотрим парами аргументы противников, и что да как мы им можем противопоставить:
1. Убить из пистолета куда легче, чем убить ножом!
* Сейчас доступны дробовики и травматические пистолеты под патрон 18х45, почему кто-то ещё жив? Смертность при поражении из дробовика составляет от 80 до 96%, в то время как из пистолета — 20% максимум. Выстрел в голову из Осы или Стражника — тоже почти верная смерть. Однако лидируют всё равно кухонные ножи, почему при легализации короткоствола что-то должно измениться?
2. Оружие станет доступнее, каждый идиот сможет купить пистолет и всех убить!
* Это не так, оружие доступно и сейчас, и каждый идиот, если докажет врачам, что он не идиот, может купить дробовик или оружие под 18х45. В плане легализации речь изначально идёт о том, чтобы дать право на ношение короткоствола людям, имеющим пятилетний стаж безукоризненного владения любым лицензируемым оружием. За пять лет у человека разовьётся так или иначе оружейная культура, либо он уже лишится права на оружие, допустив нарушения.
3. Оружие создано чтобы убивать, каждый владелец оружия потенциальный преступник!
* Тогда каждый владелец члена — потенциальный насильник, а каждая владелица влагалища — потенциальная проститутка. Оружие создано для доставления снаряда к цели и поражения этой самой цели, оружие бывает боевое — тогда оно оптимизировано для убийства людей, гражданское — оптимизированное для нейтрализации агрессоров, спортивное — оптимизированное для поражения неживых целей, охотничье — оптимизированное для поражения животных и птиц, специальное — предназначенное для других целей. В любом случае владеть оружием ещё не значит иметь умысел на совершение преступления, но иметь таки возможность преступление предотвратить. Часто сама возможность того, что у потенциальной жертвы может быть оружие, останавливает преступника.
4. Я всё равно никогда не смогу использовать оружие, поэтому его и не нужно разрешать.
* Вокруг много людей, которые смогут использовать оружие. Если сейчас такой человек безоружен, то из соображений личной безопасности, когда вас будут убивать или насиловать в подворотне, он просто пройдёт мимо, максимум — вызвав милицию по экстренному номеру. Милиция как раз приедет к Вашему остывающему или истекающему спермой телу. Человек с оружием же вполне сможет предотвратить противоправные действия и задержать преступников.
5. Меня могут ударить по голове и моё оружие попадёт в руки преступника. Преступники и наркоманы станут охотиться за оружием граждан.
* Почему преступники и наркоманы сейчас не охотятся за оружием милиционеров и военных? Единичные случаи бывают, но не массовые. Естественно, что владелец оружия должен тренироваться обращению с оружием и должен быть готов его использовать. В странах, где оружие гражданам разрешено, преступники чаще пытаются захватить оружие полицейских, нежели оружие граждан, во-первых, полицейские модели оружия известны и преступника не ждёт неприятный сюрприз, во-вторых, подготовка частного лица может быть очень нестандартной, в отличие от подготовки полицейских. Кроме того — преступнику будет куда сложнее захватить оружие у гражданина, когда вокруг много вооружённых законопослушных граждан, готовых прийти к нему на помощь.
6. В нашей стране и так навалом людей убивают, легализация оружия лишь добавит трупов!
* Если посмотреть статистику, то преступлений с участием легального оружия происходит не больше сотни в год, в тот же год множество людей гибнет от уличных и квартирных разбоев, и часть этих людей могла бы остаться в живых, будь оружие у них или у прохожих.
7. Я живу в тихом и спокойном мире, вокруг меня всё хорошо, я хочу и дальше жить в мире, а не в условиях вооруженной конфронтации!
* Прекрасно, живите и дальше в своём уютном и тихом мире, никто Вас не заставит купить оружие. Легальное оружие очень редко фигурирует в уголовных сводках, вероятность того, что Вы с ним столкнётесь не больше вероятности того, что в Ваш дом врежется Боинг.
8. Вооружение граждан повлечёт гонку вооружений между гражданами и преступниками!
* Это не так, преступник не сможет вооружиться больше, чем законопослушный гражданин, оружие преступника должно быть максимально скрыто, а у гражданина нет такого ограничения, поэтому гонка всегда конечна. Кроме того — преступник не играет по правилам, он всегда старается многократно превосходить жертву, даже просто уравняв потенциальную жертву и преступника, мы уже значительно снизим количество преступлений. 80% опрошенных в американских тюрьмах преступников сказали, что часто отказывались от совершения преступления, подозревая наличие оружия у намеченной жертвы.
9. Забота о безопасности граждан должна лежать на государстве, дать людям оружие — значит переложить эту заботу на них.
* Легализация оружия не отменяет работу силовых структур и правоохранительных ведомств. Гражданское оружие -
S2 май 10Главная ошибка, а точнее гнусный подлог — это попытка выдать свой монолог за дискуссию.
Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям
Вступление автора
Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы — поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил — по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга — это делают за них журналисты в тылу.
Но все это и даже гораздо большее — совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, — это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.
1. Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику — все это не входит в национальные традиции.
2. Прием второй, или Termini (терминология — лат.).
Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества — лат.).
Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны — скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам — можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам — вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.
4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие — лат.), или прием четвертый.
Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает боле
-
-
-
-
-
-
S2 май 10
-
2 май 10фильм как называется не помню, что-то про тайгу, если помнится "таежный роман", может нет. А армия тут для того, чтобы пару лет пострелять и поучиться, если ты конечно не на кухне крысятничал, тогда б понял тупость свою.
Да говнологика — у тебя. Может рискнешь сам с ножиком против ПМ?? Да жаль пристрелить тебя нельзя..
-
-
-
2 май 10Ничего этот ролик не доказывает. Когда я служил в Армии, у нас был капитан списанный по ранению с десанта, так вот на него наводили пистолет, а его пистолет был в кобуре, он начинал подымать руки вверх, а когда правая рука оказывалась на уровне пояса, выхватывал пистолет и всегда нажимал на СК раньше, чем тот, кто стоял перед ним. Правда, это все при условии, что пуля уже в стволе, пистолет только с предохранителя снять, но с револьвером еще быстрее получается. Он потом показывал все это замедленно, когда рука ныряет в кобуру, большим пальцем снимается с предохранителя и сразу же начинается плавное, но быстрое нажатие на спусковой крючок, выстрел одновременно с выхватыванием пистолета. Он не отказывался все это повторять медленно и говорил: "Тренируйтесь салаги, только яйца себе не отстрелите". Если бы на него так коряво нападал такой жирный лох, он бы пуль пять в него всадил бы, пока тот доползет. А скорее всего, спокойно встретил бы его ногой в живот и добил бы без пистолета. Нападающий-то совсем лох — руку с ножом далеко вперед раньше времени выбрасывает, ногами слишком много лишних движений, семенит слишком.
-
Сделано с
NoNaMe