-
J17 мар 10Не берусь рассуждать о правдивости тех или иных историков, скажу вот что:
По поводу "шмайссеров" (придумают жеж блин...). Я несколько лет принимал участие в раскопках мест сражений и вот что имею в своем активе: на раскопках места гибели 2 Ударной Армии в Мясном бору на Новгородчине мне НИ РАЗУ не попадался МП-40 или МП-38. Винтовочками маузеровскими немчура воевала то....так то. -
-
17 мар 10Тактика отступление, соединения войск на стратегических позициях и оттягивания времени перед финальными битвами, работает у нас уже не один век. Вымотаны долгим походом, голодные, постоянно атакуемые партизанскими отрядами, понесшие потери от холодов солдаты, гораздо хуже сражаются, чем в начале военной кампании. Эта тактика проломила и подкосила армию Наполеона в 1812 году, она же нанесла несколько ключевых ударов по армии нацистов в 41 — 43 годах 20 века. -
-
S17 мар 10Ну не знаю, может и льщу хотя образование средне техническое, музыкальная школа, срочная и сверхсрочная армии, про войну знаю из первых рук, дед погиб под Ржевом, дядька закончил войну в Будапеште, не всё конечно, но рассказывал, да и с ветеранами приходилось работать и не только пиво пить и причем с боевыми ветеранами имеющими медали и ордена за боевые заслуги, а не с тыловыми и кое какие выводы могу сделать, а по поводу статьи я спрашивал, что имела Красная армия до вторжения, а не вовремя войны
-
-
18 мар 10Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла было задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей или бежавших с фронта.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 (4%) человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек (1,6% задержанных), из них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Какая из "погубленых куч" тебя больше всего волнует?
-
-
-
S17 мар 10Не льсти себе, ты исходишь из ложный предпосылок, а потому и выводы делаешь фальшивые, но самохвальные. И обезьяну, как показывает твой опыт, можно посадить кнопки жать, но читать она от этого лучше не станет. У тебя ещё есть шанс доказать что ты не макака за компьютером и всё-таки попытаться прочитать статью.
-
-
-
17 мар 10Я поправлю тебя чуток. Немцы были у Москвы уже через три месяца, а не через полгода. Чтобы выбить их туда, откуда они начали нам потребовалось не четыре года, а меньше — три года. А минус тебе за то, что ты задал вопрос, на который пропагандистской ложью не ответишь — в самое сердце спросил. Особенно если учесть, что территория была для нас — наша, все на ней за нас. А для немцев — чужая, все на ней против них.
-
-
D17 мар 10имхо, агитка толи для немцев толи для наших, ДРГ должна выполнить задачу во первых и вернуться во вторых это пять балов за работу, а тут полное служебное несоответствие...
это как про Матросова, может он просто окапываться не умел и не любил, а может лопатки не было в карты проиграл зекам — ведь описываются только "подвиги" а нужны они были в тот момент или нет об этом ни слова
-
-
I17 мар 10Ну в основном правильно. Только как то стыдливо умалчивается насколько у СССР было преимущество в танках и самолетах. Почему СВТ-40 было снято с вооружения полевых частей СССР, но всю войну провоевало в подразделениях морской пехоты и пользовалось бешенной популярностью у немцев и финов.
-
H17 мар 10teufel65
К зиме 1942 -1943 года немцы получили куртки, причем одевать их можно было на обе стороны. Одна сторона была белая, вторая камуфляжная. Насчет мундирчиков опять же вам замечу, что в армии вы не служили. Если бы служили бы — знали бы, что в Советской армии мундирчики вообще были без шерсти. Поскольку были хлопчато бумажные.
Я понимаю что СССР родина слонов и все такое, но не до такой же степени.
Я не свидетель зимы 1942 -1943 года.Думаю вы тоже.Но большинство
исследователей с вами не согласятся в отношении превосходства
немецкого зимнего обмундирования :
BATTLEFIELD DETECTIVES -
17 мар 10"У авторов подобных фильмов, подозреваю, там, где была некогда совесть, давно образовалась пустота, иначе как объяснить, почему они с легкостью глумятся над нашей памятью о Великой Победе в Великой войне".
Авторы подобных фильмов сами были отравлены сочинениями "псевдоисториков" конца 80-х — 90-х годов. У нашего народа (советского) за годы СССР сложилась традиция беззоговорочно всему написанному в газетах и журналах и даже показанному в художественных фильмах — к примеру фильм "Освобождение" породил огромную массу всяких мифов — от тех же "шмайстеров", которых за всю войну произвели чуть больше миллиона до "взять Киев к годовщине Октября". Начиная с 1987 года в таких изданиях как "Огонек", "Аргументы и факты", "Московские новости" и др. стали появлятся статейки "расказывающие правду" о Сталине, репрессиях, потерях в войну и т.п. Авторы их, писавшие может быть "по заказу", а может быть по глупости, писали всякую ахинею, основанную на слухах или пропагандистких книгах и передачах антисоветских авторов, издательств и радиостанций. В дальнейшем это было подхвачено многими уродами, вроде Суворова которые строчили уже целые книги, где приводили сенсационные разоблачительные факты без указания источников (или источниками являлись предыдущие публикации таких же "историков"). В конце 90-х стали появляться робкие голоса настоящих, профессиональных историков работающих с архивными документами — но как говорится, было уже поздно — когда более 15 лет теяб убеждаютв одном, причем на уровне государственных каналов и газет , поверить в противоположное сразу трудно. Только сейчас дело худо бедно начинает выправляться — все больше книг аргументированно доказывающих реальное положение вещей и действительно научных трудов, хотя и в этом направлении есть некоторые перегибы и желания преукрасить. А кинематограф просто подхватил то, о чем писалось в книгах и газетах — не взирая на источники, да еще со свойственным ему преувеличением развил. Так и возникли киношные образы кровавого злодея Сталина, архикровавого мерзавца Берия, тупых и недалеких Калинина и Ворошилова, глупого Хрущева, маразматика Брежнева и др. В реальности образы этих товарищей гораздо сложнее. Так что дело не в совести киношников, а в вере общества в то или иное событие и нежелание нашего народа самому думать — что сказали в телевизоре, то и правда. Сняли бы в начале 90-х "Штрафбат" и "Сволочи" — народ эти фильмы бы приветствовал как чистую правду, сейчас несколько время изменилось, но фильмы типа "Утомленные солнцем-2" где войну выигрывает абстрактный народ, вопреки воле своих правителей — все же вылезают. Действительность такова, что в настоящее время в России нет ниодного полностью правдивого фильма про историю 20-го века — не важно документального или художественного, так что совет — 100% правды в них не ищите, особенно в фильмах про ВОВ — как художественный авторский взгляд — пожалуйста. Изучать историю вопроса только по книгам, желательно претендующим на научные труды (со ссылками на документы)-
17 мар 10Прежде чем говорить о правдивых фильмах, надо исследователям между собой и государством разобраться. А то вишь, опять документы засекретили. На этот раз по причине содержащихся личных сведений о ещё живущих, либо их потомках.
Про фильмы я скажу словами Маленького принца А. Экзюпери: Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно. (Если ТАКИЕ фильмы снимают, значит это кому-нибудь... Я даже знаю кто заказывает музыку. Те, у кого бюджет.)-
-
17 мар 10Спасибо. За давностью лет спутал. Слишком много у Экзюпери про звёзды.
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит---
чтоб обязательно была звезда! — клянется — не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Владимир Маяковский, 1914.
Маленький принц:
У каждого человека свои звезды. Одним — тем, кто странствует, — они указывают путь. Для других это просто маленькие огоньки. Для ученых они — как задача, которую надо решить. Для моего дельца они — золото. Но для всех этих людей звезды — немые. А у тебя будут совсем особенные звезды...
-
-
A17 мар 10полностью поддержу в высказывании "Изучать историю вопроса только по книгам".
так как являюсь учителем (истории) меня порой ставит в тупое недоумение факты которые "писаки" переворачивают с ног на голову и пытаются переврать, а обыватель выдает их ("писак") точку зрания за истину.
-
-
S17 мар 10Про одну винтовку на троих мне рассказывал отец (земля ему пухом), которого в 42 призвали. Так что автор пусть попросит у своих кураторов из НКВД написать версию поинтереснее
-
A17 мар 10У меня деда призвали, когда формировался резервный фронт. Он в шестнадцатой армии от Ярцево до Москвы прошел через окружения и потом принимал участие и в обороне Москвы и контрнаступлении под Москвой. Когда он рассказывал о войне, он всегда говорил, что оружия много было, всегда не хватало людей. Тоже можно прочесть в воспоминаниях Рокосовского, который писал об этом описывая каждую компанию. Тоже у Баграмяна. Тоже у Василевского. У Жукова такого нет — потому что он полез в политику. Его как раз редактировали не в обычном издательстве ))))) Читаем...
-
B17 мар 10Ну разумеется не было у немцев автоматизации. Они в лаптях и на лошадях за 4 месяца дошли от западной границы до Москвы и наголову разбили до зубов вооружённую Великую Советскую армию.
Разумеется это ополоумевшие либерасты и грантососы придумали историю про школьницу (!) Космодемьянскую, которая палила дома мирных (!) крестьян зимой, только потому что их не смогли защитить войска регулярной армии. Кстати, пострадавшая от "героини" жительница была в 1942 году расстреляна.
Мля, да о чём тут говорить-
17 мар 10Глупыш!
Если ты чего-то не знаешь — не надо пересказывать слухи и домослы которые слышал краем уха.
Что касается Космодемьянской вот ссылка подробно описывающая обстоятельство её Подвига — vif2ne.ru от авторитетных историков, а не вымыслы "желтой прессы" конца 80-х — 90-х годов прошлого века. Так что перед тем как защищать "мирных" крестьян и смеяться над погибшими героями — изучи вопрос, много интересного откроешь для себя.
Про остальную утрированную чушь — Красную Армию на голову никто не разбивал, да было отступление, но в итоге его все же остановили. Да дошли за четыре месяца — но для этого специально был создан мощный кулак в направлении Центра — в танках превосходили Красную армию почти вдвое, в самолетах почти второе. И лошади, представьте, тоже были. Вот лаптей не было.-
17 мар 10Ну если за три месяца до Москвы по своей территории, которую знаешь, как свои пять пальцев, где всё население за тебя — это отступление, то что тогда Трёхлетнее выгоняние немцев с чужой, неизвестной для них территории, с жуткими природными условиями (наши все полушубках, а немцы в шинелке на рыбьем меху), с враждебным населением, партизанами в тылу и прочими не удобствами (на чужом поле ведь)?
Как назвать это? -
-
17 мар 10Видишь, не удобно получается — если у нас техники больше, армия больше, земля наша, население наше в доску, погода наша, а у них "шмайсеров" не было — винтовки, танки Т-3, Т-4, и т.д. — тогда начнут спрашивать, почему мы чуть не проиграли.
А так всё тика в тику. Внезапно, веромломно, скрытно спрятав за ивами на западном берегу Буга фронт глубиной в добрую сотню километров, напали, имея численное, техническое и похоже идейное превосходство. Многократное. -
-
-
-
-
-
M17 мар 10Статья — вода, собранная на собственных субъективных соображениях автора, и личной неприязни к советской идеологии.
Я из Беларуси. Здесь встретили натиск фашистов винтовками, будучи на летних квартирах. Здесь тебе расскажут ветераны как ночуя в назначенный день у военкомата ожидая призыва, поутру попали в плен. Здесь и расскажут почему в штабе не было карт местности районов, и как старожилы рисовали словесный портет местности.
Прочитай просто В.Суворова, он тебе поведает об истинном агрессоре. -
17 мар 10А еще морду бы набить автору поста не читавшего "Ваньку ротного" nik-shumilin.narod.ru
Читайте. И не надо голословить !!!!!!!!!!!!!!!!! -
-
I18 мар 10да , нонейм уже не тот... комментарии трут просто так — вроде не оскорблял никого , и не врал !написал лишь о том , что СССР действительно превосходил Германию перед войной в вооружении — а врал Жуков , чтобы оправдать свои ошибки. зачем тогда вообще нужны комменты , если все равно оставляют только те , что нравятся...видимо , сайт становится чисто пропагандистским орудием.Только вот в чьих руках ?
Сделано с
NoNaMe