-
-
17 мар 10мы отстаем от них в культуре производства, в совершенстве доводки наших машин в мелочах...
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. Нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо и подает нашему фронту мало танков. Нет, она работает очень хорошо и вырабатывает немало превосходных танков. Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках.-
17 мар 10Увы, вынужден возразить. Танков было в разы больше. Какими путями растеряли — отдельный разговор. Качество оптики, ну например, смотровых приборов и прицелов — третий разговор. Про авиацию даже не рискну начинать. Чтобы не тянуть спор, даю библиографию:
Валерий Августинович, Великая Отечественная — перелом истории.
Книги Барятинского, Мухина, Драбкина. Перечислять запарюсь.
Танковый погром 1941. И далее.-
-
-
17 мар 10Тигр мог бить только танки Т-26 в начале войны и отнюдь не в таких количествах, но по классу их можно сравнивать как велосипед с автомобилем. Скажи лучше сколько советских ИС-2 было подбито немецкими "Тиграми"? Корпусная броня ИС-2 выдерживала прямое попадание снаряда 85-мм пушки "Тигра" уже с 400 м, в то время как 122-мм корпусная пушка ИС-2 просто отрывала башню на "Тиграх".
-
-
-
-
17 мар 10"На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой." — ДА-ДА , эти бредни демократов я слышал на уроках истории ещё лет 35 назад. И , доверчивый ребёнок , пронёс эти никому не нужные сведения через десятилетия(не побоюсь этого слова)... -
S17 мар 10Теща рассказывала. В 1941-м в их деревню приехали военные по мобилизации. Призвали и ее брата Мишу, которому только исполнилось 18. Выдали винтовку. Одеть не успели. Что она запомнила кроме всего прочего, так это его слова к мужику: "Дяденька, зарядите". Парень впервые взял оружие.
Как рассказали ей уже после войны, через несколько дней (она из-под Курска) тех солдат покрошили прорвавшиеся немцы. Где он похоронен (и похоронен ли) никто не знает. Вот такая горькая страница войны.
Слишком высока цена той победы! Вечная им память.-
18 мар 10Так сейчас современным 18-летним дать винтовку... редко у кого результат будет лучше.
-
-
K17 мар 10Статья полностью бредовая.
1) В первые годы войны оружия в армии не хватало, а то что было часто применялось неправильно. Я точных цифр не помню но примерно 41-42 на каждого убитого немецкого солдата приходилось более 100 убитых советских и это еще при том что мы сидели в обороне а они наступали.
2) Сплошные МР-40 это бред советских времен, в современных фильмах я такого не препоминаю
3) Отрицать мобильность немецкой армии, это просто дураком надо быть
Вспоминается анекдот, историю молодые люди изучайте, а ленточку лучше себе на член повяжите-
17 мар 10"Я точных цифр не помню но примерно 41-42 на каждого убитого немецкого солдата приходилось более 100 убитых советских и это еще при том что мы сидели в обороне а они наступали." = бред. И без ленточки на члене видно...
Вот когда НАЙДЁШЬ точные цифры потерь и соотношение погибших (а даже здесь, в комментах они приводились) — тогда подумай, что написал в п. 1-
17 мар 10Он переборщил с эмоциями, но он прав во 2 и 3 пунктах. А насчет первого — он неправильно выразился. Надо считать и наших пленных. Достаточно сказать, что только за 1941 год попало в плен более 2х миллионов красноармейцев. Идет грызня среди историков, одни рычат, что не более 1,2 миллиона, другие задирают цифру чуть не до 4х. Это надо считать имея в виду, что Красная армия на начало июня — 41 имела чуть больше 5 миллионов военнослужащих.
Гансы взяли как раз именно мобильностью. Они стремительно продвигались, оставляя прочные очаги сопротивления в стороне. Оттого так много окруженцев. Но уже к январю- 42 было потеряно более половины машинного парка, они стали массово использовать лошадей.
Теперь насчет оружия. Немцы захватили СТОЛЬКО 76.2- миллиметровых Ф22, что те были официально приняты на вооружение вермахта и в Европе был налажен выпуск для них боеприпасов. Это один только факт из многих.
-
-
-
17 мар 10Я возмущен. Оставались в живых те, кто мог из первых уст поведать нам о дебильных атаках. БЫЛО! Это сейчас уже пробуют опровергать, надеясь на то, что свидетелей осталась горстка, и те уже очень стары. Зато нашлись люди, записывавшие их воспоминания. Пехота, кто служил хотя бы с 43-го из троих двое вспоминают. С горечью. Но и такое на пупе вытянули. И как в 41-м никак не могли понять, где кто. Не надо затушевывать позорные вещи. Их надо учесть и больше не повторять. И бутылки не от хорошей жизни "коктейлем Молотова" снабжали. И огневые фугасы делали. И собачек не от жиру на танки натаскивали. Чтобы выстоять. И погнать. Очень хочу верить, что современные МЫ хотя бы наполовину их достойны. Уговариваю себя верить. Иначе нафига все это было?!
-
P17 мар 10iremember.ru
Рекомендую к прочтению!
Почитайте, поймете как было все на самом деле в воспоминаниях еще живых фронтовиков.
Не слушайте "историков" — врут, черти, красуются...-
U17 мар 10а то , я думал что и ребенок понимает что написанного от истенного сильно отличается
-
-
-
-
17 мар 10Подтверждаю. Жизнь так сложилась, что ваш покорный слуга был в старших классах "директором" музея Космоемьянских при школе #201. И знаю, видел документы, которые не предназначались для всеобщего обозрения. Зоя действительно поджигала дома мирных жителей, была ими поймана и сдана немцам.
Кстати, по законам военного времени люди без опознавательных знаков, формы и документов с оружием в руках, находящиеся в прифронтовой зоне подлежат немедленному уничтожению без суда и следствия. Это прописано в Гаагских конвенциях.
-
-
A17 мар 10" благодаря разнузданной демократической пропаганде"
с первых строк ложь и передергивания. Демократия приравнивается к злодейству и сексуальным извращениям. Хотя какой идиот может думать так, как предполагает автор этого поста? что якобы "запуганные бойцы" и "нехватка трехлинеек"? Надо сразу смотреть через призму того, что публике автор что-то хочет мерзкое втюхать. Присматриваемся, и что видим? У кого какие версии?-
-
A17 мар 10Антон Дальский, видимо, большого калибра историк, намешав жирно свою ненависть к "либерастам" и дутый патриотизм, заключает все вполне бесспорным — победой МОИХ родных, а не его родных. Потому что мой дед воевал, и у него не было оружия, и его едва не расстреляли свои же, когда он при переправе через Дон потерял одежду. А таких дольских нельзя пускать на интернет-ресурсы, потому что они расжигают ненависть, технично мешая чужую правду и свою ложь со своей ненавистью!!!!
-
-
-
-
-
-
17 мар 10Спасибо за цитату из Высоцкого.
И запрыгали двое,
В такт сопя на бегу —
На виду у конвоя
Да по пояс в снегу...
-
-
-
M17 мар 10Неправильно было бы говорить о "разнузданной демократической пропаганде". Я что-то не встречал таких демократов. Может быть, это просто совковая привычка навешивать на всех тех, кто излагает "нетрадиционное" мнение разные ярлыки — пренебрежительное "демократ", "фашист", "педераст" и т.п? На самом деле, я знаком со многими демократами, не только говорящими правду о той войне, но и ее участников, как например, великий белорусский писатель Василь Быков, хорошо мне лично знакомый по Белорусскому Народному Фронту. И не только он один. К сожалению, так оказалось, что Советский Союз действительно не был готов к неожиданному началу войны. Еще и такие фильмы, как "Если завтра война" также породили в народе благодушные настроения, типа "ничего страшного", день-два справимся.
-
-
17 мар 10Еще раз прочтите свои реплики:
1. Ранее вы (в смысле, сталинисты), что роль Сталина как главнокомандующего велика. Он лично вносил свои коррективы в стратегию.
2. Вы утверждаете, что Красная Армия была ничуть не хуже вооружена.
3. Единственное, что привело к провалу первого этапа войны — "Немец бил нас не качеством вооружения (этого у него не было), а качеством управления войсками"
4. см. пункт 1
Блин, ну спешите уже провалы в боях на кого-нибудь. Как всегда, на евреев, масонов и буржуев.-
-
17 мар 10НЕЕЕ. Не я это!
Это мой дедушка, Абрам Моисеич, ЛИЧНО нашептавал Йозе Виссарионычу как пропустить войска поближе к Москве. Он тогда ждал большую партию ткани, а за доставку он должен платить только от границы. Ну и не грех было малость пододвинуть немцев поближе. Удачный, скажу, был гешефт. Он оплатил только трамвайный билет (немчура тогда уже на окраинах Москвы была).
-
-
17 мар 101. Роль личности Сталина на развитие мировой цивилизации очень велика. С Черчиллем будете спорить?
2. Армия была вооружена хорошо. Проблема в том, что Сталин и его единомышленники поздно начали наводить порядок в армии. Вы б почитали, какой ущерб обороноспособности страны нанёс Тухачевский поддержкой поддержкой бредовых "изобретений". Грызлов с Петриком отдыхают. Да и вообще, старые военспецы в большинстве были враждебно настроены против советской власти, а научиться воевать "детям кухарки" вроде Жукова время надо было.
3. См. п.2-
17 мар 10Вы лично когда-нибудь отвечали за работу пусть небольшого, но коллектива? Боюсь, что даже если так, то отвратительно вы работали, имея такой рабский подход.
Для руководителя любого уровня (хоть страны, хоть бригадой уборщиков) нет отмаза "я не виноват — виноваты мои подчиненные". Это детская болтовня уровня школьника или токаря.
По сути ГЛАВНАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ задача руководителя страны всегда — создать "коллектив". И не лезть в тактику своим неумелым рылом — у Сталина никогда не было даже маломальского военного опыта. Это его вина, что к началу войны во главе Армии находились неучи, имеющие только опыт участия в бандитско-партизанской войны (и то в чинах "комиссаров").
И это его вина, что Победа досталась настолько кроваво.
С другой стороны, только благодаря тому, что в стране уже до войны во главе стоял деспот и царек, перейти на "военный режим" оказалось проще. Страна и так находилась в режиме "чрезвычайного правления".-
-
17 мар 10Глупость-то какая... Сталин с тем человеческим материалом, который по объективным причинам имелся, выиграл войну с минимальными неоправданными потерями. У кого есть опыт руководства коллективом, тот поймёт, каков его успех как управленца. А юным теоретикам желаю понюхать реальную жизнь. ;-))
-
17 мар 10kromr (Navoo), во многом согласен, но...
Для того, чтобы понять, как и почему Сталин принимал такие решения — нужно иметь власть такого же масштаба, как у Сталина и проблемы такого же масштаба, как у Сталина.
Я бы согласился с критикой методов управления Сталина, если бы об этом сказал, например, Черчилль, или Фидель Кастро.
А говорить, особенно применяя эпитеты "кроваво", "неумело" — это по меньшей мере не умнО. Кто знает, что было бы со страной и с Победой, если бы у руля стоял другой человек...
А про "маломальский военный опыт" Сталина рекомендую почитать про оборону Царицына, например, где Сталин был ни много-ни мало, председателем Военного совета Северо-Кавказского военного округа еще в 1918 году. -
17 мар 10Это у Сталина не было военного опыта? А кто руководил в мае 1919 обороной Петрограда? Далее летом 1919 отпором польского наступления на западном фронте, в сентябре 1919 на южном фронте реализация плана Сталина привела к полному разгрому Деникина, в мае 1920 руководил прорывом польского фронта, освобождением Киева и выходом ко Львову. ???
-
-
17 мар 101. роль чингисхана тоже велика и гитлера тоже. кто бы спорил?
2. Жуков "дите кухарки"??? Пипец тебе! :) Крестьянский сын он. Время надо было Жукову учиться в 1 мировую унтером видимо не хватило, в гражданскую тоже недоучился, на халхин голе японцев победил Звезду Героя получил, но еще время надо было. Но вот после халхингола его заметил "мудрый" вождь всех военных и призвал в генштаб. И научился только к 41ому под Москвой. Потом снова разучился в 42ом году. В 43 осознал уже во всей красе оубченный повел Красную Армию на Берлин!
А про бредовые изобретения разговор конешно интересный, но отдельный.
-
-
T17 мар 10Пртиворечия никакого нет. До войны Сталин не командовал армией, а занимался экономикой. И, кстати, давал военным все, что они просили, и РККА действительно была вооружена лучше чем немцы. А после первых дней войны, когда кадровые военные потерпели сокрушительный разгром, встал у руля и всю войну провел главнокомандующим. И под его командованием мы победили.
-
-
17 мар 10Если б при такой власти, как сейчас война началась бы, то точно оставшиеся 30 миллионов в лаптях свиным салом трубу снаружи бы смазывали, чтоб не ржавела. Под руководством чеченского халифата. Спасибо дедам-прадедам, что отсрочили. Мы-то ещё на обломках былой силы покормимся, а внуков точно надо лапти учить плести. ;-((
-
T17 мар 10О начале войны знаю не по фильмам, а по рассказам моих покойных дедов и дядек. Везде как факт присутствует одна винтовка на троих. Один из родственников в 41 чудом остался в живых и не попал в плен, другой же валялся в госпитале еще с финской, поэтому и не попал на фронт в 41, а все его однополчане сгинули в этом году. Сам он узнал о разнице в вооружении (по сравнению с финской) от товарищей по госпиталю. Я им верю. Они воевали, а не статейки писали.
-
17 мар 10было дело...дед один рассказывал(недавно вот только преставился),в начале войны служил он в Раве Русской.Как война началась,бежали от немцев всем взводом на восток,иногда по 70 км. в день!
и не от трусости,нет! оружия не было ВООБЩЕ!только саперные лопатки ((.а если бежали недостаточно быстро,то существовала реальная угроза попасть в плен к 2-3 м вооруженным фрицам...
это тоже было,и это не вымарать из нашей истории ни более поздними "исследованиями",ни этой дурацкой системой минусований несогласных
-
Сделано с
NoNaMe