-
30 сен 16Возможно в 2014 году у ополченцев и была пусковая самоходная установка Бук, захваченная у ВСУ. Но у ополченцев точно не было станции обнаружения для комплекса БУК, без которой на высоте 10 км. сбить самолет практически невозможно (на видео из интернета передвижение БУКа ни разу не зафиксирована станция обнаружения БУК, а только пусковая установка) . А вот у ВСУ имеется в наличии полный комплект комплекса БУК со станцией обнаружения и соответственно имеется возможность сбивать самолеты на высоте 10 км.-
30 сен 16это так, если считать, что ополченцы намеренно хотели сбить гражданский лайнер. А это явная глупость, не имеющая смысла. но если предположить, что целью был украинский военный самолет (возможно тот же СУ-25) находившийся ниже, а ракета ушла на другую цель, то озвученные проблемы вполне укладываются в общую картину.-
-
30 сен 16понимаю ваше желание, обвинить Украину ы том, что они прятались в тени гражданского судно, но как я уже говорил — у Украины нет СУшек, способных летать так высоко. Опять таки, исходя из логики- самое разумное находится на высоте около 5т. метров. это максимальная "рабочая" высота и ПЗРК не достанет.
-
30 сен 16Как раз на пределе и достанет. Тот последний АН разведчик был сбит на этой высоте, кажется под Славянском. Из-за нехватки мести уже здесь, скажу вам . что грузыны помогали реконструировать сушки — герметизировать кабины. Это то что они использовали в конфликте в Грузии.В этой комплектации су летает на этой высоте. Но мы уходим от темы....
-
30 сен 16"Тот последний АН разведчик был сбит на этой высоте, кажется под Славянском"
и чем же сбит? "несуществующим" БУКом?
одной герметизации кабины мало. Модернизированный вариант СУ-25Т получил новые двигатели Р-195 вместо Р-95. Вот только не на Украине, а в России..
но мы действительно уходим от темы.
Ведь версия, что ополченцы сбили гражданский "боинг" по ошибке, вместо самолета украинских ВВС, разом снимает почти все логические противоречия. Ну кроме, идеологических, разумеется-
30 сен 16В Славянске АН30, красиво сбили из ПЗРК
Любой пуск с земли любой ракеты фиксируется визуально и спутниками, а пуск с самолета ни видно ни кому. Ни кто не опубликовал снимок как турецкий F-19, сбил российский CУ-24
Любой ракетный комплекс типа БУК при стрельбе оставляет след , и его видно по всей траектории движения и с земли и из космоса.
Почему-то ни кто не провел эксперимент с холостым выстрелом БУКом на полигоне и съемкой выстрела из космоса. Следующий эксперимент будет именно этот.-
-
-
-
-
30 сен 16Для охоты на ВВС достаточно ПЗРК.Удобно компактно и незаметно. ФСБ ну т-у-п-ы-е. Особенно после Крыма))) Если есть деньги залью бак полный и буду ездить до упора. Денег нет — сколько есть.
Ваши коллеги говорят, что СУ нет. Хотя местные говорят что был. Но сбит буком! но выстрела бука нет и свидетелей нет. Что будем делать?-
ждем 2018г.-
30 сен 16"Для охоты на ВВС достаточно ПЗРК"
вы в Минобороны сообщите. а то они не в курсе.на какие-то ЗРК народные денежки выбрасывают..
ну вот. с баком вам понятно. с боекомплектом то же самое ))
У меня появились коллеги? как приятно ))
и опять сенсация!! Оказывается это СУ был сбит. и обломки, вероятно — растворились в воздухе? ))-
-
-
30 сен 16Я вам ответил имеющимся видео показаниями местных про Су. Одна из версий(на локаторе нет следа бука со стороны Снежного), а если украина не дает этих данных. тогда сбили СУ всу. А если буком. тогда круг замкнулся. Целились по су а попали в боинг. Но на локаторе су нет.Что делаем?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
30 сен 16я Допускаю, что в том районе находился самолет ВВС Украины, который и должен был стать мишенью для "БУК"а. Но промахнулись и попали в "боинг". и никаких теорий заговоров..
"что дали-продали укропитеки тем и стреляли."
ок. и какие же ПЗРК, состоящие на вооружении Украины, позволяют поражать цели свыше 4 тыс. метров? -
-
-
-
-
-
-
-
-
C30 сен 16Не надоело врать ?
1. Пусковая установка способна обнаруживать и поражать цели самостоятельно, у неё есть свой собственный радар. (рабочий диапазон высот от 4 до 25 тыс м.)
2. Если очень уж хочется, то подсветить цель можно с другого места. Например с территории РФ.
При том, что радиус работы радара более 100 км. -
-
-
-
C30 сен 16Местные жители утверждают, что сначала в воздухе был слышен звук самолёта Су, после чего прозвучал взрыв, и начал падать малайзийский самолёт. russian.rt.com
Местные жители настолько круты, что с десяти километров по звуку отличают сушку от других самолетов. Учитесь, бестолочи...-
-
-
30 сен 16i85.fastpic.ru
Так итак ясно. Ни там -ни там, ни чего нет. Чего смотреть)) -
Z30 сен 16Открой Flyradar
На флайрадаре кстати очень наглядно показано , что все поняли что летать над территории незалежной страны вечного майдана себе дороже и все ее облетают по границам ( область выделенная красным это и есть территория внаукраины) Так что авиакомпании для себя выводы сделали однозначные
-
-
-
-
-
-
30 сен 16Хорошая память и хороший пример. В 1983 году корейский боинг какие-то доброжелатели отклонили от международных трасс и завели на территорию СССР. Самолет был сбит по всем правилам реакции на нарушения границы. Кто виноват? Думаю что тот кто послал этот борт и сам экипаж не отреагировавший на предупреждение. Другой пример: Матиас Руст посадил в 1987 году спортивный самолет на Красную площадь, тут виноваты силы ПВО, которые побоялись скандала и не сбили самолет, армия была обезглавлена тупицей у руля. А через несколько лет Союз развалился.-
H2 окт 16> В 1983 году корейский боинг какие-то доброжелатели отклонили
опять заговор! а всего-то пилоты неправильно выставили магнитный комплекс! но это ж так прозаично! зато заговор! октлонили! подсунули! направили! подставили! весь мир против нас! мы в кольце врагов! -
H2 окт 16> Самолет был сбит по всем правилам реакции на нарушения границы.
увы самолет был сбит не по всем правилам. ему даже не пытались никак сообщить что он нарушил границу
-
-
-
30 сен 16Да ладно??
"Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт непреднамеренно был сбит украинской зенитной ракетой «С-200», запущенной в ходе проводившихся совместно с Черноморским флотом России на Крымском полуострове военных учений.
Глава министерства обороны Украины Александр Кузьмук принёс извинения за случившееся. Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны.-
30 сен 16В связи с отсутствием веских доказательств Украина своей вины в катастрофе самолета российской авиакомпании «Сибирь» не признала.
Но с целью урегулирования претензий вызвалась в так называемом режиме ex-gratio (добровольной компенсации без признания ответственности и прецедента) выплатить деньги пострадавшим.
Между Украиной и Израилем, а также между Украиной и Российской Федерацией были подписаны соответствующие договоры «Об урегулировании претензий», по которым мы выплатили родственникам погибших материальную помощь.
В тексте договоров особо подчеркивалось, что это возмещение является добровольной гуманитарной помощью украинской стороны пострадавшим и свидетельствует о полном и окончательном урегулировании всех претензий.
Несколько родственников погибших отказались получать компенсацию (получение добровольной компенсации в данном случае означает отказ от дальнейших юридических претензий) и продолжали судиться с Украиной в индивидуальном порядке.
Кстати, очень настаивали, чтобы судебный процесс проходил на территории России. Россия почему то проигнорировала требования пострадавших.
Для координации действий был даже создан «Фонд помощи семьям погибших». Ответчиками выступали Кабмин, Министерство обороны и Государственное казначейство Украины. По общей сумме всех заявленных претензий набежало 1,3 миллиарда гривен.
В январе 2008 года Печерский суд Киева все эти претензии отклонил. Подобная судьба постигла и иски о возмещении ущерба, поданные авиакомпанией «Сибирь» в хозяйственные суды.
Требования не были удовлетворены по причине недоказанности вины Украины в авиакатастрофе.
Обжаловать данные решения истцы не стали, так как отсутствовали основания для возложения на Украину какой-либо ответственности за последствия той трагедии.
В случае же апелляции Украинская сторона требовала бы дополнительного расследования причин авиакатастрофы уже с участием международных экспертов.-
30 сен 16Президент Украины Леонид Кучма:
"посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу."
Министр обороны Украины :
"Мы знаем, что причастны к трагедии, хотя её причины до конца пока не установлены" а вы пишите дальше про суд.-
30 сен 16Да что там Кучма, например Межгосуда́рственный авиацио́нный комите́т (МАК) со штаб-квартирой в Москве и прочие товарищи тоже ГОВОРИЛИ, что самолет сбит украинской ракетой но:
-- В 2008-2010 гг. по инициативе Минобороны Украины была проведена дополнительная экспертиза Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ). Вывод экспертизы гласит, что самолет Ту-154 не мог быть сбит украинской зенитной ракетой.
-- Главнокомандующий Военно-Воздушными Силами ВС РФ генерал-полковник Корнуков Анатолий Михайлович, который присутствовал на учениях, в том числе наблюдал за пуском злополучной ракеты ЗРК С-200, упорно отрицал факт поражения украинской ракетой класса «земля-воздух» российского пассажирского самолёта Ту-154.
-- Российская Федерация не захотела привлечь международных экспертов к расследованию катастрофы и не реагирует на требования родственников пострадавших которые обратились к руководству РФ и Генпрокурору РФ с просьбой возобновить расследование авиакатастрофы в России и возбудить уголовное дело в РФ на основе ст.3 УПК РФ («действие уголовно-процессуального закона в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства»).
А ведь они правы. В воздушном пространстве зоны ответственности Российской Федерации потерпел катастрофу самолет Российской Федерации , погибли граждане в том числе Российской Федерации . Даже если бы самолет был сбит ракетой, запущенной с 31-го полигона Черноморского флота Российской Федерации , который находится в управлении Министерства обороны Российской Федерации то все равно суд должен бы состояться в России, а не в Украине.
Правда судить пришлось бы не только украинский ракетный расчет но и российских лиц, ответственных за закрытие воздушного пространства в пределах сектора стрельб на дальности гарантированного поражения за который отвечала Россия — хозяин совместных учений
Украинские органы обслуживания воздушного движения закрыли для полетов воздушное пространство в пределах своей юрисдикции — до границы зоны ответственности Российской Федерации.
Это как если бы Вы пришли в тир пострелять из пистолета и попали бы в уборщицу которая развешивала бы за щитом тряпки. То судили бы не только Вас но и хозяина тира не обеспечившего безопасность стрельб.
Да и Израиль подозрительно согласился на "добровольную гуманитарную помощь украинской стороны пострадавшим без признания ответственности и прецедента" потому что ряд факторов указывал на высокую вероятность взрыва на борту самолета, что бросало тень на хваленную систему безопасности в аэропортах Израиля. -
30 сен 16К слову:
Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно"
Владимир Рушайло, секретарь Совета безопасности России, которого назначили руководителем комиссии, расследующей катастрофу Ту-154, вылетел в Сочи. Он также заявил, что считает "маловероятной украинскую версию катастрофы.
Не будете же Вы утверждать, что Кучма который сначала заявил что "не нужно делать из этого трагедии", вызвав бурю возмущения в том числе и в Украине, а потом почему то взял вину на себя, умнее Путина.-
30 сен 16Когда Путин только планировал поручить Рушайло заняться расследованием катастрофы, американские телекомпании Си-Би-Эс и CBS с ссылкой на администрацию США сообщили, что Ту-154 был сбит ракетой класса "земля-воздух", выпущенной с территории Крымского полуострова. Дело в том, что запущенная ракета оставляет за собой дымный след, который может быть зафиксирован спутниками-шпионами, и такие ракеты имеют свой "электронный почерк", который также может быть зафиксирован средствами радиоэлектронного наблюдения.
Министр обороны Украины Александр Кузьмук сразу отверг возможность того, что российский самолет мог быть сбит украинской ракетой, а информация распространенная американскими СМИ, сейчас проверяется.
Не поверите, но и Владимир Путин согласился с украинцами. Он заявил, что вооружение, которое использовалось в ходе украинских учений, по своим тактико-техническим характеристикам «не могло достать коридоров, в которых находились воздушные суда, в том числе потерпевший катастрофу ТУ-154» («коридоры» — как это знакомо!).
Министр Кузьмук пошел еще дальше. Он заявил, что войска противовоздушной обороны Украины планировали проведение учений в это день, однако они не состоялись.
Однако, по мнению экспертов ЦРУ, 4 октября Военно-морской флот Украины проводил учения на полигоне мыса Опук. По беспилотному самолёту-разведчику Ту-143 (мишень «Рейс») было выпущено 23 ракеты.
5 октября в 17 часов стало известно, что в отношении офицера пресс-службы Черноморского флота ВМФ России Игоря Ларичева, заявившего журналистам о том, что самолет Ту-154 был сбит украинской ракетой, проводится служебное расследование.
То есть Россия защищала Украину?
6 октября Министр обороны Украины Кузьмук «поправился», — «катастрофа российского самолета Ту-154 произошла после завершения первого этапа учений войск ПВО».
8 октября. Главнокомандующий войсками ПВО Украины Владимир Ткачев вновь заявляет о непричастности украинской армии к катастрофе.
8 октября. New York Times, ссылаясь на источники в Пентагоне, сообщает, что американским спутником был зафиксирован значительный уход с курса одной из ракет.
Вопрос: Когда Пентагон расскажет, откуда пролетела ракета в Боинг?
8 октября. Президент Украины Леонид Кучма заявляет, что попадание украинской ракеты в ТУ-154 «практически невозможно. Но теоретически возможно все».
9 октября. Министр обороны Украины Александр Кузьмук утверждает, что украинские ПВО не сбивали Ту-154.
10 октября. Президент Украины Леонид Кучма заявляет: «Посмотрите вокруг, в мире, в Европе — мы не первые и не последние. Есть трагедии и большего масштаба».
12 октября. Пресс-секретарь министра обороны Украины Константин Хивренко, признает, что украинская ракета могла быть причиной гибели Ту-154.
13 октября. Министр обороны Украины Александр Кузьмук «мы знаем, что причастны к трагедии, хотя ее причины до конца пока не установлены».
Комиссия Рушайло выносит вердикт
ПВО Украины проводились учебные стрельбы. Ракета «потеряла» маленькую учебную цель, в результате система наведения переключилась на гораздо более заметный для локатора лайнер. Подсветка цели не была выключена по ошибке оператора. Оператор не подал команды на самоуничтожение ракеты, не желая «провалить» учения.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
C30 сен 16Террористы должны были на самом деле сбить не малазийский Boeing, а российский Airbus.
17 июля в 16:09 (Киевское время, UTC+3) рейс Аэрофлота AFL2074 (он же SU2074) должен был фактически пересечься с рейсом Малайзийских авиалиний MAS17 (он же MH17).
Однако рукожопые перепутали место размещения БУКа.
В Донецкой области есть целых ТРИ! населенных пункта со схожими названиями: Первомайское и Первомайский. Террористы их перепутали и разместили Бук не в том населенном пункте ( по этому, такой дебильный зигзагообразный маршрут доставки Бука)
Самолеты должны были пролетать над соответствующим Первомайским примерно в одно и то же время.
informnapalm.org-
K30 сен 16очередная сказка!
вот только западные "друзья", сказали бы, что это дело рук ополченцев Новороссии, и так же ввели бы санкции, и так же был доклад с выводами — во всём виновата Россия.
и не напомните, чем закончился трибунал по сбитому украинскими ПВОшниками российскому рейсу SBI1812 в октябре 2001?
15 лет уже прошло с момента трагедии!
Кого наказали?!
-
C30 сен 16ХРОНИКА ЛЖИ
Давайте вспомним июль 2014.
ВСУ успешно наступают освобождая города и населённые пункты, Гиркин уже драпанул из Славянска в Донецк.
К сентябрю-октябрю ВСУ должны были полностью освободить оккупированную территорию.
Без прямого вмешательства ВС РФ дни "Новороссии" сочтены.
Но как РФ может открыто ввести войска, ведь мы со всех утюгов кричим "ихтамнет" ?!
Да так же как это было перед второй чеченской, взорвать свои дома(зачёркнуто), сбить свой самолёт и обвинить украинцев.
В такой ситуации даже запад не протестовал бы против действий России, скорее всего даже поддержал, ведь погибли не просто "русскоязычные граждане", а граждане РФ !
Но второго "Гляйвица" не получилось..
- кремлевская ОПГ задумала гигантскую провокацию с целью развязывания полномасштабной войны в Украине, обвинив её в терракте — уничтожении российского пассажирского самолета;
— под эту провокацию Гиркина-Стрелкова и его бандитов развели, как последних лохов: мы находим подходящую цель — военный украинский самолет, завозим БУК (чтоб уж наверняка, без промашек, который вроде как у вас есть на вооружении как трофей), мы вам эту цель сбиваем и на вашем счету оглушительная победа над коварным врагом, летевшим обстреливать мирных граждан!
— Боевики с радостью соглашаются
— мордор завозит БУК
— наводит на цель: российский пассажирский самолёт
— сбивает
— Стрелков-Гиркин победно рапортует о заранее оговоренном подбитом АН-26
— едут на место ... и вот она, "трагическая ошибка" — это не АН, и не российский гражданский (который "списали" бы на украинцев, но в крайнем случае, если что-то пошло не так, на сепаратистов), а пассажирский иностранный!
И тут начинается феерия лжи -
30 сен 16шмалять БУКами по Украинским военным пепелацам было низя
это открытай война против Украины, которая сразу фиксируется средствами мониторинга западных разведок
поэтому БУК выдвинули на территорию Украины, а цель подсветили с территории РФ
Но БУК оказался БУКОЙ, и вместо военного борта завали забугорный гражданский пассажир.
Вот теперь кое-кому в ночных кошмарах хуссеныш с муарычом приветливо ладошками помахивает.
И поделом: нефиг было нападать на НАТО ;)-
-
K30 сен 16это такая шутка такая тупая?
какие Боинги были в 80-е, когда пиндосы бомбили ливийских граждан? на совести звёздно полосатых смерть малолетней дочери Муамара. -
-
-
-
30 сен 16и ещё раз. за 3(!) дня до "боинга"
vz.ru
Ополченцы сообщили, из чего сбили украинский Ан-26 14 июля 2014, 21:11 Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук». «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», — говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.
Ополченцы: Украинский Ан-26 сбит без участия России 14 июля 2014,
19:18 vz.ru
Ополчение самостоятельно сбило украинский военный самолет Ан-26, «высокоточное оружие последнего поколения» для этого не нужно, заявил руководитель информационного центра «Народный Фронт» Алексей Чмиленко. «У нас на сегодняшний день достаточно соответствующих вооружений для того, чтобы сбить такого рода самолет. Никакого труда нашим ополченцам сделать это не составило. Высокоточное оружие последнего поколения для того, чтобы сбить такого рода машину, не требуется», — заявил Чмиленко, передает «Интерфакс».
собственно, из-за этих сообщений и продавливалась идиотская версия с атакой СУ-25 -
-
-
-
A30 сен 16а есть комментарии тех, кто знает особенности работы комплекса из технической документации и опыта работы, а не рекламных проспектов и интернета? хотя если бы я обладал этими знаниями, то не написал бы ни слова, я изучал другую подобную железку. т.е. выглядит примерно так: я не знаю деталей работы комплекса, но в принципе не согласен. в таком случае поднимите на этом же сайте обсуждение версии с самолетом и прочтите заново. включите логику. правда, это не технический сайт, претензий нет. а с эмоциями- место в театре. удачи
-
30 сен 16Вставлю еще слово (как специалист по радиолокации).
да, теоретически можно предположить (только предположить), что можно сбить самолет ракетой "Бук", используя только пусковую установку.
Но "иксперды" из Голландии утверждают, что ракета взорвалась на расстоянии одного-двух метров от кабины самолета!
А вот такая точность попадания без участия головки самонаведения просто невозможна!
А головка самонаведения у "Бук"а, как тут пишут, полуактивная, т.е. требует постоянного подсвета цели радаром наведения (которого по версии голландцев — не было).
Так что вранье, однозначно.
Следует относиться, как к анекдоту:
— Виновен в убийстве, т.к. имел возможность убить.
-Тогда уж и за изнасилование судите!
— А что, и насиловал?!
— Нет, но член имею, и возможность тоже.-
C30 сен 16"А головка самонаведения у "Бук"а требует постоянного подсвета цели радаром наведения (которого по версии голландцев — не было)."
У самоходной огневой установки есть свой радар, который и подсвечивает. Радар командного пункта решает другие задачи. От же ж специалист в маминой кохте...-
30 сен 16ru.wikipedia.org (зенитный_ракетный_комплекс)
КП 9С470М1-2 — 1 ед. [командный пост — отсутствует]
СОЦ 9С18М1-1 «Купол» — 1 ед. [станция обнаружения целей — отсутствует]
СОУ 9А310М1-2 -6 ед. [самоходная огневая установка — одна]
ПЗУ 9А39М1-2 — до 6 ед. [-пуско-заряжающая установка — отсутствует, но и не нужна для стрельбы одной ракетой].
Таким образом, для стрельбы на максимальную дальность, да еще и с точным наведением, отсутствуют два из трех необходимых компонента комплекса.
-
-
-
C30 сен 16Летёхи ещё ничего. Выступал по этому поводу авиационный эксперт Юрий Николаевич Антипов. Позже оказалось, что он автомобильный (!) эксперт, ставший таковым после окончания курсов повышения квалификации со специализацией по автомобилю ВАЗ 11-й модели. Но уже было поздно, пипл лапшу схавал. Впрочем, авиационные генералы несли чушь не меньше.
-
-
Сделано с
NoNaMe