Японцы сделали двигатель - убийцу «дизелей»

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • H
    16 авг 16
    Не ну идея сама по себе замечательная. Только все убьет, как всегда, маркетинг. Двигатель может и хорошо, даже скорее всего хорош. Но вот прогнозируемые поломки в нем наверняка заложены еще на стадии рисования эскизов.
    Ответить
  • K
    16 авг 16
    Теперь Инфинити в удобной упаковке-на 76 Бензине! Встречаем! Да здравствует уравнивание цен на разные марки бензина (Ессно в большую сторону, ептть).
    ... Японцы, вы там поосторожнее — нам же еще тут ездить на ваших машинах!...@
    Ответить
  • P
    16 авг 16
    "Экономичнее на треть" — значит, КПД вырос на треть и составляет теперь около 45%? Извините, не верю, ибо что у моторов 8:1, что у моторов 14:1 КПД 31...33%, а тут еще куча железа и механики, которую саму крутить надо.
    Ответить
    • AlexeyAp
      perezx 16 авг 16
      КПД двигателя на разных оборотах разный, меняя отношение хода поршня к диаметру цилиндра, можно достичь максимально возможного крутящего момента, а стало быть и КПД, для любой частоты вращения коленвала, а не для узкого диапазона как сейчас
      Ответить
      • S
        Чушь.
        Прямой связи этих параметров со степенью сжатия нет.
        КПД ДВС давно определен и изменить его весьма сложно из за неизменных потерь(на трение и газодинамику)
        Достаточно взглянуть на W8 от BMW что бы понять.как решают вопрос с крутящим моментом.
        Крутящий момент(Мкр) и обороты (N) взаимосвязанные величины так как их произведение есть выражение мощности .
        Ответить
    • S
      perezx 20 авг 16
      Ну прочитайте наконец.что такое КПД тепловой машины!
      Какая к черту связь с экономичностью?
      Ответить
  • alexander63ru
    16 авг 16
    А олени лучше ....... :-)
    Ответить
  • bobsencler
    16 авг 16
    Есть, вроде, 5-ти (пяти) тактный двигатель.. Вот бы ещё про него... Кто кого! SY.
    Ответить
  • G
    16 авг 16
    интересно. будем ждать воплощения в жизнь и появления данных двигателей на авто. беспокоит вопрос по ресурсу. надеюсь, данное решение не повлияет на стойкость и надёжность двигателей.
    Ответить
  • A
    16 авг 16
    Народ, у каждого может быть своё мнение на тему — нафига козе баян. Сделают, запустят в серию, наберут статистику по эксплуатации — вот тогда и можно посмотреть, однако, что из этого получилось. Даже двигатели по классической схеме от разных производителей и то обладают разными характеристиками — а тут кот в мешке. Может и большой прорыв, а может быть и большая опа..
    Ответить
  • D
    16 авг 16
    ну как и всегда, спЫсжен у немцев.... ru.wikipedia.org
    Ответить
    • D
      deys 16 авг 16
      прошу прощения, это я про советский 5ТДФ (дальше по обсуждениям)
      Ответить
      • S
        deys 16 авг 16
        вам про изменяемую степень сжатия а не про схему двигателя.
        А уж если полезли в дебри ,поинтересуйтесь ,чья схема со встречными поршнями.
        Ответить
      • S
        deys 16 авг 16
        Специально для вас.
        Корейво, Раймонд Александрович.
        Правда очень немецкое имя и фамилия)))
        Вот именно у него эти немцы и сПыздили эту схему.)))
        Ответить
  • F
    16 авг 16
    ...я канешна хз... :-)) но — в обычной схеме "поршень-шатун-коленвал-корпус" упрощённо 3 точки качения-вращения, воспринимающих ударные нагрузки от перевода поступательного во вращательное.
    Здесь, судя по картинке — 6 штук. на каждый поршень. со всеми смазками и люфтами. т.е. — настройкопригодность и ремонтопригодность... мне больше импонирует концепция "всё гениальное — просто!".
    Ответить
  • giorgio
    16 авг 16
    Диванные эксперты сейчас японцев раскритикуют,сами с начало научитесь хотя бы дороги делать и туалеты за приделами МКАДА не на улице....
    Ответить
    • starokoroff
      мне до МКАДа 3500 км и с туалетом и дорогами все в порядке. а можно вопрос ?? вот вам гениальному человеку наверное известен рецепт отличной дороги что бы она при минус 60 и до плюс 30 была одинакова нормальна на вечной мерзлоте. вы поделитесь с нами а то мы сами то не догоняем. то же самое с канализацией. но учтите что 70 процентов страны это болото — в прямом смысле а не фигуральном. ждемс с нетерпением.
      Ответить
      • AlexeyAp
        это к норвежцам и финнам обращайтесь, они знают. А в глубине материка недостаток микроэлементов и тотальное слабоумие
        Ответить
        • starokoroff
          у финов такие же зимники а норги на скале живут у них болот особо нет )) ты все по своему нужно делать свои технологии развивать.
          Ответить
      • D
        Армированный бетон, и сверху "зелёный" асфальт.
        Пример на Урале трасса Магнитогорск — Белорецк, дата постройки 1995 год ни одного ремонта, перепады температур от +35 летом, до -40 зимой. Просто дорого очень.
        Ответить
        • starokoroff
          так нет не пойдет потому что насральный возбухнет. дорого это не вариант нужно сейчас сразу и бесплатно и навека ))
          Ответить
  • HannibalLecter
    16 авг 16
    Интересная концепция. Вот бы еще в России научились делать нормальные машины, а не жертвы отечественного автопрома.
    Ответить
    • Don_Leo
      Учатся. "Патриот" пятилетней давности и нынешний — как будто два разных автомобиля в одном кузове :)
      Насчёт ВАЗов деликатно промолчу :)))
      Ответить
      • HannibalLecter
        ВАЗ и Рено одинаково деревянны!!! Я после своей старушки Toyota Platz сел в Ладу Калину Гранта и испытал шок! Все скрипит, коробка будто от танка, пластик убогий, подвеска деревянная. Ощущение, что еду на телеге. Насчет Патриотов не знаю, у нас их почти нет. Народ предпочитает подержанных и новых японцев брать, чтобы не плеваться и не бросать деньги на ветер.
        Ответить
      • bobsencler
        ВАЗ уже много лет не является Российским... Обращайтесь к евреям и фрэнчам с жапанами по всем вопросам... SY.
        Ответить
    • starokoroff
      веста у жены уже год и все отлично причем живу в местности где 90 процентов поверхности это горы,т.е. нагрузка на мотор и трансмиссию просто отличные. поменял только резину дважды(цикл зима — лето зимой асфальт до -30 летом до +80 и плавится так что смена это актуально).
      Ответить
  • AlexeyAp
    16 авг 16
    Если кому интересно, вот Ниссановский патент на это чудо, с кинематической схемой и прочими весёлыми картинками
    pdfaiw.uspto.gov
    Ответить
  • S
    16 авг 16
    А в это время:
    Началось производство новой модификации универсала повышенной проходимости LADA Kalina Cross. Комплектация, получившая название Black Line, отличается черной крышей, оригинальными двухцветными 15-дюймовыми дисками колес и особой обивкой сидений в двух вариантах – оранжевом или сером. В качестве основного цвета кузова предусмотрен оранжевый и белый – так достигается наиболее яркий контраст с черной крышей и внедорожными облицовками колесных арок. Также LADA Kalina Cross Black Line оснащается белыми боковыми указателями поворота и специальными виниловыми накладками на порогах с логотипом серии.
    Стоимость новой комплектации – 538 тысяч рублей за автомобиль с механической коробкой передач и 561 тысяча рублей за машину с автоматизированной механической трансмиссией.
    Все LADA Kalina Cross Black Line будут оснащаться 106-сильным мотором. В комплектацию входит климатическая система, две подушки безопасности, магнитола с USB и Bluetooth, электрообогрев передних сидений и боковых зеркал.
    lada.ru
    Ответить
  • O
    16 авг 16
    ЭЭкономичней на треть в чём? Они что КПД на треть подняли и обогнали дизель, у которого по циклу Карно ппредельное КПД выше? Или перпетум мобиле японцы с помощью колёсиков дополнительных сделали из бензинового двигателя?
    Ответить
    • nslogan
      osv3 16 авг 16
      не, просто они его на впол силы на холостых крутят...
      хотя, вроде как четверка итак экономичнее шестерки, но мне четверки не нравяЦа — шестерка звучит мягче как-та что ли...
      Ответить
    • starokoroff
      ну главное громко заявить. еще одно смущает, я так понял что этого они достигли угловым поворотом коленвала, то есть длина шатуна она константа. если вспомнить мою первую М5 с биваносом и t,k. с его точной настройкой то как то страшно становится есть то же самое чудо начать творить с коленвалом. ну и усложение мотора никогда еще не приводило к его надежности. вот как только докажут что сея чудо надежнее чем 603 дизель от мерседеса тогда и задумаюсь о покупке, а пока искать мастера по обслуживанию сея чудного чуда влетит в копеечку
      Ответить
  • W
    16 авг 16
    Двигатель 5ТДФ. СССР, 60-е.
    Мощность: 1000 л.с.
    Объем: 13,6 л
    Цилиндров: 5 шт
    Поршней: 10 шт
    ...Поршни двигались в цилиндрах в противоположных направлениях: сначала навстречу друг другу, потом обратно, снова навстречу и так далее. Отбор мощности осуществлялся с обоих коленчатых валов.
    ...Двигатель работал по двухтактному циклу, и поршни играли роль золотников, открывавших впускные и выпускные окна: то есть никаких клапанов и распредвалов у него не было. Конструкция была гениальной и эффективной – двухтактный цикл обеспечивал максимальную литровую мощность, а прямоточная продувка — высокое качество наполнения цилиндров.
    ...5ТДФ был дизелем с непосредственным впрыском, где топливо подавалось в пространство между поршнями незадолго до момента, когда они достигали максимального сближения. Причем, впрыск осуществлялся четырьмя форсунками по хитрой траектории, чтобы обеспечить мгновенное смесеобразование.
    ...Двигатель имел турбокомпрессор с изюминкой — огромных размеров турбина и компрессор размещались на валу и имели механическую связь с одним из коленчатых валов. Гениально — в режиме разгона компрессор подкручивался от коленчатого вала, что исключало турбояму, а когда поток выхлопных газов как следует раскручивал турбину, мощность от нее передавалась на коленчатый вал, повышая экономичность мотора
    ...Ко всему прочему, мотор был многотопливным. То есть, мог работать на дизельном топливе, керосине, авиационном топливе, бензине или любой их смеси.
    ...Плюс к этому в движке были применены еще полсотни необычных решений, вроде составных поршней со вставками из жаропрочной стали и системы смазки с сухим картером — точь в точь как у гоночных автомобилей.
    drive2.ru
    Ответить
    • Don_Leo
      Слушайте, ну сколько можно уже одно и потому... Да, отличный двигатель. Но он танковый!
      Инфинити не для танков этот движок делает. А для гражданских вполне себе автомобилей.
      Где аналоги 5ТДФ для "Лады" той же? Да шут с ней с вазовской тарахтелкой — ну хотя бы для грузовиков есть?
      Нету.
      Вопрос "почему" задать, или не нужно?
      Ответить
      • starokoroff
        лео прювейт )) у нас в гаражах у соседа есть мотор V-образный дизель трехцилиндровый и развал цилиндров 60 градусов не знаю от чего и зачем. обьем точный тоже не скажу — не замеряли. но штука интересная и нет тарахтения дизеля(плунжера) ровно так мягко работает. так что велись и в этом направлении работы. только ты и сам в курсе что в союзе была беда с гражданской реализацией, сейчас вроде слегка получше в этом вопросе.
        Ответить
        • Don_Leo
          Так я об чём и толковать пытаюсь. Что толку, что наш научно-производственный советский гений создал 5ТДФ, если кроме танка его никуда не впихнули... А ведь потенциал какой! Как сказал бы Нагиев в рекламе, не потенциал — потенциалище!!!
          Эхх...
          Ответить
      • S
        почему данный ДВс долже обязательно стоять на "ладе"?
        Подобные двух тактные (подчеркиваю) стоят с успехом на подводных лодка и кораблях,тепловозах.
        Почему надо это ровнять обязательно с легковушками.
        Ну не ставят на них газовые и паровые турбины и чО?
        Ответить
    • N
      Двигатели с двумя поршнями на цилиндр отнюдь не редкость. Впервые они были применены на немецких подводных лодках. После ВОВ перекочевали на советские. Потом на советские тепловозы и вообще где нужны были дизель-генераторы.
      Насколько я видел, однако, у них поршни с разным по длине ходом.
      Про турбояму не очень существенно. Большие двигатели работают в устойчивом режиме, их мощность не гашеткой регулируется, а через цепь электрогенератора. Хотя, данный двигатель не такой и большой, возможно он предназначался для автотранспорта с трансмиссией.
      Ответить
    • starokoroff
      а вот это интересно но это видимо для танков создали два индивидуальных бортовых фрикциона и две гусли ))
      Ответить
    • Z
      Если он такой умный, то почему не богатый?
      Ответить
  • zettez
    16 авг 16
    А про ресурс этого наворота японские инженеры ничего не написали?
    Ответить
    • I
      zettez 16 авг 16
      С ресурсом у японцев обычно всё в порядке. Хотя тоже бывают пролёты.
      Ответить
    • HannibalLecter
      Моей машине 13 лет. Бегает, как новая и ни разу не ремонтировался двигатель.
      Ответить
    • Don_Leo
      zettez 16 авг 16
      На бензине и дизтопливе у японских двигателей обычно всё хорошо.
      На российских горючих жидкостях частенько глючит :)
      Ответить
  • AlexeyAp
    16 авг 16
    Это не убийца дизелей, это самоубийца. Уверен, что его поставят вместе с вариатором. Говно к говну.
    Ответить
  • vladimir1692
    16 авг 16
    Вроде как Honda что то подобное уже патентовала.
    dragtimes.ru
    Ответить
  • G
    16 авг 16
    более сложный механизм может быть менее надежным...
    Ответить
  • E
    16 авг 16
    вот бы ещё про ресурс чего сказали. тысяч 100 хоть отходит?
    Ответить
Сделано с NoNaMe