-
K27 фев 16Новодельный винил это порождение маркетинга и ничего больше. Желание звукозаписывающих компаний заставить народ платить за физический носитель. Цифровой мастер зафигаченный на виниловый блин. Соединим в одном носителе все искажения винила и цифры ! Осталось только убедить богатого, но глупого Буратино отдать свои кровные золотые за это чудо. Другое дело винил изданный до начала 90-х годов. Вот его имеет смысл покупать, так как очень часто только там осталась музыка не прошедшая процедуру современного ремастеринга. Да и многие редкие вещи на компактах просто не издавались.
-
27 фев 16Совершенно верно — всё верно подмечено!
У ребёнка друг — владелец салона,где продают винил,так он говорит тоже самое.
Дело в том,что некоторые фирмы(не все конечно)"шлёпают" винил с CD("Цифровой мастер зафигаченный на виниловый").
"...Другое дело винил изданный до начала 90-х годов.Вот его имеет смысл покупать, так как очень часто только там осталась музыка не прошедшая процедуру современного ремастеринга. Да и многие редкие вещи на компактах просто не издавались." — В точку! -
27 фев 16Вы несколько заблуждаетесь. Цифровой мастер зафигаченный на виниловый блин. Соединим в одном носителе все искажения винила и цифры !
Не спорю, если на виниле собирать, к примеру асю басю, олбана, или допустим вообще house в разновидностях собирать.
В принципе на дешевом аппарате, выпускающийся под приставкой pro, вообще не понять, в чем фишка то. Но если Вы любитель джаза, или допустим вообще академической музыки...
Далеко не все студии используют цифру. Пишут аналог, сводят на аналоге, мастер делают на аналоге а затем рубашка и пресс.
С другой сторны, адепты музыки до появления CD, наивно полагают, что до CD не было цифры. Была, причем 90-е как раз годы и было засильем цифры, все рванулись к новым техноллгиям, а потом поняли, что теряется что то слабоулавимое...
Так вот, я когда то был любителем послушать jazz. Была недорогая вертушка Technics с башкой ortofon, самопальный усилочек и допиленые s90. Ну так вот, мне нравился и нравится до сих пор miles davis. Была у меня возможность сравнить звучание фирменного винила и фирменных компашек. Поверьте, при прочих равных, от звучания альбома на cd, было что то похожее на зубную боль, а то же на виниле я бы охарактеризовал, как мед в ушах и голове. Приятно, одним словом. Кстати и сидишник был неплохой, по тем временам pioneer 707.
Так и сейчасм. я уверен, уважающие себя джазмены пишуться в аналоге на всем пути. Не говоря уж о симфонической группе.-
K27 фев 16"Поверьте, при прочих равных, от звучания альбома на cd, было что то похожее на зубную боль, а то же на виниле я бы охарактеризовал, как мед в ушах и голове"
Музыка, официально переизданная на ЦД проходит процедуру ремастеринга. Очень часто ремастеринг самым негативным образом сказывается на звуке, так что действительно винил звучит приятнее. Сейчас это похоже начинают понимать. Некоторые современные переиздания старой музыки звучат не так стерильно зато на слух даже приятнее винила. Я о рок-поп-диско музыке говорю, периода 70-х, 80-х годов. В джазе и академической музыке, увы, совершенно не разбираюсь.
-
-
-
27 фев 16Автору — огромное спасибо!
Очень правильная и хорошая статъя!
Работаю продавцом Аудио-Видео в Еuronics (Германия),до этого работал в Мedia Markte.
У немцев оочень много(очень много,уж поверьте,знаю что говорю)виниловых пластинок и аудиокассет.
Новый недорогой проигрователь с гарантией 2 года можно купить от 99 Евро,но старые (без ремня)очень дорогие.И спрос на них большой,как на старые,так и на новые.
Один пример:
3 года назад (я тогда ещё в Меdia Мarkte работал)помог одной женщине настроить новый ТВ Панасоник,и она мне предложила в подарок комплект Dual 1982г(Дека,Усилитель,Радиотюнер,и Виниловый Проигрователь Q 714 — Made in Germany).Ну-у,я поставил в подвале и забыл,и тут пару-тройку месяцев спустя подходит ко мне ребёнок(22 года) и говорит:
"Пап,а у нас ведь внизу стоит Винил Dual Q 714 — он что дефект?"
"Да нет — работает" — говорю.
"Ну,тогда,я его забираю!" — хотя у самого 2 смартфона,планшет и куча МП 3 записей.
"Да ради бога — бери" — а сам думаю:"наконец-то мой сын поймал ЭТОТ вирус,который сидит во мне!"
Но сдури пацан сломал иголку,и пришлось ехать за новой + работа(всё вместе 80 Евро).
Так когда ремонтник увидел проигрователь,то сразу предложил:"Даю сразу неглядя 200 Евро!"
Ребёнок ему — "Нет!"
"250 Евро! А ты где его взял?"
"Это отца".
"А-а,понятно,значит не продашь..."
И работает,как часы.
хотя у самого 2 смартфона,планшет и куча МП 3 записей.
Ребёнок постоянно покупает пластинки(каждая стоит 15-20 Евро) — "Пап,а какой звук! Проигрователь класс! ".
Я познакомился на eBay-kleinanzeigen с двумя нашими,и за очень смешную цену 2,50-3Евро за диск покупаю мои любимые 70-80е,или на блошином рынке(Flohmarkt`e).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А насчёт МП 3 есть один трюк:
Я переписываю МП 3 на ХОРОШУЮ деку,например Pioneer CT-S920, AKAI GX-75, или Деки SONY ES(хром или металл кассету),и звучит по-другому,намного лучше. Digital — Analog.
Дело в том,что некоторые вещи можно только в МП 3 найти,вот и занимаюсь этим.
А сам процесс — это что-то!
Hо это уже другая тема ;O)-
-
27 фев 16"...Некоторые вещи только в mp3?? Если не секрет — что конкретно??" -----
конкретно 70-80е,особенно Диско-поп-рок-саундтреки 80е.
Раньше скачивал,когда ещё Рапида была жива,а сейчас(последний раз в 2014г.)просто времени нет(2 работы),да и хочется Винил(в смысле Оригинал)иметь.
Хотите что-то предложить? ;О)-
27 фев 16mp3 тоже с чего-то делали, не так ли?? значит, источники существуют :) Я и сам немножко оцифровываю музыку с винилов, с кассет. Но в последние пару-тройку месяцев времени не хватает , подзабросил. Если есть интерес — у меня создана группа в ВК — там, правда, одни mp3 (ВК не позволяет lossless-форматы, другие форматы выкладываю на обменники)
vk.com
-
-
-
-
-
B28 фев 16Найдите плз, в гугле или яндексе, что такое CD/SACD, и поймете что кроме цифры там ничего нет. Да качество, за счет повышения частоты дискретизации, да отношение сигнал/шум, за счет отсутствия паразитических гармоник и аналогового тракта предусиления, да — ещё ряд параметров. Но есть там ЦАП, он же DAC, вот его качество и по факту и будет качеством звука всей системы, улучшить он не сможет, а вот ухудшить пжалста.
-
28 фев 16цифра и есть, вся разница в форматах кодирования PCM и DSD, дельта-сигма ближе к непрерывному аналоговому сигналу, и звук кстати больше на аналоговый похож, как с хорошего бобинника, при условии что sacd с мастерленты записан.
про улучшения я не писал, а ухудшают все, но в разной мере.
...и да, ухо не слышит 24кГц, но слышит обертона, образованные высокими частотами, обрезаете в 0 с 17кгц и пропадает обьём и "воздух" (и не надо это делать на компьютерных колонках )))
-
-
-
-
D27 фев 16Как неоднократно говорилось — добротность схемы меряется по самому некачественному звену. И уши тут не последнюю роль играют — добротность слушающих ушей. Скрипач с хорошим слухом услышит одно, и, к слову, соберет аппаратуру для того, чтобы слушать музыку. Опять же — по некоторым причинам даже человек с тонким слухом не будет слушать народные сказки, записаные на винил — их можно и на цифровых носителях слушать. Есть стили, которые изначально подразумевают не студийную запись. Моментов таких масса — взять тот же вывод записей на винил. В качестве примера — были виниловые пластинки "Концерты Владимира Высотского" — там же на виниле исжодники с пленок, о чем же спор тогда?
-
-
27 фев 16Это так. Потому что для музыканта содержание музыкального произведения то же самое, что для других людей содержание книги. Не важно какая обложка, главное что внутри.
-
-
-
27 фев 16Что интересно — но предупреждаю, это лишь личное мнение!!!!! — давно не слушал винил. Но на полке стоит хоть и старое, но весьма приличное "точило" — "Электроника — 0010". Полгодика назад наконец — то достал новую алмазную иглу взамен угробленной пальчиком тогда ещё мелкой дочки. Нормальный усилитель есть. Так вот, какая — то прелесть в аналоговом звуке винила всё же есть. Затрудняюсь охарактеризовать. В смысле частотного диапазона однозначно хуже. Шумок типа "песочек пересыпается", естественно, побольше. Чувствуются щелчки пыли и старения винила. но... Теплее, что- ли... Может, это и мой каприз — не настаиваю на своей незыблемой правоте. Но ей- богу, иногда тянет послушать винил. Особенно орган. Прослушиваются даже потоки воздуха в помещении. Не кажется, уверяю.-
K27 фев 16Дело не в аналоговом звуке. Дело во первых в том, что виниловый тракт как и лампа имеет определённый спектр гармоник, приятных на слух, и главное очень многое, что переиздано на СД прошло процедуру ремастеринга, который просто убийственно отразился на качестве звука. Сейчас положение меняется и часто ремастеры последних лет звучат лучше или неотличимо от винила.
-
27 фев 16У винила (и вообще аналоговой записи) в сравнении с цифрой есть один большой плюс — это более широкий динамический диапазон. Что это такое, можно понять, если сравнить запись и живое исполнение.
Проблема эта выходит из-за особенностей оцифровки звука, когда перед непосредственно оцифровкой — запись "нормализуется". Т.е. убираются самые тихие и самые громкие звуки... Результат — все звуки записываются примерно с одинаковой громкостью.
Данный недостаток имеет место быть в практически всех цифровых записях, а также у большинства новодельного винила (который также был записан с CD).-
K27 фев 16"У винила (и вообще аналоговой записи) в сравнении с цифрой есть один большой плюс — это более широкий динамический диапазон."
Это миф. У аналогового носителя динамический диапазон снизу ограничен шумом носителя, ленты или массы винила а сверху максимальным уровнем когда слышимых искажений ещё нет, у винила кривизной канавки у ленты насыщением ферромагнетика и головок магнитным потоком. У цифры динамический диапазон определяется разрядностью. 16/ 44.1 перекрывает с запасом любой аналог если не влезать в аудиофильские бредни а исходить из реально значимой потребности.
"Что это такое, можно понять, если сравнить запись и живое исполнение."
Концертная аппаратура в концертном зале и бытовые колоночки в квартире, стоящие там, куда их удалось втиснуть. Вещи абсолютно не сравнимые.
"Проблема эта выходит из-за особенностей оцифровки звука, когда перед непосредственно оцифровкой — запись "нормализуется""
Это проблема глухих рукоблудов называющих себя гордым именем "звукорежиссёр" и их хозяев продюсеров. Собственно к цифре не имеет никакого отношения. -
S27 фев 16Вы бы, сударь, про бОльший динамический диапазон у аналоговой записи, а тем более винила, уж молчали бы :) Хотя бы паспортные циферки посмотрели."нормализуется" — это именно для винила, т.к. снизу шумы, а сверху — максимальная амплитуда канавки. Добавьте еще кривую АЧХ при записи и воспроизведении (те самые предусилители-корректоры для винила). И это и у старого и нового винила. В сумме — звук после полного цикла записи-воспроизведения от оригинала отличается весьма сильно.
У равных по цене винила и CD (а уж тем боле super audio cd) выигрыш в соответствии оригиналу будет не в пользу винила.
Есть правда одно НО — люди выбирают то, что им больше нравиться, а не то что более похоже на правду. Аналоговый звук может быть более красивым (то самое "теплее") но менее походить на живое исполнение.
-
-
-
-
-
K27 фев 16Человек слышит теоретически 20-20 000, реально абсолютное большинство 20 — 17000 или даже 20 — 15 000. Компакт диск технически даёт 20 — 22 000. legatoLink это маркетинговая глупость. SACD такой же маркетинг и глупость. Виниловый картридж кое как вытянет 30 — 18 000, максимум 20 000 но больше абсолютно не нужно. На самих винилах, изданных до начала 90-х годов обычно максимум что есть это 50 — 16 000. Новодельный винил маркетинговый развод.
-
-
27 фев 16постоянно слушаю винил, плюс еще и лампы у меня с ушами ultrasone ...
в основном электронная музыка в коллекции.
поясняю недалеким, как поклонник в основном электронной долбежки... преимущество аналоговых носителей заключается в том , что на виниле выпускается много релизов которые невозможно где либо купить(скачать), да и нет необходимости их где то скачивать так как это предназначено в основном для диджеев, чье выступление — это сет состоящий из плавно сведенных в такт композиций определенного жанра, и обычному юзеру это нафиг не надо. Винил сейчас в основном покупают либо коллекционеры, либо такие дрочеры как я...
пеимущество звучания впринципе заключается в эффекте как feedback — ну это только если воспроизводить в клубе при хорошем звуке, игла воспроизводит сигнал в соответствии с структурой канавки который идет на выход и при этом ловит колебания звука от того что воспроизведено, либо дома в сочетании с хорошим ЦАПом , усилком и достойными наушниками, ставить хорошую акустику в обычных квартирах — это выкидывание денег.
в общем как адекватный человек скажу что нет смысла навязывать кому либо винил. многие не видят разницы между мп3 128kbps и wav , еще всегда доставляют умственноотсталые которые с выпученными глазами высерают "..а что пластинки еще производят?.."
винил — это фетиш, кто хочет видеть разницу и его преимущество перед — то ее видит , и соответственно наоборот.
расширяйте свой кругозор-
X27 фев 16поясняю недалеким, как поклонник в основном электронной долбежки... преимущество аналоговых носителей заключается в том , что на виниле выпускается много релизов которые невозможно где либо купить(скачать)
======
если ты не знаешь где качать винил-рипы, это совсем не значит, что все остальные такие же лохи
P.S. против винила ничего не имею, если у тепя ламповый усилитель в полумраке теплым камином светится, достаёшь из большого конверта с хорошо читаемой полиграфией диск, ставишь его на какой-нибудь футуристически поблескивающий Оракл — магия ретро-эстетики, бесспорно, в этом действии есть, особенно кому за 50
-
-
27 фев 16Я в этих делах не особо (про винил), но был в гостях у одного обладателя небольшой коллекции винила, он пытаясь меня убедить, что lossless форматы, почитаемые мной туфта, поставил на прослушивание пластинку, не могу сказать про какой то великолепный аналоговый звук (возможно он есть, я повторюсь не силен в этих делах), но все впечатление убило очень частое (по моим меркам) или заикание, или перескакивание звука. Имхо, винил для человека у которого ангельское терпение и очень много свободного времени (или денег что бы купить винил и время), за винилом тоже надо ухаживать. -
27 фев 16Стоп — Стоп!
Простите.
Я проверял — фирменный CD в (скажем) проигрывателе PHILIPS — звучит лучше (нет трения иглы и микро царапин)
Запись та же (аналоговая звуковая) — но чище (на мой вкус) ... вместо иглы — лазерный луч.
Или мы обсуждаем чудный запах венила?
Если да... — то про качество отбой. -
-
27 фев 16Когда-то Вовочке Спивакову дедушка сплёл их конского хвоста игрушечный кнутик, чтобы Вовочка мог играть в будёновцев. А теперь Вовочку знает весь мир и он не выпускает из рук смычка. Вот оно магическое влияние конского волоса...
Конечно можно было бы предположить, что это Колтрейн "виноват" в том, что Ваш сын стал музыкантом... Но нет. Его участие в панк-группе отметает это предложение, как невозможное следствие прослушивания музыки Колтрейна. Так что если исключить такие факторы как (образно говоря) "форма черепа", действительно остаётся во всём обвинить только винил...
:)
-
-
27 фев 16Имею коллекцию винила от
соцстран, но игла от "Электроники Б1-01"
вышла из строя. Беда, однако ... :-)-
-
-
27 фев 16Сыны продали в кафе и трёхмоторную магнитофонную
деку высшего класса "Электроника ТА1-003" , а сами
слушают mp3 это подобие звука .... :-(
-
-
-
27 фев 16когда то, давным давно....кхмм....впрочем не так уж и давно, хорошая виниловая коллекция была предметом идолопоклонничества, эталоном роскоши и стоила жутко дорого, один диск в среднем стоил 100$.........
потом началась эра сидюков, которые тоже стоили немало........а потом наступила эра мп три и флешки.....
и винил и сиди остались лишь предметом культа у истинных ценителей звука-
-
27 фев 1670 — 80 года, доллар по 60 коп, средняя цена фирменного диска 60 рублей, а были и намного дороже, мелодия и демократы стоили от 10 до 25 рублей, надо было жить в то время, тогда бы знали цену винилу
-
1 мар 16существует и дороже — первый альбом Velvet Undegraund — c ошибкой на обложке и т.н. первый пресс в США от 1500 баксов, битлы раньше котировались MINT первопрессы тоже не кисло.
Фанк редкий ценится, так одна сорокопятка фанк джаза за 5000 долларов ушла с аукциона.
Да и наши МЕЛОДИЯ с классикой за 500 долларов стоимость имеют — в каталоге смотреть надо.
-
-
-
-
27 фев 16не обращайте внимания, это малахольный юнец и ему поровну что хаять, у них срач в крови и в мозгах
-
-
-
Сделано с
NoNaMe