-
3 мар 16"Технологии ушли далеко вперед..." ага, ушли. Может на аппаратах тысячи за три нерублей они и "ушли", но что подешевле — хлам пластмассовый с ВСDC моторчиком и пассковым приводом. ВЕГА 110 и то "основательнее" была в свое время :) У моего Дюаля 71-го года один диск весит тяжелее, чем все эти "технологии", я уж как — нибудь с ним доживу. Тем более, что пользую редко. -
F3 мар 16Помню в середине 80-х рассказывали, что винил свое отжил. Что CD лучше и т.д. Как показала практика CD действительно лучше, качественнее и дольше сохраняются. Винил запиливается, начинает шипеть, хрипеть, скакать. Говорят, что винил лучше звучит? Но это сказки. Сейчас полно приличной аппаратуры, на которой можно слушать CD и получать удовольствие. Просто звукокомпании решили нажиться в очередной раз. Все меломаны уже давно купили CD пластинки и даже ремостированные. Теперь надо опять впарить те же самые записи. Вот и понеслись вопли о том, что винил лучше, чем CD
-
C3 мар 16Маркетинговая составляющая наверняка есть. Но "приличная аппаратура" (проигрыватель CD) на которой CD звучит так же хорошо как винил на аппарате (проигрыватель LP, головка и фонокорректор) средней стоимости 70-80 т.р, будет стоить никак не меньше 200т.р.
Именно по причине неважного качества звучания СD на проигрывателях бюджетного и среднего класса желания часто слушать немалую коллекцию любимых альбомов на CD не возникало с самого начала собирания ее. В отличие от заново собираемой уже 2 года коллекции винила тех же любимых альбомов! Прямого сравнения CD не выдерживает даже с использованием внешних ЦАПов (опять же за разумную цену).
P.S. Естественно, усилитель и колонки используются одни и те же для СD и LP.-
F3 мар 16Какая перевёрнутая реальность. Где с 1976-78 года вся студийная запись пошла на цифровых магнитофонах. Потом цифру перегоняли в аналог и записывали на пластинки. С появлением CD эта необходимость отпала. И прямо со студийного магнитофона слушатель получает запись в той же цифре. Как может быть звук хуже, если идет прямой перегон со студийного магнитофона.
-
-
-
-
27 фев 16Мои шаги к винилу...
1. Купил ресивер Pioneer VSX-415 и полочники Yamaha NS-333. Поначалу кайф...
Но что-то не то...
2. Взял CD-плеер JVC XL-V250 с приличным ЦАП... Послушал. Поначалу кайф...
Но что-то не то...
3. Купил ветртушку "Электроника 012". Поначалу кайф...
Но что-то не то...
Говорят — выкинь киношный ресивер и купи нормальный усилитель.
Может, это будет ТО?-
27 фев 16Хотите моё мнение?Я, конечно,не эксперт,но только учусь ;О) .
"Говорят — выкинь киношный ресивер и купи нормальный усилитель." — что-то в этом есть,но если честно,то Pioneer VSX-415 слабенький(начальная серия).
Был у меня такой — в октябре 2015 продал.Да и ресивер ресиверу рознь.Pioneer хорошую аппаратуру делает,но начиная где-то с 6-7ой серии,а 8-9я — зер гут.
Классические усилители у Pioneer`а тоже классные.
А вот полочники Yamaha NS-333 — гут — хорошие колонки.
Насчёт CD-плеера JVC XL-V250 ничего сказать не могу — честно говоря ни разу не видел и не слышал про такой.Сам большой фанат SONY CD ES плееров — 4 штуки имею.
Yamaha усилители A-S тоже гут,но начиная с 5-ой серии,ресиверы с 6-7ой серии(ещё лучше Aventage,но они дорогие).
Может кабель для колонок не тот? Кабель — это тоже важная штука.
Сравните тесты,форумы...
Может, это и будет ТО.-
28 фев 16Киношный ресивер бюджетной ценовой категории это далеко не самый оптимальный выбор для музыки.
Работать — да, будет. Но на сколько хорошо — вопрос.
Колонки же вопрос вообще сугубо индивидуальный... Все звучат по разному. В них также следует обратить внимания на производителя. Как показывает практика, колонки европейских производителей всё же звучат поинтереснее азиатских и японских.
Впрочем, в наших реалиях всё обычно заканчивается на том, что нормальную аппаратуру купить весьма затруднительно. Ещё сложнее послушать-посмотреть. И приходится брать то, что дают.
Но всё же, самое главное во всём этом деле — уметь вовремя остановиться!-
28 фев 16Вы правы по всем пунктам.
Колонки Европейские звучат мягче что-ли(и "цокают"-ВЧ,и "бУхают"-НЧ).
У самого CANTON Chrono SL 590.2 DC — звук обалденный и ...нейтральный.
"Европейцы",как например Dynaudio (часто используются для тестов ресиверов/усилителей),CANTON,ELAC,KEF,MAGNAT,QUADRAL — класс!
Плюс CANTON — 5 лет гарантии и Made in Germany.
Сейчас такая тенденция,что многие не хотят покупать новые товары,а ремонтируют старые.Я тоже так делаю.
Конечно,новые я тоже покупаю — надо идти в ногу со временем,но всё равно самая лучшая аппаратура была конец 70х — середина(конец)90х.
Качество тогда,и качество сегодня — это 2 большие разницы.
Сегодня что-то более-менее приличное стоит денег.
А сделаны как! Берёшь в руки какой-нибудь усилитель или деку,которым 25-30 лет,а ощущение такое,как будто шедевр — так классно сделан!
А ещё еВаy + eBay-kleinanzeigen — это Клондайк! Там можно за копейки такие раритеты найти,нужно только задаться целъю!
Кто ищет,тот находит.Я когда вижу какой-нибудь раритет,то остановиться уже не могу.Жена говорит,что только развод может меня остановить — а я думаю что нет.Это надолго,даже навсегда.
Некоторые покупают сильно дорогие 10.000-15.000-20.000$.Это уж чересчур много.Кому понты — кому музыка.
Можно за нормальные деньги купить вполне приличную аппаратуру.
Как говорится "на вкус и цвет..."
;O)
-
-
-
28 фев 16так и должно было быть — вы покупаете ультра бюджет — эффект ВАУ только от новых возможностях и когда понимаешь что к чему, то сразу хочется аппаратуру выше классом и все.
Зачем покупать такое откровенное г.. как Электроника 012 сейчас? когда есть столько топовых вертаков в принципе недоступных нашему человеку из СССР, так например DUAL CS 5000 — стоил порядка 800 DM в конце 80-х, что соответствовало средней зарплате рабочего в ФРГ
я же купил его 5 лет назад в состоянии идеал, за 9000 руб. -
T29 фев 16Я уже прошел вашим путем :)
— ресивер Sony +Dynaudio + CD Pioneer долго и упорно ковырял\твикал Открыл (для себя) массу интересного :)
- потом СЛУЧАЙНО спаял ламповый усь для наушников (больше для прикола, лампочки снизу светодиодиками подсвечиваются, кррррасота) — и все, я попал :).
Сейчас ресивер даже для кино не включаю.
вот мои опыты с ресивером checkcfg.narod.ru
а вот лампа, что живет у меня checkcfg.narod.ru -
-
-
T1 мар 16Лампа она плохо подходит для Рока, Но — вокал, джаз, симф.оркестры, newAge, гитара и пр. — просто великолепны.
Хотя — все электрогитары играют именно через ламповые комбики (ну, должны :) )
В общем — прежде чем раскрывать кошель, надо бы послушать .. особенно при нынешних ценах.
П.С. была ветка на известном лампо-форуме, где этот усилок ламповые Гуру разобрав по косточкам — похаяли как мертвый китайский звук. Ну, да, это правда. Потом я в этой ветке стал писать про свои эксперименты, подключились люди, стали помогать и советами\схемами и даже трансы выходные подарили. В общем, с помощью умельцев аппарат был доведен (я б один так глубоко и правильно схему поменять не смог).
А потом БАЦ! и весь наш обмен опытом по доводке исчез и остался только посты от гуру — какой этот китаец плохой.
Коммерция, видимо, вмешалась...
-
-
-
-
-
28 фев 16Для своего времени формат был бомбой после пластинок/винила и магнитофонной ленты на бобинах. В мои 80-е я завидовал, потом сам паял моно проигрыватели с сумасшедшим количеством диодов и транзисторов ) Беда магнитной ленты — в её размагничивоемости. Хотя иногда на даче включаю "привет из прошлого")
-
-
27 фев 16винил, это то что выпускали до 1985 года. Все поздние подделки (за редким исключением) не имеют ничего общего с аналоговым звучанием. Поэтому и такая гонка за старыми пластинками и вертушками. На волне популярности многие фирмы просто рубят бабло у несведущих "любителей теплого лампового звука".-
28 фев 16это больше миф — в 80-х я слушал пласты по 100 и более раз — вот не было запиливаний, т.е на слух не особо слышались, убивает пласты неправильное хранение больше — это да.
И сколько вы будите слушать пластинку одну 500 раз что ли???
наоборот, активное, т.е. внимательное прослушивание любимого диска усиливает эффект от музыки — вот за что ценится винил. Меломаны всегда покупали по 2 экземпляра пластинки — одну слушали часто, другую хранили для коллекции. Вот откуда сейчас столько старых пластов в состоянии MINT и даже запечатанных.
-
A27 фев 16В советское время трудно было купить "популярную" музыку, зато классики было немеряно. В хорошем качестве и с отличными исполнителями.
Лежит около 100 пластинок Баха. Собирал.
Вертушки нет. А Бах есть.
Пусть лежит.-
-
28 фев 16да бумага в ковертах врезается в винил и портит канавки, эффект запиливания в полном обьеме — если пласты долго лежат горизонтально, это путь к полному выходу их из строя, сам не раз так попадал — пластинка запечатана, а ей капец — один треск и шум. Примите мудрый совет выше — пластинки -только стоят ;))
-
-
27 фев 16Тут дело в церемонии. Достаешь винил, смотришь на него, вспоминаешь, как его покупал-выменивал, устанавливаешь и т.д. Это как сервировка стола.-
27 фев 16Во-во,а я ещё подключаю старую деку с аналоговыми индикаторами,и...
Мне снова 16!
Это нечто! -
R27 фев 16Однако звук действительно кажется насыщенней и ярче на виниле. Но, намного хлопотней и неудобней цифры. Что касается церемониала, то это тоже верно, если кто-то может себе позволить, почему нет. Но сейчас мало делают винила. Например, где достать виниловый альбом, скажем, Джесси Кука? По-моему виниловых вариантов нет.
-
-
27 фев 16Я сам фанат винила и поклонник вертаков имею их около 10 шт, могу продать если кому надо, так как покупки имели больше иррациональную составляющую ;)
Вот что скажу, все холиварщикам цифра аналог — все это бред и ничего не имеет близко к реальности, любим мы винил не за аналоговый звук, так как весь звку (ВЕСЬ В МИРЕ!) только аналоговый — звук это колебание частиц в воздухе и все ;) Вся запись с 80-х гг в большинстве своем — ЦИФРОВАЯ так как при производсве мастеров использут ЦИФРОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ! \Вот недавно купил на ибее диск Шахерезада Римского Корсакова, выпуск Германия начало 80-х год записи 1981(!) фирма МЕЛОДИЯ и EURODISC На обложке крупно выделено DIGITAL RECORDING !
это было лучшее на то время так как использовали самую лучшую аппаратуру и все. -
27 фев 16Я люблю классические стильные вещи....К сожалению, не могу себе позволить себе большинство из них.
Проигрыватели винловых пластинок мне нравились всегда.И тогда когда их было много и сейчас.
Есть масса недостатков.НО зато как красиво, да и качество звука достойное.
Это как ламповые услилители.Они тоже не практичны.Но любой кто слушал заметит разницу.
Она субъективна и для меня понятна не очень(ведь параметры, которые важны для усилителей у ЛУ не очень то и хорошои.Отчего тогда так приятен ламповый звук?).
С винилом такая же песня.Хлопот много, неудобный и большой.НО звучит то клево.
А по поводу новых технологий, я думаю вранье. Новые материалы и новый дизайн, чтобы подчеркнуть те преимущества, что имеются, а технологии проигрывания музыки вряд ли изменены. -
27 фев 16Не, меня уже не убедишь слушать пластинки. Плюсы цифровых форматов перевешивают всё: удобный поиск, компактное хранение фонотеки, субъективно лучшее качество, звук не портится с годами. Сравнивать качество звучания смысла особенного нет, уже ниже многие написали. С точки зрения физики, лослесс форматы давно выигрывают по динамическому диапазону, по частотным характеристикам. Хороший аудиоинтерфейс, студийные мониторы, лосслесс формат- вот мой выбор. Опять же, кому нравится винил — их дело.-
-
-
-
7 июл 16что за "умники" понаставили минусов?))
ответ был для just4laughs,перечитайте его сообщение 27 февраля, 16:05
если кто-то думает что флак/апе/вавпак и т.п. (лосслесс форматы)
это его выбор — то мне его жаль. это архивы вав-файлов которые большинство
аборигенов скачивают и слушают без обратного конвертирования — " я слушаю флак а не мп3,то есть суперкачество,исходник"))
witek72 (щекотно) в ваших объяснениях не нуждаюсь
-
-
-
-
-
27 фев 16хочу спросить зачем?
1. Алмаз, корунд и его разновидность сапфир, применяемые в иглах головок — имеют гораздо более высокую твёрдость в сравнении с шеллачной и ПВХ основой пластинки, что при малой площади контакта иглы проявляется как ярко выраженный износ (в ряде случаев даже после нескольких проигрываний, в первую очередь в области высокочастотных составляющих записи)
2. В лазерном считывании отсутствует появление статических разрядов при трении иглы об диэлектрик, при более высоком качестве обработки сигнала, отслеживаемого одновременно 5 лазерными головками указанного проигрывателя.
3. Отсутствует прямой контакт считывающего устройства с приводом проигрывателя, через который передаются шумы, помехи и низкочастотный рокот узлов вращающегося привода.
-
-
-
-
-
-
27 фев 16особенно об увеличении средней громкости, при мастеринге записи...
кого из виниловых аудиофилов волнует, что во время проигрывания игла звукоснимателя имеет определенные ограничения на ширину дорожки? им пофигу что при мастеринге нарезанная дорожка может иметь ширину 200-500 мкм, в то время как картридж головки звукоснимателя способен на 20 кГц отрабатывать только дорожку шириной 50 мкм!!! На 300 мкм его будет колбасить не по детски! :)))
-
27 фев 16Винил, по большому счёту, — это фетиш и понты.
Но в настоящее время — едва ли не единственный способ продать эксклюзивный лицензионный носитель с оригинальной записью "максимально возможного качества и точности записи" да ещё и в аналоговом виде... Плюс — отсутствие возможности копирования 1:1.-
27 фев 16Как бы тебе сказать...кроме "это фетиш и понты" все таки это еще часть моей культуры и я по ней немного тоскую.Я Рос в те времена и они были моей музыкой.Они и магнитофоны
Соната 203, Юпитер-202, Ростов 102 и вертушка электроника.А так то да на флешке безусловно легче и удобно....Да и в интернете послушать на работе всегда есть, что прогресс хорош.
И я им пользуюсь.Но куда-то пропала часть ритуала.Я раньше Слушал музыку, атеперь на бегу прослушиваю.И очень редко останавливаюсь, чтобы вслушаться.Возможно,это мое(внутри меня), но мне кажется, что и ценность музыки стала ниже-ее стало много и разной много.Она просто подешевела.И во многом этому способствовали новые технологии. -
A27 фев 16Полностью согласен с Виталием68. Ещё хочу добавить свой пятак в этот рубль дискуссии. Когда-то давно, году эдак в 92 была возможность у меня из чисто спортивного интереса сравнить звучание разных источников одной фонограммы. Надо сказать , что в те времена активно проникал в нашу жизнь CD формат, на тот момент явление не распространённое, по крайней мере у нас в городе, но считавшееся довольно прогрессивным наряду с записью аудио на VHS-кассеты. На тот момент я работал в "студии звукозаписи". Ленты(бобины) с 2-х дорожечной записью (т.н. оригиналы) были в достаточном количестве, честно говоря до сегодняшнего дня аналогичного звучания не встречал. И это при стандартном наборе: Олимп(любой с головкой на 2 дорожки), Кумир-001, Сансуй(колонки). Ну ладно это лирическое отступление, так вот, испытуемая фонограмма Accept-Metal Heart. Аппаратура домашняя : ЭлектроникаТА-003 с "оригиналом", CD Вега-122 из первой серии с Голдстаровсой начинкой с компактом(китайцы тогда ещё не наладили массовку) и виниловый проигрыватель Арктур-006 с диском купленным мной на "толпе в Ростове". На "преде" у меня стоял Кумир-001, на "конце" ламповый Прибой. Колонки S-90b — 8Ом. Примерно одновременно всё включил и потом переключал входы для сравнения. Хоть я и был "прогрессивно" настроен на то что бы отдать "пальму первенства" компакту не смог сам себя обмануть. Если исключить потрескивания и пощёлкивания диска за ним было явное первенство, потом шла лента. Хоть там тоже слышались "шорохи диска", но явно не такого "запиленного", как мой. При этом я остаюсь активным пользователем всех новомодных форматов. И хранить и включать(переключить, выключать) удобней, но всё-таки это, как корм. Если винил — еда, то флэки, лослессы -корм. Насытился — прекратил приём корма. Голоден — подключился к кормопроводу. А еда тебя не отпускает. Хочется её то серебрянной, то мельхиоровой вилкой. То уже опаздываешь , а оторваться не можешь. Так , что всё это будет параллельно развиваться, и кто-то будет на этом зарабатывать. Это наверное аналогично паре театр\цирк. Театр — элитарно. Требуе времени, затрат и определённого вкуса. Цирк — просто, доступно, дёшево. Ни кого не хочу обидеть , но вспоминаются Шариков и Преображенский. Ну вот как-то так.
-
28 фев 16думаю все дело в выходном сигнале у винила выход phone завышен — т.е. он более громче чем магнитофон и CD — отсюда сигнал более насыщен и создается иллюзия что сигнал мощнее и сочнее — в точке минимальных искажений на малой громкости — винил звучит обьективно лучше — как то так я для себя сделал вывод.-
A29 фев 16У виниловых проигрывателей 1 и 0 группы выход был прямо с головки — примерно 5 мВ. У дек и бобинников, да и кассетников того времени 250мВ. В Предварительном усилителе всё подключалось на свои входы. Т.е. для вертаков свой , для всего остального свои. Версия не выдерживает критики и рассыпается даже не начав обсуждаться.
-
-
-
27 фев 16Винил-как РИТУАЛ!!!-Да....Конверт как произведение исскуства-да!...Качество-К пятаку звук говняется-понятно диаметр меньше-что даже на супер аппаратах с супер-антискайтингом слышно как бы не старались мастер-инженеры(настоящие- а не дебилы загоняющие RMS и частотку до предела).Про износ отдельная тема.Проводили экспиремент-DSide PF первопресс 73г и переиздача мастыриная на чумовом аппарате-...Победил ....конечно первопресс.Большой вопрос на чем слушать-Большинство никогда не слышало серьезных цифровых аппаратов-имея дома какую-нибудь ВЕГУ-108 спорят о качестве.Как-то так...Сейчас в мире подымается тема Аудио-кассет-тото крику будет наверное-хотя TEAC и Grundig-как произведение исскуства в коллекции присутствуют!!!!
Сделано с
NoNaMe