Вопрос как водород получают.
Судя по сайту tgko.ru
В промышленности
1.Электролиз водных растворов солей:
2NaCl + 2H2O → H2↑ + 2NaOH + Cl2
2.Пропускание паров воды над раскаленным коксом при температуре около 1000 °C:
H2O + C ? H2 + CO
3.Из природного газа.
Конверсия с водяным паром:
CH4 + H2O ? CO + 3H2 (1000 °C)
Каталитическое окисление кислородом:
2CH4 + O2 ? 2CO + 4H2
4. Крекинг и риформинг углеводородов в процессе переработки нефти.
В лаборатории
1.Действие разбавленных кислот на металлы. Для проведения такой реакции чаще всего используют цинк и разбавленную соляную кислоту:
Zn + 2HCl → ZnCl2 + H2↑
2.Взаимодействие кальция с водой:
Ca + 2H2O → Ca(OH)2 + H2↑
3.Гидролиз гидридов:
NaH + H2O → NaOH + H2↑
4.Действие щелочей на цинк или алюминий:
2Al + 2NaOH + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2↑
Zn + 2KOH + 2H2O → K2[Zn(OH)4] + H2↑
5.С помощью электролиза. При электролизе водных растворов щелочей или кислот на катоде происходит выделение водорода, например:
2H3O+ + 2e− → H2↑ + 2H2O
Т.е. электролиз только в лабораторных условиях — неудивительно — метод затратный.
А все указанные методы промышленные выделяют ядовитые газы хлор (Cl2) или угарный газ (СО).
Т.е. в самой то машине выхлоп от водорода для экологии безвреден, но вот с завода где его получают будет такой выброс ядовитых газов, что только ой.
Добро бы коли так.
Но если производить водород в тех же масштабах, что бензин, то этих веществ будет во много раз больше чем требуется и тогда вопрос куда девать их будут.
вот честно, не скажу) я точно так же как и вы страдаю за экологию и хочу что бы мир изменился к лучшему, ну просто субъективно вижу в обратном электролизе нечто способное чуточку двинуть ситуацию. естественно останавливаться нельзя и надо думать дальше
халявного водорода не бывает. это просто замена аккумулятору. но замена неплохая, потому что там высокий коэффициент запасаемых джоулей на килограмм аккумулятора.
Взрывается не водород, а гремучий газ — смесь водорода и кислорода, ну или хотя бы воздуха.
Так что если правильно всё сделать, то взрывоопасность можно до минимума свести.
Обычный газ который в машинах применяется тоже хорошо взрывается, да и пары бензина тоже
Идея хороша, если есть инфраструктура заправок и любой диллер проводит обслуживание.
А вот мощность напрягла.
Уж так пошло, что машина отчасти вещь "статусная", но $60К за машину со 136 л.с. ?
Любой "гонщег" на старенькой Хонде или Мазде обгонит...
печка есть. кандишен тоже. а "выхлопная" вода там не льется ведрами, не обледенеет машина. немного напрягает другое, водород берут с заправки, а кислород из воздуха, у нас с вами)
... и кста, бензиновый хотя бы возвращает кислород обратно в атмосферу в виде пищи для растений, а вот воду заново электричеством "расщеплять" придется. но это меньшее из зол на мой взгляд
А больше понравится, если для производства водорода этих ядовитых веществ будет ещё больше? У самой то машины выхлоп будет меньше, а вот на заводе где водород производят гораздо больше чем у современных машин
очень спорный вопрос от чего загрязнения меньше, но я склоняюсь что для меня больше вреда от машин в городе. и придерживаюсь мнения, что на большом стационарном объекте систему фильтрации можно сделать более эффективной чем на маленьком подвижном
Фильтрация годится для очистки от примесей, а при промышленном производстве водорода образуются хлор или угарный газ в качестве побочных продуктов, причём в количестве таком же как и водород. Вернее количестве в молях, а если брать в весовом количестве то во много раз больше.
Тут уже не фильтрация нужна, а система утилизации побочных продуктов, а лучше сферы их применения где-нибудь
Ну да есть, но если бензин заменять на водород, то этого хлора окажется слишком много — намного больше чем требуется промышленности сейчас. Вот про это я и говорю — куда его девать потом?
можете считать меня непатриотом, но я всецело поддерживаю такой тип двигателей и рад что дождался его серийного производства, а нефть пусть падает в цене и дальше до состояния полного безразличия к себе, она еще понадобиться потомкам
Даже по приводимым выкладкам (10$ на сотню) цена примерноравная бензиновой. Цена самого авто так же не маленькая. Конечно радует альтернативный подход к транспорту, но будем поглядеть, что из этого выйдет. Пока что вижу дорогую игрушку типа "Теслы".
эту игрушку 10 лет назад уже ездили, вот тогда она была нереально дорогой) там куча платины использовалась для обеспечения реакции и ни о каком серийном производстве речи идти не могло. а сейчас я радый, что дело двинулось)
тот же газ например на заправках уже есть, справляемся. а будет спрос, будет расти предложение. можно вырабатывать водород прямо на заправке затрачивая в конечном итоге ту же нефть, но снизив ее потребление и исключив загрязнение воздуха в местах проживания людей.
Если принять, что энергоемкость водорода больше в 3 раза чем у бензина, а самый дешевый промышленный водород стоит 2 бакса за кг, то энергетический эквивалент килограмма бензина получиться 0,66 бакса, литр 0,66*0,7 = 0,47.
"стоимость заправки бака в расчете на 1 км составляет всего $0,1" Возьмем бакс за 45 и бензин за 35. Получиться 10$-450р на 100 км, расход 450/35 = 12,86 л на сотню.
не надо ля-ля. 5 лет эксплуатации 2 фориков значат больше твоих досужих рассуждений.
это смотря как ездить. можно и 20 спалить, а по трассе и 9 — норма
несколько некорректно в данном случае сравнивать водород и бензин, не ДВС обсуждается, здесь речь идет об обратной реакции электролиза с получением электричества и полным отсутствием загрязнения. но дорого)
Если сказал А, говори и В.
Это я к полной независимости от заправщиков и получения водорода дома.
Это актуально для живущих в собственных домах и глубинке, и особенно в солнечных регионах, где добывать водород из воды можно за счет солнца и далее компрессором высокого давления закачивать в баллоны.
На севере где много ветра за счет ветряка.
Цена такого комплекса будет не малой, но думаю со временем окупится.
А разве там хоть слово сказано о "полной независимости от заправщиков"? Почему при обозе нового бензинового авто вы не требуете рецепт, как делать бензин в домашних условиях?
Вот в этом и проблема, все хотят жить на ренте.
Вспоминаем производителей дешевых принтеров и дорогих картриджей.
Вспоминаем всех производителей делающих подобную технику и специально делающих несовместимыми расходники и запчасти.
собственно если катаешься в пределах заправки дом -работа, то заправшики не нужны и глупо не использовать халявное солнце для добычи водорода.
Мощьность установки будет невысокой и много кататься не получится, но для доехать на работу хватит
военно-полевой кипятильник системы "бульбулятор", довольно распространенное в некоторых кругах устройство, за одно и электролизер. Один товарищ при его помощи пельмени в банке варил. В целом процесс шел успешно, пока не посолил..
Комментарии
ну и классическое — "откуда на плюке моря? из них давным давно луц сделали".
Согласен полностью,не так и много в мире пресной воды....
Судя по сайту tgko.ru
В промышленности
1.Электролиз водных растворов солей:
2NaCl + 2H2O → H2↑ + 2NaOH + Cl2
2.Пропускание паров воды над раскаленным коксом при температуре около 1000 °C:
H2O + C ? H2 + CO
3.Из природного газа.
Конверсия с водяным паром:
CH4 + H2O ? CO + 3H2 (1000 °C)
Каталитическое окисление кислородом:
2CH4 + O2 ? 2CO + 4H2
4. Крекинг и риформинг углеводородов в процессе переработки нефти.
В лаборатории
1.Действие разбавленных кислот на металлы. Для проведения такой реакции чаще всего используют цинк и разбавленную соляную кислоту:
Zn + 2HCl → ZnCl2 + H2↑
2.Взаимодействие кальция с водой:
Ca + 2H2O → Ca(OH)2 + H2↑
3.Гидролиз гидридов:
NaH + H2O → NaOH + H2↑
4.Действие щелочей на цинк или алюминий:
2Al + 2NaOH + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2↑
Zn + 2KOH + 2H2O → K2[Zn(OH)4] + H2↑
5.С помощью электролиза. При электролизе водных растворов щелочей или кислот на катоде происходит выделение водорода, например:
2H3O+ + 2e− → H2↑ + 2H2O
Т.е. электролиз только в лабораторных условиях — неудивительно — метод затратный.
А все указанные методы промышленные выделяют ядовитые газы хлор (Cl2) или угарный газ (СО).
Т.е. в самой то машине выхлоп от водорода для экологии безвреден, но вот с завода где его получают будет такой выброс ядовитых газов, что только ой.
Но если производить водород в тех же масштабах, что бензин, то этих веществ будет во много раз больше чем требуется и тогда вопрос куда девать их будут.
Так что если правильно всё сделать, то взрывоопасность можно до минимума свести.
Обычный газ который в машинах применяется тоже хорошо взрывается, да и пары бензина тоже
специально для упоротых толикофф
А вот мощность напрягла.
Уж так пошло, что машина отчасти вещь "статусная", но $60К за машину со 136 л.с. ?
Любой "гонщег" на старенькой Хонде или Мазде обгонит...
Тут уже не фильтрация нужна, а система утилизации побочных продуктов, а лучше сферы их применения где-нибудь
это смотря как ездить. можно и 20 спалить, а по трассе и 9 — норма
Это я к полной независимости от заправщиков и получения водорода дома.
Это актуально для живущих в собственных домах и глубинке, и особенно в солнечных регионах, где добывать водород из воды можно за счет солнца и далее компрессором высокого давления закачивать в баллоны.
На севере где много ветра за счет ветряка.
Цена такого комплекса будет не малой, но думаю со временем окупится.
Вспоминаем производителей дешевых принтеров и дорогих картриджей.
Вспоминаем всех производителей делающих подобную технику и специально делающих несовместимыми расходники и запчасти.
Мощьность установки будет невысокой и много кататься не получится, но для доехать на работу хватит