Иметь собственное суждение — это совсем не глупо, а даже наоборот. А знать и логически осмыслять происшедшее просто необходимо.
"Народы, не знающие своего прошлого, обречены пережить его снова"(Джордж Сантаяна)
полностью согласен!!!!!!!!!! НО!!!!!! Это возможно только при условии наличия полной открытой информации. А её мы не имеем((((((( и хрен нам кто её даст(((((
Очевидец видит только свой маленький кусочек реальности, если он, конечно, не крупный военачальник или государственный деятель. А держа слона за хобот, с закрытыми глазами, вряд ли получится описать его уши и хвост. Так что я больше доверяю документам и исторической логике.
Это хорошо, но откуда мы возьмем свидетелей заключения Мюнхенских соглашений? Нам остались только документы и общепризнанные исторические факты. В данной статье, если убрать чисто журналистские эмоции, в сухом остаток выпадают как раз голые факты.
так вот ....да будет известно.....очевидец....он имеет максимальное поле зрения......просто нужно его правильно спросить. а военначальник имеет поле зрения ууузкое....в рамках своей ответственности))))
Чем ниже в пирамиде власти находится очевидец, тем меньшее представление он имеет о происходящем. С точки зрения алкоголика Дяди Васи, конец 80-х годов прошлого века характеризовался подорожанием и дефицитом водки. И не более того.
но!!!! алкоголик Вася.....может мне рассказать больше, чем Икс Иксович из меерседесса.....и бабушка на лавочке видела больше , чем дядя из окна пентхауса
Для понимания крупных исторических событий необходимы прежде всего документы. Если основываться только на показаниях свидетелей получится такая же чехарда, что и с Холокостом, количество жертв которого весьма сильно варьировалось на протяжении последних десятилетий, а многие свидетельские показания отдают откровенным бредом типа сжигания человеческих тел в ямах и поливания их для лучшего горения вытопленным салом.
Юрисдикция и историческая наука — разные вещи. Где, например, найти свидетелей убийства Павла I? Или свидетелей заговора против него? Но есть документы, есть знание исторической обстановки и интересов субъектов и объектов всего действа. Историей я интересуюсь с младых ногтей, потому могу судить и рассуждать, а не просто впитывать в себя непроверенную информацию.
и ещё...мой вам совет....не имея достоверной информации не заводите народ. Вам что мало проблемм в социуме? Люди ведь всё очень буквально и осто воспринимают. А оно Вам надо?....Экстремиииизм,национализм....и.т.д.
А зачем? Начало строительству Евросоюза 2.0 было уже положено, а Чехословакия просто не вписалась в Рынок. Англия зато в 44 году вела тайные переговоры с верхушкой 3-го Рейха и прекращении войны на Западе и совместном выступлении против тоталитарного Совка. Но тогда Адольф Алоизович, жестоко обманутый Кровавым Сталиным, не смог встать над личными амбициями и Светлая Идея Евросоюза была похоронена озверевшими русскими варварами под руинами Рейхстага.
Мерзкий Исраре, как ты смеешь носить такую аватарку! Это твоя подлая арабская рука опутывает колючей проволокой מָגֵן דָּוִד? Немедленно покайся и самолюстрируйся, иначе падет на тебя проклятие Шабтая Цви и Михаила Жванецкого. Что значит горе побежденным? Совок как был жив, да так и остался. Мало того, в последнии годы он просто процветает, а вот приличные страны постепенно приходят к упадку.
Так вот....прежде чем обс....тот же запад....прокатитесь и посмотрите как содержат в европе могилы советских солдат, а потом вернитесь домой и посмотрите .... посмотрите на могилы ветеранов........и сравните!!!!!
оффтопом
Спутник и Погром
За границу секретоноситель-член "Единой России" сбегает у них, а американские марионетки и предатели почему-то мы. izvestia.ru
Я вам, ребята, так скажу....болше 70 лет прошло!!!!! Нахрена ворошить это дерьмо? Тем более, что всё там не так однозначно.....Давайте лучше будем просто " пахать " в поте лица на благо своим семьям!!!!
А политики, и Ваши и наши, .....да пусть хоть из.....т друг друга до не узнаваемости.....у нас вот вообе один минист пи...простите, гей....да и хрен с ними! Наши семьи, наши дети ....вот ради чего стоит жить. А политикой пусть импотенты и гомики занимаются
ну освежи в памяти историю 1939 года... СССр, Германия и Польша. Кроме того....Австрия добровольно вошла в Рейх, Чехия..она, как и польша , на треть была населена этническими немцами. Ну еже же понятно было, что эта часть населения 100% примкнёт к Германии бе разговоров....
вот тебе ещё аргументы....28.08.1941года вышел указ об объявлении нецев Поволжья врагами народа и выселении их на территории Сибири и Казахстана на СПЕЦПОСЕЛЕНИЯ. А вот немцев из Украины " охватить " не успели....Они уже оказались на оккупиронааной территории, но про указ уже знали!!!! В результате немецкими властями были сформированны две дивизии( Дивизия СС Галичина и одно из подразделений дивизии Ваффен СС) на 90% уколмплектованные из местых жителей.
И еще аргумент — на чистом немецком языке украинских немцев призывают вступать в "Галичину":
Вот оно как,оказывается. Оказывается западенцы — настоящие немцы. Европейский народ, однако.
и не только на немецком...и на украинском тоже. А как ты хотел? Государство, которое ни за что объявило тебя предателем и загнало твоих соплеменников в лагеря, от тебя отреклось тем самым. Объявило ОФИЦИАЛЬНО тебя преступником.....Ты Что ? Добровольно готов на 25 лет поехать в Сибирь в концлагерь?ю Тебе дают выбор...Говорить на родном языке ( который уже запрешен!!!) и жить или сдохнуть в ГУЛАГЕ???? Тебе не понять этого!
историю создания " Галичины" мне пришлось узнать не из книжек, а от живых,на тот момент, её военнослужащих, которые прошли все этапы проверок и зачисления в дивизию. Эта история оооочень сильно отличается от той, которую Вы прочитали.....В отличии от Вас, читавших книжки, я имел возможность общаться с живыми учасниками тех событий.
Я склонен все таки доверять историческим документам. Галичина создавалась именно как национальная украинская дивизия, а вот о наборе туда фольксдойче я не нашел ни одного упоминания.
забудь всё то, что тебе в книжках написали. или определись укого ты немцами считаешь. Командный состав да. Немцы из Германии, а вот рядовой состав тоооже немцы....только из Украины.
Австрия — конечно добровольно:
"12 февраля 1938 года канцлер Шушниг был вызван в гитлеровскую резиденцию Берхтесгаден, где под угрозой немедленного военного вторжения был вынужден подписать предъявленный ему ультиматум из трёх пунктов, фактически ставивший страну под контроль Германии и превращавший её практически в провинцию Третьего рейха"
Я вот всё жду....ну когда ж меня фашистом-то уже назовут?))))))))
Ребят....это не я говорю! Факты исторические говорят) Да , в Австрии....в центре ВЕНЫ стоит офигенный монументсоветским солдатам! Там ЕЖЕДНЕВНО лежат живые цветы. А На выезде из Вены я посещал акрополь...там .....там ,ребятки, могилы РУССКИХ солдат!!!!ухоженные, с цветами и с ИМЕНАМИ и ФАМИЛИЯМИ погбших героев!!!!! Воистину...Никто не забыт, Ничто не забыто!!!!!
Лояльна "...под угрозой военного вторжения....". Просто приличные европейские народы, в отличии от быдлосовков, не понимали такой дикости, как борьба за национальный суверенитет. Извечная рабская натура русских варваров заставляла их сражаться против германских освободителей, а вот свободолюбивые чехи, австрийцы, бельгийцы, норвежцы, французы с радостью встретили немецкую армию и общечеловечно прислуживали им до конца войны.
войска в Австрию вошли....и их встречали, прошу обратить внимание!!!!! Немецкие войска в Австрии встречали с цветами!!!!! Вы плохо знаете историю.Чехи и французы были против, но им выбора не оставили. Тот же Де Голь съеб....за границу!Предал свой народ. Французу восприняли немецкое вторжение как ЛИЧНОЕ оскорбление, но подчинились силе....
Точнее, её не сделали соцстраной. И правильно поступили. Кстати, и Сталин, и Берия были против насаждения в ГДР социализма. Вообще они были против раздела Германии, на чем настаивали союзники.
А почему? Очень просто — европейский менталитет: вовремя принять позу, удобную завоевателю. Дело в том, что вплоть до 1-й мировой войны мирное население если и страдало от военных действий, то все эти страдания не шли дальше дороговизны, инфляции, повышенных налогов и вытоптанных посевов. Европа была такой коммунальная квартира, где если и дрались, то небольно. 1-я мировая уже принесла кое-какие изменения, но поменять менталитет не смогла. В принципе, обывателю было все равно кто над ним стоит. В России же все было совсем не так. Степняки европейской толерантностью не отличались, а европейцы русских за своих не считали. Потому русские, в массе своей, терпеть над собой иноземную власть не желали. Вот такие вот австрийские цветочки.
бред! как раз насилие над Германией и стало назиданием для остальных " освобождённых" государств. И первый бунт, жестококо подавленный, был именно в соц. Германии....
Аргументов у меня море......только слушай , думай и выводы делай. Если интерессно, скинь мыло своё....я тебе их море накидаю....только сортируй и мысли......
Что тут сказать? Разве что добавить, что после оккупации чехи начали ходить на работу в черных рубашках. В знак скорби, типа. Но ишачили на немецкого хозяина исправно.
В знак скорби это да, но!!!! Не ишачили, уж простите. И Деньги получали за работу не плохие и жили не так уж и плохо. Тому свидетелей масса!!!! Просто страху было много. Это и понятно, Враг, однако. А в остальном.....
И ещё...ни в КОЕМ СЛУЧАЕ не ОБЕЛЯЯ фашиззм как таковой!!!! Замечу, тем не менее.....До сих пор в Германии, а ныне и в Европе, действует система медицинского страхования, созданная именно в то время!
Тогда еще один забавный факт. Гитлер к немецкой системе социального страхования отношения не имел. Ее придумал Борман, когда НСДАП находилась на грани банкротства. Он обязал членов партии застраховаться от несчастных случаев при исполнении партийных обязанностей. Страховая компания разумеется контроллировалась им же. На какое-то время этих денег хватило, а там и Рейхстаг удачно сгорел...
Далее эта система была распространена на все население Рейха.
Сегодня все понимают, что во всех кофликтах речь идёт о нефти.... мало кто понимает почему! Всё просто....нефти осталось не так много.....и её рассматривают,уже, не как источник энергии, а как сырьё для хим.промышленности! Потому как, всё что мы используем это продукты нефтепереработки!!!! Братья химики поймут , что я имею в виду!!!!! Нефть, сегодня и завтра, это ВСЁ!!!!!! Пластмассы, медикаменты,композитные материалы и т.д.!!!!!
Ты хоть постеснялся бы своего невежества.
США уже сами добывают и экспортируют сланцевые газ и нефть. Украина и Польша скоро их у себя начнут добывать по тем же технологиям.
Так что аргументы про то, что кровавые штаты на всё пойдут ради нефти больше не прокатят.
Надо что-то новое придумывать.
"Exxon Mobil отказался добывать сланцевый газ в Польше, признав скважины нерентабельными." vz.ru
На Украине, извините — в Великой Укрии тоже все не так просто. Да вообще, в большей степени вся история со сланцевым газом — раздутый пузырь. argumentua.com
Я хоть и не россиянин, но родился и вырос в Союзе. И хоть я и иностранец сегодня, а в Росии жижут мои друзья, знакомые и т.д. и мне совсем не всё равно. Мои одноклассники занимаются в Росии наукой, имеют степени и звания и.....три копейки на газету! Ну не обидно ли?
Тем не менее, США с помощью этого "раздутого пузыря" себя ресурсами обеспечили и даже экспортировать стали.
А про экологию говорят, что это брехня полная.
"Японская торговая компания Mitsubishi Corporation и компания Tokyo Gas участвуют в проекте добычи сланцевого газа в восточном штате Мэриленд. В случае реализации данного плана с 2017 года в Японию будет отгружаться ежегодно по 2,3 млн тонн природного газа.
Новая технология привела к буму на добычу сланцевого газа в США. Растущие объемы его добычи снизили цены на газ, приводя к росту спроса за рубежом на это дешевое американское топливо." warandpeace.ru
Понятное дело, в США и в Японии сидят дураки, которые не знают, в какой бы пузырь вбухать денег.
Конечно не дураки!
!"Во всех предсказаниях о Соединенных Штатах, как об обновленной энергетической сверхдержаве, наводняющей мир своей сланцевой нефтью и газом, неверна только одна вещь. Они основаны на пузыре, на обычном обмане махинаторов с Уолл-стрит. На самом деле, становится все более очевидным, что сланцевая революция является краткой вспышкой в энергетике, новой мошеннической пирамидой, тщательно выстроенной с помощью тех же банков Уолл-стрит и "рыночных аналитиков", многие из которых участвовали в раздутии в США пузыря "dot.com" в 2000 году и, что более эффектно, пузыря секьюритизации недвижимости США в 2002-2007 годах."
Насколько я понимаю, в руководстве Газпрома сейчас те же мантры читают.
Я вот только боюсь, как бы не случился коллапс экономики, когда выяснится, что наши нефть и газ никому не нужны.
Но вы можете себя дальше успокаивать.
Это американец написал. Еще оттуда:
"добыча сланцевого газа выросла взрывными темпами и составила почти 40 процентов американской добычи природного газа. Тем не менее, производство вышло на плато в декабре 2011 года; 80 процентов добычи сланцевого газа поставляется из пяти месторождений, некоторые из которых находятся в упадке. Очень высокие темпы истощения сланцевых газовых скважин требуют постоянного вливания капитала, оцениваемого в $ 42 млрд в год для бурения более 7000 скважин в целях поддержания производства. Для сравнения, стоимость сланцевого газа, добытого в 2012 году, составила только $ 32,5 млрд"
Мужики!! Сланцевый газ это классное горючее, спору нет!!!! Но для Химии не представляет интересса. Из него не сделать пластик, резину и т.д.......(((((( Это просто ТОПЛИВО на ОГРАНИЧЕННЫЙ период времени и он не решешит проблем потребителя
На Украине вокруг сланцевого газа сейчас идет серьезная карусель — я этот вопрос уже изучал. На востоке страны уже начались проблемы с экологией, на западе активно протестует местное население. А деньги-то большие. Да и козырь в газовых тяжбах с Россией.
Эти просто информативные, а вот украинская заметка — агитационная. Чего стоит только одby такой пассаж:
"...а доходы тех районов Польши, на территории которых началась добыча уже выросли на 10-15 процентов, уровень заработной платы вырос на 15-20 процентов..."
Это с 8000 кубов в день? Или автор считает своих соотечественников полными дебилами? Хотя нет, ведь в этой статье ничего не говорится об объемах добычи. Автор просто дурит народ. Естественно не за бесплатно.
Комментарии
"Народы, не знающие своего прошлого, обречены пережить его снова"(Джордж Сантаяна)
Я ведь не только химик....я ещё и военный....даже слишком военный...в отставке
Спутник и Погром
За границу секретоноситель-член "Единой России" сбегает у них, а американские марионетки и предатели почему-то мы.
izvestia.ru
Автор довольноточно описывает события того времени.
Вот оно как,оказывается. Оказывается западенцы — настоящие немцы. Европейский народ, однако.
galiciadivision.com
"12 февраля 1938 года канцлер Шушниг был вызван в гитлеровскую резиденцию Берхтесгаден, где под угрозой немедленного военного вторжения был вынужден подписать предъявленный ему ультиматум из трёх пунктов, фактически ставивший страну под контроль Германии и превращавший её практически в провинцию Третьего рейха"
Ребят....это не я говорю! Факты исторические говорят) Да , в Австрии....в центре ВЕНЫ стоит офигенный монументсоветским солдатам! Там ЕЖЕДНЕВНО лежат живые цветы. А На выезде из Вены я посещал акрополь...там .....там ,ребятки, могилы РУССКИХ солдат!!!!ухоженные, с цветами и с ИМЕНАМИ и ФАМИЛИЯМИ погбших героев!!!!! Воистину...Никто не забыт, Ничто не забыто!!!!!
А почему? Очень просто — европейский менталитет: вовремя принять позу, удобную завоевателю. Дело в том, что вплоть до 1-й мировой войны мирное население если и страдало от военных действий, то все эти страдания не шли дальше дороговизны, инфляции, повышенных налогов и вытоптанных посевов. Европа была такой коммунальная квартира, где если и дрались, то небольно. 1-я мировая уже принесла кое-какие изменения, но поменять менталитет не смогла. В принципе, обывателю было все равно кто над ним стоит. В России же все было совсем не так. Степняки европейской толерантностью не отличались, а европейцы русских за своих не считали. Потому русские, в массе своей, терпеть над собой иноземную власть не желали. Вот такие вот австрийские цветочки.
Далее эта система была распространена на все население Рейха.
США уже сами добывают и экспортируют сланцевые газ и нефть. Украина и Польша скоро их у себя начнут добывать по тем же технологиям.
Так что аргументы про то, что кровавые штаты на всё пойдут ради нефти больше не прокатят.
Надо что-то новое придумывать.
На Украине, извините — в Великой Укрии тоже все не так просто. Да вообще, в большей степени вся история со сланцевым газом — раздутый пузырь.
argumentua.com
А про экологию говорят, что это брехня полная.
Пузырь он и есть пузырь.
Новая технология привела к буму на добычу сланцевого газа в США. Растущие объемы его добычи снизили цены на газ, приводя к росту спроса за рубежом на это дешевое американское топливо."
warandpeace.ru
Понятное дело, в США и в Японии сидят дураки, которые не знают, в какой бы пузырь вбухать денег.
!"Во всех предсказаниях о Соединенных Штатах, как об обновленной энергетической сверхдержаве, наводняющей мир своей сланцевой нефтью и газом, неверна только одна вещь. Они основаны на пузыре, на обычном обмане махинаторов с Уолл-стрит. На самом деле, становится все более очевидным, что сланцевая революция является краткой вспышкой в энергетике, новой мошеннической пирамидой, тщательно выстроенной с помощью тех же банков Уолл-стрит и "рыночных аналитиков", многие из которых участвовали в раздутии в США пузыря "dot.com" в 2000 году и, что более эффектно, пузыря секьюритизации недвижимости США в 2002-2007 годах."
Я вот только боюсь, как бы не случился коллапс экономики, когда выяснится, что наши нефть и газ никому не нужны.
Но вы можете себя дальше успокаивать.
"добыча сланцевого газа выросла взрывными темпами и составила почти 40 процентов американской добычи природного газа. Тем не менее, производство вышло на плато в декабре 2011 года; 80 процентов добычи сланцевого газа поставляется из пяти месторождений, некоторые из которых находятся в упадке. Очень высокие темпы истощения сланцевых газовых скважин требуют постоянного вливания капитала, оцениваемого в $ 42 млрд в год для бурения более 7000 скважин в целях поддержания производства. Для сравнения, стоимость сланцевого газа, добытого в 2012 году, составила только $ 32,5 млрд"
Польша начала добычу сланцевого газа
inosmi.ru
lenta.ru
vedomosti.ru
korrespondent.net
"...а доходы тех районов Польши, на территории которых началась добыча уже выросли на 10-15 процентов, уровень заработной платы вырос на 15-20 процентов..."
Это с 8000 кубов в день? Или автор считает своих соотечественников полными дебилами? Хотя нет, ведь в этой статье ничего не говорится об объемах добычи. Автор просто дурит народ. Естественно не за бесплатно.