-
M2 авг 13Феерия вкуса! 4 года США воевали с Японией, выиграли крупные сражения, выбили японцев практически из всех захваченных владений, уничтожили флот и поставили противника на грань голодной смерти. Но победу одержал товарищ Сталин!
А знаете что? Американцы могут с полным правом заявить, что это они выиграли войну с Германией. Раз уж пошла такая песня....-
-
O2 авг 132. Флот имел громадное значение.
3. Это была абсолютно бессмысленная бойня, так как Япония к тому времени была полностью обречена, без ресурсов, размобленная на 95 %, без промышленности, на грани существования и уже выработавшая условия капитуляции, вопрос был решен абсолютно без СССР. Оставалась только армия, последняя надежда, которая после войны могла бы быстро восстановить страну. Но американцы желали до конца уничтожить японцев как самостоятельную сильную державу (как бы они держали сейчас в Японии свою базу), а лучше бы это сделать руками СССР, чем больше с обеих сторон поляжет тем лучше.
-
-
-
2 авг 13"Ослабленная Квантунская армия". Угу, ослабленная: "в составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей" (по другому источнику 850 тыс. человек + свежие формирования до 250 тыс.). Не меньше, чем у немцев под Курском. Америкосы 4 года воевали с японцами на равных, неся нехилые потери; наши за месяц смели континентальную армию, до того покорившую Китай, при этом потери были значительно меньшими, чем у японцев.
Нет, бляха муха, как американцы больше месяца на Иводзиме с 20 тыс. японцами рубились — это ахренеть какая по значимости битва, аж наши доморощенные десигнеры известное фото везде перед 9-м мая пытаются пропихнуть, иногда не удосуживаясь матрас заменить на красное полотно. А как наши за меньший срок лям ипонцев разгромили вчистую, так это фигня, незначительный инцидент. Стандарты такие двойные. У меня дед там против японов воевал, говорил, что бились они люто, несмотря на "конец войны".-
T2 авг 13Как отмечается в «Истории Великой Отечественной войны» (т. 5, с. 548—549)
В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки).-
2 авг 13Не поверите, но в германских войсках автоматов тоже было немного. "Знаменитых" МП-40 за всю войну 2 миллиона штук сделали. Основное оружие стрелковых войск в ту войну составляли винтовки и карабины.
Насчет калибра ПТО тоже спорный вопрос: у нас почти до середины войны было дохрена противотанковых орудий калибра 45 мм; описано немало боев, где старые 45-ки клали по нескольку танков (и более 10 тоже). Из новой 45-ки Pz.Kpfw V ("Пантера") валили.
Описание тоже интересное, то в Квантунскую армию стремились попасть, т.к. это была лучшая по подготовке и всему прочему армия, то, вдруг, она сразу сдулась, потеряла боевой дух и все оружие.
Просто японская армия вообще "по качеству" значительно уступала армии СССР, в принципе. "Качество" американской армии было примерно, как у японской. Потому и воевали с джапами на равных.
-
-
-
-
-
S2 авг 13Несовершенное и непрактичное (хоть и страшное) на тот момент оружие, которое японцы не применили (тупо — не успели) и о котором стало известно ТОЛЬКО ПОСЛЕ войны.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Керамические бомбы «системы Удзи». Обнаружены в руинах отряда № 731.
Для решения первой задачи Исии сконструировал прибор, подкачивающий кислород в бомбу во время полета самолета. Для решения второй — заменил металлические корпуса бомб на керамические. Насекомые после взрыва оставались, как он полагал, невредимыми. Так появились керамические бомбы «системы Удзи», взрывающиеся с помощью запального шнура. Бомбы этого типа имели два размера: на 2 и 4 кг. Небольшие количества взрывчатого вещества размещали снаружи бомбы в специальных желобках в оболочке. Оболочки таких бомб обладали способностью разрываться на осколки менее 1 см2 с широкой площадью распространения насекомых. Каждая бомба снаряжалась 30 тыс. блох, зараженных чумой.
А сами блохи? Их то, оказывается, устраивало далеко не все в замыслах Исии. Для снаряжения бомб требовались не просто блохи, а блохи определенного вида, нападающие на людей, а не на собак, и инфицированные возбудителем чумы. Добиться последнего Исии было очень сложно. В природе блохи заражаются только от грызунов, погибающих от чумного сепсиса. Не каждый заболевший чумой грызун доживает до сепсиса. Даже насосавшись зараженной крови на таком грызуне или на больном чумой человеке, блоха не сразу приобретает способность заражать людей. Чумные бактерии должны размножиться в ее пищеварительном тракте. Тогда они закупоривают просвет преджелудка блохи. Возникает так называемый «чумной блок». «Блокированная» блоха испытывает голод и пытается сосать кровь хозяина, предварительно срыгнув ему в кровь содержимое преджелудка. Но процесс «блокирования» блох не имеет четких временных рамок, а зависит от температуры окружающей среды, влажности воздуха, и частоты повторного питания. Поэтому он образуется в разные сроки: от 3 до 200 суток.
"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Потом сами рассудите — где Харбин (КИТАЙ, место дислокации "Отряда 731") а где Хиросима с Нагасаки.
ЯДЕРНАЯ БОМБАРДИРОВКА ЯПОНИИ преследовала ТОЛЬКО ОДНУ ЦЕЛЬ — "ОСАДИТЬ", НАПУГАТЬ СССР, являющийся на тот момент СИЛЬНЕЙШЕЙ (в военном и политическом смыслах) державой, угрожавшей ГЕГЕМОНИИ США.
-
-
O2 авг 13Нельзя забывать, что осенью в штатах должны были проводиться выборы президента после смерти Рузвельта. Гарри Трумен был ИО президента, де юре являясь вице-президентом. Популярность Трумена была очень низка. Сбросив бомбу и став победителем в самой кровавой войне штатов, он обеспечил себе победу на выборах ( причем и на последующих тоже).
-
S2 авг 13Они-бы и так победили. Бомба для этого была не нужна. Более того, она лишь ожесточила японцев.
-
-
Dmitry68 АВТОР2 авг 13west_yura сегодня, 02:51 #
Император реально крут, бомбы не испугался, а вот Сталин засуетился, испугался? 1. Японию до этого бомбили многократно. Разве это привело к сдаче ?
2. Что такое атомная бомба и какие на деле последствия ее применения в 45-ом мало что было известно. Уничтожены два города, так что с того ?
3. Разве уничтожение Дрездена привело к капитуляции Германии, а ведь это вышло почти как в Хиросиме.
4. У Японии были огромные запасы бактериологического оружия, т.ч. и на ядерную дубинку было чем ответить. И средства доставки оружия на территорию штатов имелись.
5. Вот только молниеносное уничтожение "непобедимой Квантунской армии" на деле и заставило императора капитулировать. Чем воевать, если армии нет ?-
-
Dmitry68 АВТОР2 авг 13Да не грабил он никакие банки (правда тут рассказали еще сказку и про ограбленный пароход). Никаких свидетельств участия Джугашвили в ограблениях не было ни у царской охранки, нет его и у современных либерастов. Одни слова и ничего более.
- Затем. На развалинах часовни...
— Простите. А часовню тоже я развалили ?
— Нет. Это было до вас. В 14 веке. ©
А вот то что СССР под руководством Сталина одержал победу в Великой Отечественной войне (и в войне с Японией, кстати, тоже) это есть непреложный исторический факт.
-
W3 авг 13>>>> 2. Что такое атомная бомба и какие на деле последствия ее применения в 45-ом мало что было известно. Уничтожены два города, так что с того ?
ну как бы третьим в списке стоял Токио. целый город одной бомбой никогда еще до этого не уничтожали. так что япошкам было чего бояться и засцать
-
-
-
2 авг 13Мало того, все самые значимые иконы Православной церкви тоже изображают сионистов: деву Марию, 12 Апостолов... И тут сионисты, прикинь! Переставай платить попам денюжку за свечи, раз сионисты с икон тебя огорчают, и начни бесплатно расшибать лоб иконам с изображением святого великомученника Николая Второго, невинно растрелянного большевиками.
А по поводу злодеяния в Японии.... А что заслуживает народ, который творит беспредел в захваченных странах и ставит массовые бесчеловечные опыты над живыми людьми?
-
-
2 авг 13Амерам надо было испытать оружие в деле и показать нам что оно у них есть, никакой другой причины не было и это очевидно без горе "исследователей", и штаты продолжают вести себя так и сейчас, уничтожение мирного населения в больших количествах диктуется прибылью и ничем другим, а прикрывается демократией и миротворчеством. -
O2 авг 13Обычная, достаточно примитивная и туповатая попытка фальсицикации в расчете на быдловатость обывателя.
Вот фраза из текста : "У них было два плана получения оптимальных условий капитуляции." Т.е. еще во время нейтралитета СССР все было предельно ясно : война проиграна и согласны на один из вариантов условий капитуляции. И вот вывод : "Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин."
Причем здесь Сталин, если война была проиграна уже до него и были выработаны условия капитуляции ?
"Поэтому СССР своими действиями уничтожил дипломатический вариант завершения войны." Вот это правда, Сталин всего лишь устранил одно из условий капитуляции, а не от, Сталин одержал победу над Японией !
"Налицо явное нежелание смотреть в глаза фактам. " Очевидно, автор адресовал эту фразу самому себе. -
S2 авг 13Маленько односторонний взгляд. Много раз читал что у японской разведки не было точной информации о американском атомном проекте то есть они точно не знали сколько бомб произвели США. 1 -2 а вдруг 200 или 2000??? вдруг они клепают их как хот-доги и завтра при налёте все 500 самолётов будут с такой бомбой и погрузят японию ниже уровня океана??? А насчёт целесообразности ну боялись американцы высадки на острова. В силу воспитания и традиций японского народа там были бы очень большие потери а избиратель этого не любит.
-
2 авг 13Пиндусне нужно было до смерти напугать СССР и лице Сталина и
отомстить за Пёрл Харбор, а не помочь СССР в разгроме
милитаристской Японии. -
-
Dmitry68 АВТОР2 авг 13Если бы не эти бомбы, Сталин никогда бы Японию не предал. Осень интересная точка зрения. Уточните плиз, когда это Сталин предал Японию. Разве СССР когда либо был союзником Японии, чтобы ее предавать (типа как французы с англичанами предали Чехословакию в 1938-ом) ?
-
-
2 авг 13Перетягивание японского одеяла, как то надоело. Думаю истина посредине — бомба несомненно оказала шокирующее воздействие, перспектива потери любого крупного объекта от одного боеприпаса не радовала. Американцы же пугали дождём из таких бомб.
Вступление в войну СССР так же нанесло удар по позициям партии войны. Война становилась точно бесперспективной.-
S2 авг 13вот зададимся вопросом — мог ли тов. сталин атхуячить япошек на атолле мидуэй? конечно же нет — не было ни такого флота, ни авианосцев.
-
-
-
-
M2 авг 13Они уже в своём поцреотизме додрейфовали постепенно на противоположную сторону — Гитлер был классный чувак, то, что с ним сцепились — трагическая ошибка и происки жидомассонов, а наши союзники во Второй мировой — оказывается и не союзники, и зря они бомбили наших врагов и в Европе и в Японии. В общем не на той стороне воевал Советский Союз...
-
2 авг 13Думаю все проще. Гитлер и Америкосы одного поля ягоды. Один сжигал людей в печах, другой сжигал целые города без военных объектов зажигалками и атомными бомбами. Оба военные преступники. Просто второй формально был союзником, потому не очень политкорректно ему пенять, но факт остается фактом.
-
-
-
-
-
2 авг 13Как-то слишком запутанно получается. Японцы ломают какую-то комедию, наигранно пугаясь атомной бомбы, чтобы их советские не побили, а американцы полюбили. А на самом деле в ус не дуют: типа, у нас города и заводы в руинах, но мы продолжаем борьбу. Были, конечно, у них долбанутые на всю самурайскую голову в руководстве, но в основном всё-таки к концу войны возобладал здравый императорский смысл.
Я бы так осторожно сказал: массированные обычные и две атомные бомбардировки японских городов американцами, плюс вступление СССР в войну вынудили японцев сдаться. Кому нравится, может поменять две части предложения местами. Но оторвать один фактор от другого уже невозможно. А статья в Foreign Policy совершенно не о Сталине, а о многолетнем американском сраче: оправданность атомных бомбардировок. Просто приведён такой вот хлёсткий "сталинский" аргумент.-
2 авг 13"...типа, у нас города и заводы в руинах, но мы продолжаем борьбу. Были, конечно, у них долбанутые на всю самурайскую голову в руководстве, но в основном всё-таки к концу войны возобладал здравый императорский смысл..."
у нас тоже были заводы и города в руинах, однако, по вашему, здравый смысл не преобладал и в руководстве и не только, были долбанутые на всю коммунистическую и советскую голову, так получается -
2 авг 13Война была проиграна, это и сами япошки понимали, нужен был повод что бы ее закончить и не сильно упасть императорским лицом в грязь. Япошки в принципе готовы были умереть всей нацией, и массовые самоубийства гарнизонов на островах вместе с гражданскими тому подтверждение. Токо зачем. Так что амеры выручили в этом плане императора, хотя преступление против человечности таким и остается.
-
Сделано с
NoNaMe