-
-
2 авг 13Mijers «» сегодня, 10:18 #
Феерия вкуса! 4 года США воевали с Японией, выиграли крупные сражения, выбили японцев практически из всех захваченных владений,
Так всё таки расскажите каки-такие крупные и насколько (по сранению с разгромом Квантунской армии) сражения провели США против Японии и откуда они их выбили?
А так же поведайте причину почему Япония капитулировала через месяц после ядерной бомбардировки и всего через несколько дней после освобождения Манчжурии?-
M2 авг 13ru.wikipedia.org
Прошу гуглить и жаловать. По каждому из этого обширного перечня есть много литературы, в том числе и на русском языке, включая тонны мемуаров непосредственных участников. Для того, что бы вам и Дмитрию было более понятно (на языке потерь) Япония потеряла в войне 2 миллиона солдат. Из них в войне с СССР меньше 100 тыс.
Кстати. Япония капитулировала 20 августа ЕСЛИ ЧТО. Бомбили 6 и 9 августа ЕСЛИ ЧТО. Никто не отрицает, что вступление в войну СССР стало важным фактором капитуляции Японии ЕСЛИ ЧТО.-
Dmitry68 АВТОР2 авг 13Прошу гуглить и жаловать. И хоть какое либо из них, или все вместе взятые они сопоставимы с разгромом Квантунской Армии ? Япония потеряла в войне 2 миллиона солдат. Из них в войне с СССР меньше 100 тыс. Вообще-то к потерям японской армии можно отнести и почти 600 тыс военнопленных, кроме того ничего, что вы пытаетесь записать ВСЕ ПОТЕРИ ЯПОНИИ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ на штаты и СССР. Типа, если СССР уничтожил только 85 тыс япошек, то все остальные автоматически запишем на Америку. Напомню, что на деле ВМВ для Японии началась задолго до 1 сентября 1939 года. И ее солдаты тоже гибли когда завоевывали тех же китайце и корейцев. Давайте сравним потери япошек на Тихом Океане за 4 года боев и потери во время Советско-Японской войной. Так вот выйдет отнюдь не та цифра которую вы пытаетесь представить militera.lib.ru
Получается, что за 4 года войны на Тихом океане японцы потеряли 310 тыс чел (насколько я понимаю военнопленных тогда было не так чтобы густо, я данных не нашел)
И также получается, что менее чем за месяц Советско-Японской войны японцы потеряли около 85 тыс убитыми и почти 600 тыс военнопленными.
Цифры, как говорится, достаточно красноречивы.-
T2 авг 13Вы о логистике думали?.
По Вашему перебросить войска, технику, припасы кораблями и самолетами так же легко как и по сухопутным маршрутам?
Посчитайте затраты на доставку допустим дивизии по ж/д и сравните с затратами по переброске дивизии транпортными кораблями и самолетами. -
M2 авг 13Считать в потери пленных после капитуляции-это сильно))))
Я не пытаюсь записать все потери Японии на Штаты и СССР. Я вам, упорному нашему, говорю признанные учеными факт, что японцы ПОТЕРЯЛИ ЗА ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ 2 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК ПОГИБШИМИ. Из них 85 тыс. приходится на СССР, 400 тыс. на Китай (впрочем, это спорная цифра, смотря с какого года считать), остальное следовательно...?)
Ладно, я вам поверил при этом я знаю, что погибших 2 миллиона, 85+400+310=примерно 800 тыс. Т.е. верно одно из двух:
1) Цифра японских потерь менее двух миллионов. Это очень серьезное историческое заявление (в том числе и в рамках советской исторической традиции) и оно требует пруфа.
2) Верны все цифры, но было другое место, где японцы и потеряли 1,2 миллиона солдат. И мне не терпится услышать, ГДЕ?
Сразу предупреждаю, мирными жителями вы не отделаетесь. Они проходят по отдельной ведомости, отделить одних от других не сложно.
-
-
-
2 авг 13Помнится, году в 93-94 купил книгу не помню какого, но английского автора, словарь "Все битвы мировой истории". Полазил, удивился ангажированности оного словаря. В частности, полазил по битвам Второй Мировой Войны. Про Африку там написано гораздо больше, чем у Чуковского в Айболите. Только Лос-Аламейн хрен знает сколько битв и на сколько страниц (извините, давно было дело, детали уже забылись). А вот операции "Цитадель/Кутузов" посвящен коротенький абзац, как малозначительному сражению. Так что все битвы англо-саксов, где численность одной из сторон превышала 10 тыс. — это значительные и "переломные" сражения, а операции, где в таком количестве задействована только артиллерия, а живая сила измеряется в сотнях тысяч и миллионов, но не англо-саксов — это рядовые конфликты. При этом не в силах окинуть масштабы битвы, начинают плодить легенды "закидали пушечным мясом" и т.п. Имхо.-
T3 авг 13Буде Вы изучали историю в СССР, Вы б заметили. что там основной упор про ВМВ делался как раз на моменты участия СССР. остальные хорошо если строчками упоминались.
В частности военные действия на Тихом океане.
Например тот же Китай в той войне потерял до 30 миллионов убитыми.
Вы много знаете про про войну в Китае?
-
-
-
Dmitry68 АВТОР2 авг 13Вот, кстати, еще одна статья у меня в доке по данной тематике: Советская атомная бомба (легенды и мифы).
-
-
-
T2 авг 13Да праздник был, не спорю.
Но нигде не писалось, что именно СССР внес решающую роль в Победу.
Сравниете с речью Сталина о Победе над Германией. Там четко было сказано — внесли РЕШАЮЩУЮ роль. Это правда.
Про Японию такого не говорили.
Дмитрий, вынужден костатировать, что товарищ Сталин куда честнее Вас.-
Dmitry68 АВТОР2 авг 13Но нигде не писалось, что именно СССР внес решающую роль в Победу.
Ранее вы написали:
Как то в СССР не додумывались рассказывать о том, что именно СССР победило Японию. Т.е. медаль "За победу над Японией" была а победы не было ? СУПЕР !!!
Дмитрий, вынужден костатировать, что товарищ Сталин куда честнее Вас. А здесь вообще-то речь идет о том как повлияли атомные бомбардировки на капитуляцию Японии. Т.ч. и на западе начинают признавать, что данные бомбардировки и уничтожение мирных городов на капитуляцию не оказали практически никакого действия. Если БЫ СССР не уничтожил Квантунскую Армию, то Япония могла БЫ еще долго воевать со штатами, и никакие атомные бомбы америку бы не спасли от ответного удара в виде бактериологического оружия, коего у япошек было "хоть жопой жри".
PS: Кстати именно из-за этой войны "северные территории" отошли к СССР.
-
-
-
-
M2 авг 13Дмитрий, опять подставляете историю родины под удар коварного врага! Теперь любой гнусный америкашка может заявить, что это его страна выиграла войну с Германией и внесла главный вклад в победу! А мы, рашн ванька, только жрать тушенка и ездить хороший танк "Шерман"!
Потому что меру надо знать.-
Dmitry68 АВТОР2 авг 13Теперь любой гнусный америкашка может заявить, что это его страна выиграла войну с Германией и внесла главный вклад в победу! Они в этом уверены, как и в том, что некоторые японцы считают, что атомные бомбы сбросил на них СССР, а не Америка. Потому что меру надо знать. Вот теперь и у них задумались, а такую ли решающую роль сыграла ихняя бомбардировка в победе над Японией. Какой удар по нашим доморощенным либерастам-русофобам. На самом деле данная бомбардировка (как и ранее уничтожение Дрездена) была адресована отнюдь не япошкам, а Сталину, чтобы было чем грозить СССР. Да вот только обломились. СССР в кратчайшие сроки сделал свою атомную бомбу.
-
M2 авг 13Кто они? Серьезные американские историки никогда не утверждали, что США внесли основной вклад в победу над Германией. Все напротив признавали главным вклад СССР (со времен Черчиля и Рузвельта во всяком случае). То, о чем там думает безграмотное не образованное коллективное бессознательное, как раз не интересно. Я не уверен, что вот вы даже что-то знаете о штурме Гуадалкала, битве в Коралловом море или высадке на Окинаву, а все туда же рассуждать о войне с Японией.
И не надо подменять понятия. Япония сдалась не потому, что на нее упали ядерные бомбы. Япония сдалась потому, что она потеряла все свои владения, промышленность, флот, крупные города. Впереди была голод и массовая гибель нации при высадке союзников. Вступление СССР в войну стало важным фактором ускорения капитуляции (чего кстати никто не отрицал на Западе никогда), но главный вклад в войну? Шутите?-
Dmitry68 АВТОР2 авг 13Серьезные американские историки никогда не утверждали, что США внесли основной вклад в победу над Германией. Разницу между историками и простыми амерами улавливаете ? Япония сдалась потому, что она потеряла все свои владения, промышленность, флот, крупные города. Про то что потеряла все владения, так это Красная армия выперла япошек из Китая, и Кореи. О каких других "крупных владениях" вы ведете речь ? Что еще может сравнится по площади с оккупированным Китаем и Кореей ? Да и о каких "крупных городах" которые потеряла Япония идет речь ? Насколько я помню амеры Токио не захватывали. Вступление СССР в войну стало важным фактором ускорения капитуляции (чего кстати никто не отрицал на Западе никогда), но главный вклад в войну? Шутите? Хоть признаете, что вступление СССР в войну как важный фактор и то хорошо. Вот только без этого вступления Япония могла бы еще долго портить нервы амерам, которые до этого 4 года никак не могли победить "маленькую но крутую Японию". А если вспомнить об отравляющих веществах и бактериологическом оружии, которого в Японии (да и на оккупированных территориях Китая и Кореи) было предостаточно, то, думаю, победа далась бы штатам отнюдь не дешево, и атомные бомбы ее не спасли бы.
-
-
-
-
2 авг 13Кстати, о масштабах боевых действий на Тихоокеанском "поле боя" можно просто посмотреть по потерям одной из сторон: США потеряли в районе 110 тыс. человек. Да еще 60 тыс. помэрло от малярии. Говорить, что просто они лучше нас воевали, потому и несли малые потери, конечно, можно, если бы не было Арденнской операции, где "союзникам" пришлось огрести от огрызнувшегося вермахта (если бы не Висло-Одерская операция, еще не известно, чем бы там все закончилось), которого наши к тому времени научились побеждать на равных. Помню, читал про высадку в Нормандии, как одна из дивизий понесла сокрушительные потери, т.к. была десантирована в районе расположения дивизии СС, внимание, ключевое слово "гитлерюгенд". Как воевали союзники в Африке, когда Роммель, оставшись без танков, отнял бронетехнику у "союзников" и гонял их как сидоровых коз на их же танках.
На тот момент в мире было две самых сильных армии: Советская и Германская. Поэтому вся война с Японией у СССР вместилась в масштабы одной из фронтовых операций как по силам, так и по срокам. Почти любая из наших операций начиная с операции "Уран" по масштабам сравнима, а зачастую и превышает все операции "союзников" на Тихоокеанских фронтах вместе взятые.-
-
-
M2 авг 13Это в ваших сказочных фантазиях из ваших документиков. Вермахт с войсками СС потерял на всех фронтах 4,5 миллионов человек ВСЕГО.
Дмитрий, вы виляете кстати как-то уж совсем не по мужски. ПОТЕРИ И СООТНОШЕНИЕ СИЛ-ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ. Запишите себе крупными буквами и запомните.
-
-
2 авг 13Да регулярно. 1240, 1242, 1760, 1916, 1945.
В наступательных операциях СА почти не имела численного преимущества, а согласно теории оно должно быть значительным для успеха операции и минимальных потерь. "Багратион", "Висло-Одерская", "Берлинская" операции были проведены блестяще, хотя вторая была начата почти на месяц раньше запланированного из-за воплей "союзников", а вторая проведена в сжатые сроки из-за подлости тех же "союзников". Только, пожалуй, в Пражской операции у наших было явное численное преимущество, но это и была, по сути последняя операция той войны.-
T3 авг 13Ну смотрим только живую силу без техники. Вики такая стерва вообщето дает все цифры, если интересно
Багратион СССР 2,4 млн — Германия 1,2 млн — превосходство в 2 раза
Висло-одерская СССР 2,1 млн — Германия 400 т — превосходство в 5 раза
Берлинская СССР 1.9 млн + 155 т поляков — Германия 1 млн — превосходство в 2 раза, в танках в 4 раза, в самолетах в 2 раза
Пражская операция — СССР 2 млн — Германия 900 т — превосходство в 2 раза, по самолетам 30 т от СССР против 1 т Германии — превосходство в 30 раз.
Сударь, да Вы или истории не знаете или математике необучен
-
-
-
2 авг 13А можно посчитать по-другому.
Сколько танковых армий можно было бы сделать из стали, что пошла на один линкор ?
И куда бы ехали эти танки, если бы японцы НЕ строили линкоры ?
А линкор у Японии был не один. И не только линкоры были.
А сколько авиадивизий погибли у Мидуэя, например ?-
-
-
2 авг 13Не, ну это как раз понятно. Просто "некоторые" (не будем указывать пальцем) меряют значимость сражения по количеству задействованных войск. Или того хуже — по количеству жертв.
А в войне на море не может быть столько участников (и соответственно, жертв), сколько на суше. Потому что линкор или авианосец, на которых 3-5 тыс. моряков, стОит поболее 5 тысяч автоматов или винтовок.
А захват какого-либо стратегически важного пункта (острова там, пролива, перевала, крепости и т.д.) часто значит много больше, чем истребление многих тысяч людей на равнине.
Тут как раз несколько дней про ПМВ статьи постят. Там и примеров масса.
-
-
2 авг 13Вах, звиняйте, работа на выезде была, не мог ответить. Согласитесь, что мерить вооружения массой потраченного металла несерьезно. Тогда можно посчитать, сколько металла у нас на рельсы ушло во время войны и сколько мы могли из него авианосцев и линкоров типа "Советский Союз" построить вместо этих рельсов.
А вообще, странное совпадение, как только СССР вступил в войну с Японией, та сразу капитулировала. Вот, к примеру, когда "союзники" высадились в Нормандии, Германия не стала капитулировать, еще 11 месяцев воевала и легла, когда наши войска взяли Берлин и разгромили крупнейшие группировки противника, хотя "союзнички" и тут пытались добавить дерьма в кашу сепаратным подписанием актов о капитуляции Германии.
Дело в том, что, как бы ни пытались обгадить наше прошлое, к тому моменту СССР имел высокомобильную обученную армию с блестящими военачальниками во главе, оснащенную самым современным на тот момент оружием. Иначе бы мы немца, оснащенного не хуже, но имевшего к тому времени опыт войн (если считать с Чехословакии) на 3 года больше нашей армии, не победили бы. Потому "японца" уже не раз битого перед войной, смели со скоростью о которой Гитлер с его "блицкригом" мог только мечтать.
-
-
S2 авг 13"Лесли Ричард Гровс (англ. Leslie Richard Groves; 17 августа 1896 — 13 июля 1970) — генерал-лейтенант армии США, в 1942—1947 — военный руководитель программы по созданию ядерного оружия (Манхэттенский проект)...
... в 1962 году выпустил книгу воспоминаний «Теперь об этом можно рассказать» (издана в СССР в 1964).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гровс Л. Теперь об этом можно рассказать. — М., Атомиздат, 1964."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прочитайте "ИНФУ" из "первых рук". Отпадут ВСЕ вопросы "что и как"!
Ещё раз повторю:
ЯДЕРНАЯ БОМБАРДИРОВКА ЯПОНИИ преследовала ТОЛЬКО ОДНУ ЦЕЛЬ — "ОСАДИТЬ", НАПУГАТЬ СССР, являющийся на тот момент СИЛЬНЕЙШЕЙ (в военном и политическом смыслах) державой, угрожавшей ГЕГЕМОНИИ США.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
lib.ru
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -
2 авг 13я знаю одно: эту войну выиграли мы, слава нашим дедам, которые из Германии поехали воевать против сук-япошек, и немало наших сложили там свои головы, и сколько семей в СССР остались без кормильца. Если руководители России отдадут острова, то надеюсь военные вмешаются и сместят последователей Горбачёва.-
O2 авг 13Вот именно так американцы и говорят, что они победили Германию. СССР вел боевые действия с Японией около месяца, США же против Германии (только на суше) 9 месяцев, но нас возмущает когда они так говорят.
-
-
-
-
-
2 авг 13Ну, нечестно поступил Сталин, базара нет. Зато ипонцы пакт подписали, а когда немцы на нас напали, взяли и подвели к границам тыщ так 700 своих дружелюбных воинов, просто для посмотреть, тем самым блокируя до миллиона наших войск так необходимых в эти дни на западе. Это, ясен пень, было честно.
-
-
-
-
-
-
2 авг 13Показательно, что значительный процент юных джаппов считает, что это СССР сбросил на них ядерные бомбы.
Как бы скоро не пришлось снова каяться. -
-
Сделано с
NoNaMe