-
-
430 апр 13Во как псевдопатриоты развыступались. Горами трупов. Вы еще приведите в доказательство "киношедевры" Михалкова.
По официальной статистике солдат, матросов офицеров со стороны Германии на восточном фронет было погибших 9,5-9,8 млн, с нашей стороны — 11,5. С мирным населением наши потери составили от 22 до 28 млн (точных данных не может сказать никто). И отсюда видно, что не было никакого заваливания трупами. Был геноцид против мирного населения. -
-
-
29 апр 13Что человека за правду минусуете? Вдвое это по самым скромным подсчетам. -
I29 апр 13Прекрасная аргументация! Вот так безапелляционно взять, с плеча и отмести в принципе все доводы оппонентов. При этом рискну предположить, что даже статья прочитана не была, ибо в ней красной линией проходит тот факт, что на стороне немцев воевали венгры, чехи, румыны, финны, датчане, норвежцы, итальянцы, даже французы с испанцами отметились. А если вспомнить, что СССР еще и на Дальнем Востоке воевать пришлось против японцев, то формально можно сказать, что СССР потерял вдвое против Германии, но это будет чистой воды передергиванием фактов.
-
-
O29 апр 13на стороне немцев воевали венгры, чехи, румыны, финны, датчане, норвежцы, итальянцы, даже французы с испанцами
Собственно они же воевали и против немцев (кроме, разве что испанцев, но эти и за немцев не шибко повоевали)
СССР еще и на Дальнем Востоке воевать пришлось против японцев —
Для СССР это совсем другая война. Силком нас туда никто не тянул, японцы соблюдали нейтралитет по отношению к СССР-
I30 апр 13"Собственно они же воевали и против немцев ", вот только их боевые действия против немцев были большей частью подпольем и партизанщиной, да и даже на этом поприще их потери никто никогда в зачет СССР не считает. А что до нейтралитета Японии во второй мировой так это отдельная тема. Начать с того, что нейтралитетом там и не пахло — СССР и Япония находились в состоянии войны. Вот только чаще всего звучит статистика потерь СССР во второй мировой. А она закончилась с капитуляцией Японии. Чувствуете поле для манипуляции цифрами?
-
-
-
-
29 апр 13Откуда эти "историки" повылазили спустя почти 70 лет? Конечно трупами! Потери сторон просто не соизмеримы! А еще самоотверженностью, верой в победу, нечеловеческими усилиями, и просто тем, что принадлежали к великому народу — советсткому народу! Перед моим монитором лежат ордена моего деда и бабки, прошедших всю эту страшную войну; я смотрю на них, и такая гордость меня берет за то, что спустя столько лет я могу прикоснуться к частице Нашей Великой Победы! И я знаю правду о той войне, правду, которую мои близкие видели своими глазами, и никакие новоявленные "историки" не смогут меня убедить, что все было подругому.
-
-
29 апр 13Враг далеко не тупой, он умел воевать, его задавили людской массой, техникой, которую клепали в неимоверных масштабах, ресурсами, которых у него не было. Вся страна работала для Победы. И войну выиграли не американцы, которые до последнего момента ждали и ударили ослабленной Германии в спину, когда стало ясно, кто победит. Не англичане, которые сидели на своем острове и тряслись, чтоб только немцы не фрсировали ЛаМанш, а потом присоединились к американцам. Французы вообще сидели под немцами. Эту войну выиграл когда-то великий народ.
-
-
V29 апр 13Вы пытаетесь увести в сторону от темы о"заваливании трупами"
Как я понял автора- поправьте-он утверждает,что РККА и Вермахт вовевали со сходными рузультатами по потерям,что советские военачальники в основном думали о сбережении солдат и их уровень профессионализма позволял при достижении целей беречь людей
-
-
-
I30 апр 13Есть такая поговорка: я ему про Ивана, а он мне про войну. Так это про вас. Какой божек? Какие вертухаи? Какой бред 20-30х годов? Мой дед заплатил жизнью за эту победу. Бабка была угнана в Германию на работы. Так ей еще повезло — выжила, а где-то селами расстреливали и сжигали: им повезло меньше. Я их с гордостью поминаю и благодарен, ибо иначе по плану Ост для меня места на земле не было предусмотрено. При чем тут вертухаи??? Очень хочется верить, что вы про А.Шикльгрубера со товарищи....
-
-
29 апр 13Господа-товарищи если летом 41 года была оставлена огромная территория, а войска попали в котлы доселе не виданной величины, если в 42 году была крымская катастрофа и драп к Царицыну, то каков из этого следует вывод? — правильно, у нас потерь не было вовсе.
Мало того с кого бодуна сравнивают только потери СССР и Германии, а что другие страны в войне не участвовали или там китайцы уже и не люди? -
-
V29 апр 13какой-то странный посыл- сравниваются число прошедших через армию людей- и утверждается,что оно близко.
Но если для мобилизованного в РККА солдата был один выход,то для итальянской и испанских дивизий,воевавших на стороне Германии- совершенно другой.
Постейший поиск-Мобилизованно солдат в СССР 34 476 700,в Германии 17 893 200 -
-
-
-
M30 апр 13Какой такой анализ? Нет там никакого анализа.
1) Откуда взялись две цифры при Сталине вы знаете? Я не знаю, автор не знает, может вы нам расскажете?
2) Есть страны, потери мирных жителей в которых в РАЗЫ превышают потери армии. Например Китай и Польша.
3) "Поскольку разъяснений такого рода никогда не делалось, то в общественном сознании величина в 20 млн. искаженно воспринималась как общее число именно прямых жертв войны."
Т.е. демографы подсчитали не фактические, а демографические потери, но так объявили о них, что все неправильно поняли? Правильно?
4) Наконец самое интересное. Если принять то, что цифра в 4,5 миллиона погибших гражданских соответствует действительности, то возникает очень много вопросов о зверствах нацистов. Т.е. либо цифра неправильная (что на самом деле очевидно), либо все, что говорят о истреблении советских граждан мягко говоря преувеличение, а то и откровенное вранье. Т.е. у нас тут классический пример того, куда вымощена дорога благими намерениями.
Кстати Земсков специалист по репрессиям и ГУЛАГУ, а отнюдь не по войне. Интересно....
-
-
-
-
Z29 апр 13хм. а кто-нибудь подготовить статью как повели себя ммм..эмигранты, белые, по отношению к воюющим. вот Деникин поддержал Красных, и вроде как собирал деньги на помощь им, а Краснов наоборот.
то есть Деникин оказался патриотом народа, хотя власть не принял советскую, а краснов воевал как и с властью так и с народом.
вот и интересно кто из эмиграции Советский союз поддержал, а кто немцев-
Dmitry68 АВТОР29 апр 13вот Деникин поддержал Красных, и вроде как собирал деньги на помощь им, а Краснов наоборот.то есть Деникин оказался патриотом народа, хотя власть не принял советскую, а краснов воевал как и с властью так и с народом. А некоторая местная обчественность (типа висида) их героизирует одинаково. Для нее Краснов — герой России (nnm.ru).
-
-
-
G29 апр 13А не фиг было численностью армии супостата спекулировать :-)
Гальдер, Франц. Военный дневник
17 декабря 1940 года
а. Трофейные танки находятся в Париже в боевой готовности.
.................................
23 декабря 1940 года
б. Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов{759}. 201-й танковый полк получает трофейные танки (они находятся в Жине). К концу января все танки будут приняты. Инструкторы, обучающие вождению танков, — французы. Курсы водителей. Следующий полк будет сформирован в феврале.
в. Склады запасных частей: Склад германских запасных частей — в Париже; склад французских запасных частей — в Жине; склад на Востоке — в Магдебурге; склад на Юго-Востоке — новый лагерь в Румынии (вопрос о месте еще не решен).
г. 47-мм пушка на шасси танка «Рено» обр. 1935
г. вместо нашего танка T-I (800 шт.).
-
G29 апр 13"Восточный поход", несмотря на значительные успехи вермахта, провалился. Даже в самых благоприятных оперативно-стратегических условиях 1941 г. задача разгрома СССР оказалась не по силам Германии, бросившей на Восток все свои наиболее боеспособные соединения. Сделав ставку на молниеносный разгром Советского Союза, тщательно подготовив нападение, выбрав наиболее удобный момент для вторжения и с самого начала войны захватив стратегическую инициативу, германское командование не сумело использовать свои преимущества, поскольку совершенно не представляло, с каким противником придется столкнуться на Востоке. Как признал после войны генерал Г.Блюментрит, "нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя"{1596}. К концу ноября 1941 г. Германия оказалась на пороге крупнейшего военно-экономического кризиса, разразившегося в декабре 1941 г.{1597} Уже 24 ноября в [518] беседе с Гальдером командующий армией резерва генерал-полковник Ф. Фромм, обрисовав "общее военно-экономическое положение", сделал вывод, что "необходимо перемирие"{1598}. 29 ноября министр по делам вооружений и боеприпасов Ф. Тодт заявил Гитлеру, что "в военном и военно-экономическом отношении война уже проиграна" и необходимо политическое урегулирование{1599}.
militera.lib.ru -
29 апр 13С разных концов на фронт отправляли всех годных к военной службе. Для замены рядового и младшего командного состава войск ПВО, ВВС, связи, тыловых частей и учреждений мобилизовали женщин. Был установлен новый, значительно более ограниченный перечень болезней, при которых военнообязанного считали негодным к несению службы. В армию были мобилизованы родные «врагов народа» и другие «неблагонадежные» граждане.
Изменились и правила призыва. В приказе Ставки верховного главнокомандования от 9 февраля 1942 года было сказано: «Поскольку действующая армия должна своевременно получать пополнения живой силой, а подготовленный военный контингент тыла из-за транспортных трудностей задерживается в дороге и прибывает в действующие части несвоевременно, военные советы армий получают разрешение на самостоятельное пополнение своих частей живой силой в ходе наступления».
Таким образом, проводить набор только что освобожденного населения в свои подразделения могла сама наступавшая Красная армия. Армейские призывные комиссии рекрутировали мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, в частности из числа тех, кто с начала войны не был мобилизован на фронт. Армейскому командованию было приказано срочно сформировать запасные полки, которые должны были осуществлять отбор, призыв и 15-дневную боевую подготовку мобилизованного контингента в зоне действия своих армий.
На первый взгляд, данный приказ видится достаточно либеральным, так как еще на начальном этапе германо-советской войны Сталин осуждал граждан СССР, которые остались на оккупированной территории, объявляя их «предателями Отечества». А теперь они могли легализоваться, попасть в ряды Красной армии, отличиться в боях и получить награды.
Однако при придирчивом изучении хода мобилизаций на территории Украины становится заметным разительное отличие между официальными приказами и методами их практического исполнения. Все якобы либеральные нововведения нивелировались безответственным, безжалостным использованием местного человеческого контингента в наступательных боях. С одной стороны, это было продолжение практики ведения войны ценой любых потерь, а с другой — проявлением болезненной подозрительности и недоверия сталинского режима к лицам, которые остались под оккупацией
nnm.ru-
Dmitry68 АВТОР29 апр 13В приказе Ставки верховного главнокомандования от 9 февраля 1942 года было сказано Странно. Великий и могучий гугол ничего не нашел на "ваш приказ". Есть только две ссылки на точное соответствие — "Поскольку действующая армия должна своевременно получать пополнения живой силой" — это статья в вашем доке и тот "источник" на который она ссылается.
С чего бы это ?-
-
30 апр 13"Однако при придирчивом изучении хода мобилизаций на территории Украины становится заметным разительное отличие между официальными приказами и методами их практического исполнения. Все якобы либеральные нововведения нивелировались безответственным, безжалостным использованием местного человеческого контингента в наступательных боях. С одной стороны, это было продолжение практики ведения войны ценой любых потерь, а с другой — проявлением болезненной подозрительности и недоверия сталинского режима к лицам, которые остались под оккупацией"
?
-
-
-
29 апр 13Но всё таки надо признать победу Гитлера в начале войны. Наша армия благодаря плохой организации не смогла ничего противопоставить немцам. Многие не в курсе, но немецкое командование через две недели после начала войны считало, что военные задачи решены, война выиграна и пора переходить к преследованию противника и оккупации территорий до Волги и Архангельска. Конечно наши сопротивлялись яростно и немцы несли потери не виданные до этого... Но темпы наступления почему-то замедлились. Советские войска оказывали всё возрастающее сопротивление на всех направлениях. И этих советских войск оказалось не 66 ослабленных дивизий, как насчитали немцы, а 200 дивизий.
И вот разгорелось Смоленское сражение. Немцы его выиграли, и снова были уверены — война победно завершается, советские войска на центральном направлении не способны к обороне и наступление можно продолжить одними пехотным дивизиями. Танковые группы брошены на север и юг. Но продвинутся в центре не получается. А время-то идёт.
Поворот танков на юг многие считают ошибкой Гитлера. Но наступать с открытым флангом (по которому уже начали бить наши войска) группа армий «Центр» не могла. Немцами разбит Юго-западный фронт. Но сопротивление продолжается.
Наконец, немцы готовятся к очередному (третьему или четвёртому по счёту) решающему удару, который должен завершить войну — удару на Москву, операция «Тайфун». Предыдущие «решающие удары» решающего результата не дали-
29 апр 13И вот 30 сентября начинается операция «Тайфун»! Уже октябрь начинается, война по немецким планам уже закончилась, а тут только начало очередного решающего удара.
Опять начало удара было мощным и стремительным. Опять немцы недооценили стойкости наших войск. Опять темп наступления упал. К Москве немцы вышли в декабре, в разгар зимы. И вот тут во всей красе сказалась подготовка исключительно к летней компании. Но вопрос: немцы не знали, что в России бывает холодно? Знали. Более того, кроме командования сухопутных войск, у немцев были самостоятельные командования СС и Люфтваффе. Они имели собственную систему снабжения. И они почему-то, к зиме подготовились.
Они выигрывали раз за разом и под Киевом и под Смоленском. НО!
Немцы продвигались медленно и их стремительный план барбаросса рассчитанный только на летнею компанию рухнул.-
29 апр 13И что характерно — вот итоги 1 компании ВОВ. В ходе сражения немецкие войска потерпели ощутимое поражение. В результате контрнаступления и общего наступления они были отброшены на 100—250 км. Полностью были освобождены Тульская, Рязанская и Московская области, многие районы Калининской, Смоленской и Орловской областей.
Так полный разгром в начале окончился победой Красной Армии. А заводы переброшенные в тыл заработали по полной.....
-
-
-
-
-
S29 апр 13Ты не из-за мата затер, а из за выдержки из книги Усовского!
Александр Усовский. Что произошло 22 июня 1941 года?
pimtr.narod.ru
Сто девяносто миллионов больше, чем восемьдесят.
За отвратительным и циничным штампом послевоенного советского агитпропа «в битве за Москву был развеян миф о непобедимости немецко-фашистских войск» стоит именно эта арифметика. Кровавая, чудовищная арифметика сорок первого года.
Чем мы гордимся, говоря о «битве за Москву»?
Тем, что к ноябрю сорок первого года наши потери только пленными превысили миллион человек, а всего безвозвратные потери — почти три миллиона при том, что немецкие потери за этот же период составили 750 тысяч человек — убитыми, ранеными и пропавшими без вести? Мы гордимся тем, что наши потери были почти впятеро выше, чем у врага? Тем, что немецкие танки просто завязли в трупах наших солдат (донесения немецких танкистов из Вяземского «котла»)?
Гордиться нечем.
-
-
-
V29 апр 13Их было целый миллион,нас всего 10 миллинонов.У Гашека есть рассках о подобных подсчетах
Даже обсуждать противно.
Знакомо.Зравствуй Агитпроп советский!
Наши деды в первую очередь кровью заплатили за Победу,а не гениальные главнокомандующие малой кровью на чужой территории.-
Dmitry68 АВТОР29 апр 13Их было целый миллион,нас всего 10 миллинонов. Опять бред про соотношение потерь 1:10. На него я уже здесь отвечал. nnm.ru/comment/20316696/
И еще на ту же тему: Общая численность военнослужащих, участвовавших на стороне нацистской Германии в войне против Советского Союза, колеблется от 20 до 23 миллионов человек. СССР отразил агрессию, перешел в наступление и разгромил врага, как тогда выражались, «в его логове», задействовав в общей сложности 28 млн человек.
Т.е. даже 1:2 не получится. -
29 апр 13Почему-то подавляющее количество казаков воевало имнно в РККА.
Вспомнить хотя бы 5-й Донской корпус или конницу Доватора. Можно конечно перечислить все казачьи части РККА, но вы же всё равно не примите во внимание. Хотя даже эти два примера по численности перевешивают всех предателей Родины от казаков. -
-
Dmitry68 АВТОР29 апр 13Ой как нацистская подстилка обиделась. Напомнить, как она героизировала Краснова (nnm.ru).
vicsd (медбрат) «» 16 апреля, 19:56 #
Слава героям России! Колчак, Врангель, Краснов, Антонов!
Причем имела наглость поставить Краснова в один ряд с Деникиным (nnm.ru), который не поддался ни на какие уговоры фрицев и не предал Россию.
Дима68 достойный внучек, своей бабушки -Розалии Зорклайд(30тыс.душ).
Мелко плаваете. Надо петь басни про "полторы тысячи миллионов". Тогда вам может кто нибудь да поверит. К примеру ваш учитель — доктор Геббельс, уроки которого про большую и малую ложь вы выучили назубок.-
D29 апр 13полторы тысячи миллионов? это вероятно прикол какой-то, про который я не знаю? :)
-
V29 апр 13Прекрасные примеры черной риторики- оскорбления-" неуча и брехуна victo",ссылки на ссылки без документов-" На него я уже здесь отвечал. ",приписывание оппоненту не сказанного им-"Как ты себе представляешь сражения без главнокомандующих".
А реально- почитайте воспоминания наших солдат о мясорубке,о том.как воевали немцы.
Вспомните цифру -более 30 тысяч танков СССР в 1941 году,о полной потере кадровой армии в 1941( неужто к людям генералы относились лучше,чем к технике) и потерях в последующие годы- и станет ясно-говорить о равенстве умения воевать (сиречь о потерях),особенно в начале войны,да и после- нельзя.
Поганый советский агитпроп!
Сделано с
NoNaMe