-
29 апр 13Мой дед (как и остальные девять его братьев, не вернувшихся с войны) был признан пропавшим без вести в послевоенное время – в 1947 г. Признаны они пропавшими без вести на основании подворных опросов, со слов выживших родственников (!). Сколько семей погибло на оккупированных территориях, которые ни сказать, ни крикнуть не могут о том, что их муж, брат или отец ушли на фронт и обратно не вернулись? На них не было извещений о пропаже без вести.
У меня на руках списки советских военнопленных, погибших на принудительных работах в строительной бригаде. Бригада формировалась из военнопленных лагеря Заксенхаузен. Погибших не хоронили, а сжигали в местном крематории. Ни крестов, ни могильных плит по этой причине нет. В списке — 90 имён и ещё 5 – или советские, или польские граждане, не известно. По ОБД точно установила только одного, с редкой фамилией – Горчица Михаил. Он был учтён в базе как попавший в плен, после войны его безуспешно разыскивала мать. 46 человек – предположительно (предположительно!) учтены в ОБД как пропавшие без вести. А остальных 43 – нет. Пятерых с польскими фамилиями тоже нет. -
-
-
Dmitry68 АВТОР29 апр 13Выложил у себя статью:
На Западе развёрнута кампания по демонизации советского солдата – победителя-
-
O29 апр 13С ноября 1941 по март 1942 г. вермахт потерял примерно 155 000 чел. убитыми и около 30 тыс. пропавшими без вести. То есть, с июня 1941 по март 1942 убитыми примерно 370 тыс.чел и прпавшими без вести примерно 42 тыс. чел. Чё-то не вяжется с вашими словами
-
29 апр 13возможно я читал не тех авторов. не взыщите. а как вяжется, что взрослые люди, отслуживщие срочку верят в то, что механизированный корпус Вермахта может остановить ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО уголовная рвань с лопатами ?
Вы стояли в 2-х метрах от заведённого танка? Сбоку или сзади ?
-
-
-
O29 апр 13Ну в другую-то крайность тоже не надо впадать! Потери Вермахта и СС с июня по ноябрь 1941 г. составили (на всех фронтах) 213 500 чел. убитыми и 11 600 чел. пропавшими без вести. Здесь не учтены потери Люфтваффе и Кригсмарине
-
O29 апр 13Треть состава? Больше 2 млн.? Неправда. Раненые вернутся в строй, демобилизованых по здоровью, за всю войну у немцев около 500 тыс. чел.
Это немало, конечно, особенно в сравнении с потерями вермахта в польскую и французскую кампании. Но и каких-то катастрофических масштабов так же не было.
P.S. Поправлю, в польскую кампанию вермахт и сс потеряли немного больше — 16 343
убитыми и 320 пропавшими без вести. Это так, к слову)-
O29 апр 13Давай определимся с терминами. Вермахт — это вооружённые силы вообще, включая Люфтваффе и Кригсмарине, но без Ваффен СС. То о чём ты говоришь называется Хеер, то есть сухопутные силы: пехота, панцерваффе, артиллерия и т.д. У меня, к сожалению, нет статистики по раненым за 41 год, но по убитым и пропавшим б.в. могу дать точную. Учитывая общее соотношение убитых, умерших от ран примерно как 1:3 можно прикинуть кол-во раненых как 700-750 тыс. Таким образом общее кол-во потерь за 1941г. (обратимых и безвозвратных) действительно около 1 млн.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР29 апр 13Слава Сталину! Не зря он первые дни так напряженно работал! Если бы работал не только Сталин но и генералы добросовестно выполняли свои обязанности, то война пошла бы совсем по другому сценарию.
22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?
27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...» -
29 апр 13Хм... Ростов первый два раза освобождали, Ранее было контрнаступление под Ельней. Даже отступая брали в плен немцев. Какая армия может этим похвататься?
Признанная сильнейшей в Европе французская армия сдулась за две недеи полностью, Англия носа не смела сунуть на побережье. Вермах за год завоевал большу. часть Европы, остальную имел в своих явных или тайых союзниках.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР29 апр 13>>>А куда Сталин испарился на первые 10 дней войны?
Никуда. Он как был в Кремле так там и оставался. И непрерывно работал. О чем есть десятки свидетельств, в т.ч. и записи в книге посещений.
Кроме того. Он оставался в Москве в т.ч. и самые напряженные дни ее обороны. И неоднократно лично выезжал на фронт для оценки обстановки.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР29 апр 13куда испарилась РККА летом 41-го
1941-й. Разбежалась ли Красная Армия? -
-
S29 апр 13Я больше этой книге верю чем постам:
Александр Усовский. Что произошло 22 июня 1941 года?
pimtr.narod.ru-
S29 апр 13Вот к примеру из этой книги:
Сто девяносто миллионов больше, чем восемьдесят.
За отвратительным и циничным штампом послевоенного советского агитпропа «в битве за Москву был развеян миф о непобедимости немецко-фашистских войск» стоит именно эта арифметика. Кровавая, чудовищная арифметика сорок первого года.
Чем мы гордимся, говоря о «битве за Москву»?
Тем, что к ноябрю сорок первого года наши потери только пленными превысили миллион человек, а всего безвозвратные потери — почти три миллиона при том, что немецкие потери за этот же период составили 750 тысяч человек — убитыми, ранеными и пропавшими без вести? Мы гордимся тем, что наши потери были почти впятеро выше, чем у врага? Тем, что немецкие танки просто завязли в трупах наших солдат (донесения немецких танкистов из Вяземского «котла»)?
Гордиться нечем.-
Dmitry68 АВТОР29 апр 13Брешет вас Усовский как сивый мерин.
С первого дня войны до конца сентября 1941 года наши войска потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, погибшими в результате происшествий 430 578 человек, пропавшими без вести и попавшими в плен— 1 699 099 человек. В октябре декабре 1941 года соответственно 371 613 и 636 383 человека
(Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.250).
-
-
O29 апр 13"в СССР за всю войну мобилизовали с учетом уже служивших к началу Великой Отечественной примерно 34,5 миллиона человек." — Это с учётом уже служивших на 1941 г.
"в вермахт и войска СС с учетом уже служивших к началу войны призвали примерно 21 млн человек." — А это с учётом служивших на 1939 г. Таким образом из кол-ва призванных в СССР выпадают служившие в 1939-41гг., учавствовавшие в Финской войне, Польском походе, боях на Халхин-Голе.
"Так, только на укомплектование войск и органов НКВД, а также специальных формирований других ведомств были направлены свыше 1,1 млн военнослужащих." — А что НКВД в боях не участвовал что ли? Кроме того, в Германии та же ситуация. Более того немцам приходилось держать на оккупированных территориях немалые силы, тогда как, РККА это было без надобности.
"Еще более 3,6 млн человек переданы для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и подразделениях военизированной охраны." — Та же ситуация и у немцев. Только в промышленность было направлено 2 млн.чел. И у немцев тоже была ПВО, и охрана тоже была).
"Общее число европейцев ненемецкого происхождения, прошедших службу в вермахте и СС, можно оценить примерно в 2 млн человек" — их не надо приплюсовывать к 21 млн., они уже включены (не все, конечно.Надо исключить РОА и ещё некоторые, имевшие статус "союзных армий"). Они получали расчётные книжки, на них заводились учётные карточки, они получали паёк и зарплату. То есть они такие же призванные в вооружённые силы.
"В дальнейшем же происходило исключительно изъятие людей из промышленности, в том числе из военной, в действующую армию для восполнения потерь." — Это не так. Уже осенью 1941 г. немцы сокращают армию (посчитали, что война, в принципе выйграна) и демобилизуют людей для промышленности (всего с 1939 по 1945 гг. около 2 млн. чел.)
"Да, мы совсем забыли про «фольксштурм»" — Тогда уж Вы забыли и про партизан. Причём не только советских, но и, например, югославских.
Кроме того, некоторые союзники Германии, в 44-45гг. обьявили ей же войну (Италия аж в 1943). Их войска мы куда должны приплюсовать?-
29 апр 13Вы придурки чтоли? Ну если будут такие огромные потери, НУ НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ТАК ВОЕВАТЬ. Люди просто не подымуться в атаку видя как предыдущих убили всех.
Есть такое место. Невский пятячок. Там на кв метр по несколько убитых. Ты думаешь да одни наши лежат?
В период с октября по декабрь 1941 г. советским войскам в районе «Невского пятачка» противостояли 96-я пехотная и 7-я парашютно-десантная дивизии и прибывшая в район Невского пятачка позже 1-я пехотная дивизия. Немецкие части «пережили там очень тяжелые недели и понесли значительные потери»[16]. Так, уже к концу ноября во многих батальонах 1-й пехотной дивизии в строю осталось менее ста человек[4].
Потери немецких войск в боях в районе «Невского пятачка» тоже доподлинно не известны. По приблизительным подсчетам они составили от 10 000[4] до 35 000—40 000 солдат и офицеров убитыми.
В 1960-е годы в газете «Правда» была впервые обнародована цифра в 200 000 солдат, погибших на «Невском пятачке», которая на длительное время утвердилась в отечественной военно-исторической литературе. В последние годы появились другие оценки. Так, согласно подсчету комитета ленинградских ветеранов, обнародованному в 2001 году, безвозвратные потери советских войск в боях за плацдарм составили 50 000 человек. По расчетам историка Г. А. Шигина советские войска в боях за плацдарм (только в 1941 г.) потеряли убитыми и ранеными — 64 000—68 000 человек[29], по мнению Ю. М. Лебедева — около 50 000 убитыми непосредственно на самом «пятачке» (без учёта потерь при переправе и на правом берегу)[4], а В. В. Бешанов называет и вовсе две цифры — 140 000[30] и 250 000 убитых[28].
Размеры «Невского пятачка» постоянно менялись: от 4 до 1 километра в ширину и от 800 до 350 метров в глубину, — иногда буквально за сутки.
Разница большая правда? А теперь представь себе картину. Этот участок днем и ночью непрерывно обстреливает немецкая артиллерия и минометы. От туда невозможно отвезти тяжело и даже легко раненых. И в таких чудовищных условиях разница в потерях не достигает даже двух раз.-
O29 апр 13Я ни словом не обмолвился о потерях. Как и все адекватные люди, я оцениваю соотношение потерь примерно 1:1,3. Статья-то, несмотря на название не об этом
-
M29 апр 13Характерный, очень характерный пример. В 60-е годы официальный рупор КПСС озвучивает цифру в 200 тыс. потерь. А в начале 21 века по мнению некоторых историков они в 4 раза меньше. Причем по каким-то расчетам. Верно одно из трех:
1) Врет "Правда"
2) Врут современные исследователи.
3) Врут и "Правда", и современные исследователи, а цифра потерь неизвестна.
Ничего так варианты... -
-
-
-
-
29 апр 13минус 26 миллионов.
вот только не нужно забывать о том что на оккупированных территориях уничтожались мирные люди. Массово! Зверски! Не в боях и сражениях, а дети женщины и старики.
Не нужно забывать о концентрационных лагерях смерти, который поставили убийство на конвейер.
И эти цифры тоже приплюсовали к потерям. А некоторые упорно утверждают что это боевые потери, и лихо увеличивают потери армии.... математики су***.-
O29 апр 13Кроме того не нужно забывать, что 26 млн. — это не только погибшие. Это, если можно так сказать, весь спектр потерь. В том числе и естественная убыль населения из-за низкой рождаемости и высокой смертности.
-
M29 апр 13Кстати, что очень интересно....
В СССР подобных статей не писали. Писали о преимуществе противники в технике и живой силе. Писали о зверствах оккупантов, героизме солдат, мудрости генералов и т.п. Писали о стратегических просчетах Сталина, но оооочень осторожно. Еще любили разные истории типа "Рядовой имярек заколол надцать фашистов штыком и угнал секретный танк". Писали о массовом героизме тружеников тыла. Писали о том, что подлые буржуи долго не открывали второй фронт.
А так, что бы прямо о равных потерях...Не было такого. Ни один советский историк не рискнул как-то написать, что-то вроде "Немцы вот 6 миллионов потеряли, а мы почти столько же, 7,3. Ну, максимум 8." А тут, через 70 лет заговорили, и массово так. Дожидались, пока последние живых очевидцев практически не останется? Или новая правда всплыла? И что же ее не опубликовали при СССР, когда было выгодно?
Сделано с
NoNaMe