-
P18 ноя 12Без обид, но в современном мегаполисе трамвай — атавизм... Его время безвозвратно ушло, нужно развивать другие системы перевозки населения. Наши улицы и так не особо то предназначены для проезда по ним огромного количества транспортных средств, а при пересечении маршрутов трамваев с маршрутами автомобилей каждый раз происходит миниколапс, который резко сокращает скорость передвижения как автомобилей, так и трамваев...
ИМХО.
P.S. Ничего не имею против трамваев, в детстве был самым любимым видом транспорта...-
18 ноя 12Так вся современная деятельность ведется в направлении коллапсирования движения, переходы строят все чаще и чаще, места для парковок сокращают, бревна поперек дороги кладут по поводу и без повода, двигаться по большинству дорог быстрее 20-30 кмч просто страшно, если не яму или люк открытый поймаешь, то бревно какое нибудь, про состояние подвесок, постоянно прыгающих по "искуственным неровностям" можно и не говорить, надо бы автомобилистам вкатать иск правительству на компенсацию ремеонта подвески изза их экспериментов, может быть хоть чуть чуть думать начнут.-
S18 ноя 12При всем уважении, но в современном мегаполисе атавизм это личный автомобиль. Слишком он велик для личного транспорта.
-
18 ноя 12Когда нет другого выбиратьне приходится, в результате деятельности едра приходится ездить на личном авто, возить с собой ствол, сажать на даче картошку, изучать медицину и прочее прочее прочее, я не готов рисковать жизнью в нынешнем общественном транспорте, ожидая его часами и затрачивая в несоклько раз больше времени на дорогу, при этом еще платить в несколько раз больше, чем на автомобиле. А не дай бог получить травму, так если бы не автомобиль, я бы 3 года сидел бы безвылазно дома, дойти по неочищенным улицам с костылями до остановки нереально, влезить в автобус или трамвай еще менее реально, а остаться там непереломанным вообще фантастика. Сейчас я езжу в магазин раз в неделю и привожу багажник продуктов, без машины мне понадобилось бы убить день и скататься раз 10, про дачу вообще можно не говорить, я не настолько богат чтобы платить за электричку, на машине в три раза дешевле даже одному.
-
S18 ноя 12В Москве и, наверно, в Питере слишком много всяких начальников. У нас в Екатеринбурге мэрия пытается реализовать концепцию приоритета общественного транспорта в центре города. Во всяком случае это разумно. Нужно конечно привести в порядок этот самый автотранспорт, организовать перехватывающие парковки и т.д. Не знаю что в итоге получится, но это хотя-бы какой-то вариант. И, кстати, у нас все старые трамвайные пути используются, и новые запускаются. Месяца не прошло как запустили ветку на ботанике.
-
18 ноя 12Приоритет того что несуществует это круто, на кой он нужен если транспорта как такового нет? И так города задыхаются, потому что все далвется чтобы усложнить движение транспорта, теперь еще начали целые полосы изымать, вместо того чтобы искать способы их добавить. Я был бы только за общественный транспорт, если бы им было реально пользоваться, сейчас это очень неудобно, очень опасно, очень долго и очень дорого, так о чем тогда вести разговор?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18 ноя 12вот это логично, поэтому и надо сокращать поток частного автотранспорта, пересаживая автовладельцев на общественный транспорт. Это мировая практика и никаких пробок.-
18 ноя 12Пересаживание на общественный транспорт должно быть путем убеждения пользователей в убобстве, скорости и безопасности этого транспорта, а не путем создания гемороя пользования личным транспортом, вот о чем я, а то у нас делают нереальным езду на своей машине, а из общественного транспорта три трамвая в сутки и толпы китайских маршруток с пастухами зарулем, при этом везут они куда угодно, тольок не туда куда надо.
-
18 ноя 12Согласен. За 23 р. в СПБ и за 28 р. в МСК — ОТ должен ходить по расписанию, без задержек и должен быть комфортным и низкопольным.
-
-
18 ноя 12И все равно, даже если это будет быстро и удобно, я не готов тащить в зубах полтора десятка пакетов из магазина, не готов в полночь бросать работу, потому что метро закрывается, не готов переться километр по сугробам от офиса до метро, климат не тот, летом с удовольствием, а зимой звиняйте, здоровье дороже.
-
-
-
-
18 ноя 12Пробки изза отсутсвия органиции движения, у нас на Понерской пробки всегда, сейчас сдалели "шумовые полосы" на переходах, и наступила полная задница, если раньше народ хотябы проехав перекресток у метро быстро убирался, то теперь еще пол километра приходится тащиться 20 кмч, иначе без колес останешься, и все, теперь там пробка круглосуточная.
-
18 ноя 12да как не организуй движение — когда транспортн. поток прёт утром в центр, а вечером на окраины — пробок не избежать.
-
18 ноя 12Если убрать то что искуствено тормозит потоки, убрать все неровности, сделать прозрачными схемы проезда перекрестков, убрать нерегулируемые переходы, где утром получается сплошной разреженный поток пешеходов, перестать перекрывать улицы ради чиновников, убрать эвакуаторы, которые очищая один ряд, перекрывают еще два, то количество пробок можно сократить в разы.
-
18 ноя 12когда все пересядут на автомобили, город превратицо в каменные джунгли в сизой дымке смога от одной большой пробки. сколько не расширяй проежжую часть — автомобилистам будет мало. это константа.
-
18 ноя 12при правильной организации пропускная способность может быть увеличена в 5-7 раз, сейчас же сделано все чтобы город встал и задохнулся, постоянные старт-стоп у переходов и лежачих пролицейских черещ 100-200 метров заставляют выбрасывать в атмосферу дикое количетсво выхлопов, снижают скорость движения, узкие места изветны любому автомобилисту в городе, и всем очевидно что надо сделать чтобы их убрать, но власти вместо этого делают распилоемкие виадуки, которые ничего не меняют, делают заборчики между направлениями, изза которых становится невозможно покинуть пробку, делают бревна поперек дороги, плодят нерегулируемые переходы, явно делается все чтобы усугубить ситуацию, видимо для того чтобы потом освоить бюджетные деньги, выделенные на разруливание проблемы.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18 ноя 12Да, рабочие места надо создавать в спальных районах и на окраинах, и распред. равномерно по городу, чтоб народ не тратил на дорогу до работы часы.
-
-
-
-
-
-
18 ноя 12Вся Прага в рельсах и даже бывают пробки в часы пик. Мало того, по теме узких улочек, есть улицы на кот-х совмещено движение автотранспорта с трамваем, да-да, т.е. трамвай ты не обгонишь. Ещё одно замечательное "но", трамваи там ходят по расписанию и очень чётко. А вот вчера (я из Питера) на Пионерской, пока стоял ждал маршрутку (т.к. поехал к друзьям на ДР понятное дело не на машине) наблюдал как на перекрёстке не миниколлапсы, а просто пипец какие коллапсы случаются. А всё по одной простой причине, потому что правила у нас придуманы в принципе, а вот соблюдать их никто не хочет, потому что у каждого в башке только и крутится мысль — я щас пролезу, а дальше хоть трава не расти. Т.е. по правилам ты не должен выезжать на перекрёсток, если там образовался затор, верно? Но все усердно лезут туда (а не дай бог ты встанешь на стоп линии по правилам и когда тебе загорится зелёный не сдвинешься с места, тебя ж с говном сожрут другие участники дор. движения, да и по бокам все выпрутся на перекрёсток, а ты так и будешь до бесконечности стоять и стоять). Так вот, приоритет у нам имею рельсовые средства по правилам, но не в жизни, в итоге, в ПОВОРОТЕ стоит заблокированный со всех сторон 2-хвагонный трамвай, на рельсах же перед ним стоит троллейбус в раскоряку и всё это очень плотненько приправлено машинами, кот-ые пытаются уехать в разных направлениях. Стоит такая толпа идиотов и сигналит друг другу.. и так бесконечно в течение дня до позднего вечера. Цирк.. очень грустный цирк. А вот в Праге почему-то я не видел такого.. Когда подъезжали к Мюнхену, тоже стояли многокилометровые пробки, но тем не менее, никто не перестраивался туда-сюда постоянно, не лез по обочине и т.п. А убери трамваи из города, чем их заменить? Нет, я согласен, чешские и отечественные трамваи не сравнить, а точнее рельсы, там по ним ездят, а у нас их иногда переехать страшно, т.к. они из дорожного покрытия торчат на 10-15см. А сказать я хотел лишь то, что не так уж страшен и ужасен трамвай, как водители авто не соблюдающие ПДД, провоцирующие заторы и т.п.-
18 ноя 12На пионерской вечный коллапс изза дебилов организаторов, там на выезде с перекрестка стоит знак "слепой пешеход", плюс пешие начинают переходить еще до того как загорится им зеленый, в итоге въехавший по зеленому на перекресток, пока пересекает 3 ряда, релься и еще три ряда, подъезжает к этому переходу уже когда там толпа баранов пошла и ничего не остается как стоять поперек перекрестка, почему не сделать асинхронный светофор непонятно. Аналогично на Комендантской площади, вместо того чтобы сделать круговое движение, сделал бестолковый набор перекрестков, если не нарушать помелочи то стоять будешь вечно. Тоже самое на перекрестках Оптиков и Стародеревенской, Оптиков и Гаккелевской, если не вылезать на перекресток, то стоять будешь до второго пришествия.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18 ноя 12Т.е. вы, как классический бездельниц либераст, хотитет решать популистсвую задачу частями, запустить по старым маршрутам нынешние огромные составы, а потом долго долго чесать языком надо ли менять продвижной состав? Суть то проста, мательнкие вагоны не решают никаких проблем, гемороя от рельс и проводов получаетс япольше чем пользы, а большией вагоны сторопорят движение, именно пожтому из центра и убаны трамваи, они там ненужны, они больше мешают, а вот в пригороде, на широких проспектах, на выделенных полосах, они более чем полезны, и нужны как раз большие и скоростные.
-
-
-
kissaveli АВТОР18 ноя 12Это Вы так несогласие с моей тоской зрения выражаете, без всякого основания называя меня либерастом?! Либерасты, к Вашему сведению, как раз трамвай и уничтожают — так что это Ваши друзья. Кстати, с Крестовского острова трамваи убрали тоже потому, что они движение стопорили? А насчёт центра — посмотрите как в европейских городах.
-
18 ноя 12Никде в европе нет больших трамваев на узких улочках старого города. На крестовском трамвай не нужен никому, я там прожил 13 лет, до 37 по Морскому, сейчас там не осталось домов, где жили бы люди пользующиеся трамваем.
А либерасты никогда не решают проблему в комплексе, они всегда делают выгодный им шажок, и осталяют все в раздолбанном состоянии, в их стиле вернуть трамвайные маршруты и на этом закончить, перевести все на вечный треп, и им глубочайшеначхать на то что большие составы в городе кроме проблем не создают ниего.-
-
-
-
-
-
18 ноя 12Так кто у нас либерасты то? Едро или "оппозиция"? Возникает вопрос — а был ли мальчик? Является ли реорганизация движения разрушением? Я ничуть не поддерживаю Валю, буть у нее яйца, я бы предложил подвесить ее за них, но в части упразднения трамвая из центра города ей случайно удалось сделать более чем правильно, организационно надо было несколько иначе, но это уже мелочи.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A18 ноя 12Меня заинтересовало расположение посадочных мест в трамвае!
Так места были расположены в "старых трамваях", и люди могли смотреть друг другу в лицо! Это расположение почему-то было заменено на другое, когда пассажир должен обозревать не лица, а затылки впередисидящих граждан!
Лично мне больше нравится смотреть в лица людей!
Кстати, такое расположения, по-моему, делает более удобный проход вдоль трамвая (не бойтесь! Никто вам ноги не отдавит!) :-)-
18 ноя 12Такое расположение делает невозможным пользование сидениями в час пик, стоящие впроходе заваливаются на сидящих, ну и количество сидячих мест получается в два раза меньше, переход на поперечное расположение был обусловлен решением, на тот момент, проблемы количества транспорта, в 80е годы время ожидания автобса было 5-10 минут, больше 10 минут не ждал никогда, соответсвенно рассчитывалось что в основном люди будут ехать сидя, потому и были сделаны узкие проходыи много сидений, проишедшие либерасты быстренько изничтожили общественный транспорт, его стало катастрофически нехватать, плюс устроили уплотнительную застройку, в итоге во многих районах физически больше транспорта не поместить, а народу выше крыши, вот и возвращаются к скотовозам, от мягких вагонов, к теплушкам.
-
A18 ноя 12Ваше объянение поперечного расположения мест для сидения, мне кажется очень правдоподобным! Наверное, все так и было на самом деле...
Что касается "заваливание на сидящих" стоящих в проходе... Не знаю... в метро, вроде, никто не заваливается... (нууу... если только сидящая не миловидная девушка!) :-)
И все-таки мне больше нравится расположение "лицом к лицу"! Как там у Макаревича:
"... Тому я вижу лишь одну причину,
Простую, как Колумбово яйцо:
Идя в потоке, видишь только спины,
Идя навстречу, видишь всех в лицо."
-
-
-
-
-
18 ноя 12Современный трамвай на узких и кривых Ленинградских улочках это слон в посудной лавке, он перекрывает сосбой сразу несколько перекрестков, всякие резинки хороши в теплом климате, у нас постоянно снег, лед, перепады температуры, практика показала что новомодные резинонки на Чкаловском встали колом через три года. Исторически в Питере был трамвай, только вот вагоны были размером с нынешнюю маршрутку, ставить вместо них тридцатиметровых мастадонтов вот тут надо быть полным моральным уродом.
-
-
C18 ноя 12комментаторы радуют бездарностью.
Учите мат часть и опыт прогрессивных городов.
Какой монорельс? с чего это скоростной трамвай это прошлый век?
учите мат. часть, в европейских городах современный трамвай — один из главных видов ОТ.
Трамваи лучше автобусов, потому что не стоят в пробках создаваемыми автомобилями, и перевозят большее кол-во человек чем автобус.
Почитайте книги о урбанистики, посмотрите на положительный опыт одних городов, и на отрицательный других (где только автобусы и всё для машин)
Сделано с
NoNaMe