-
27 авг 12"Единственный экземпляр разработанного еще в советское время компьютера "Эльбрус-3", в два раза более быстрого, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP, в 1994 году был разобран и пущен под пресс." Cray Y-MP не был самой мощной машиной того времени.Всего лишь одна из дешёвых моделей. В 85 году уже был Cray-2,который в 4 раза опережал по производительности Эльбрус-3. В 94 году Эльбрус-3 отставал от западных суперкомпьютеров уже в десятки раз. -
27 авг 12Да ладно фигней страдать. Были и объективные причины того, чтобы произошло то, что произошло, а не только происки врагов. В 40-х-50-х годах компьютеры в СССР ассоциировались с кибернетикой, которая как продажная девка империализма, права на существование не имела, а если и имела, то лишь на полуподпольное и нелегальное. Ни ученые, ни народ не виноваты в том, что советское руководство в силу идеологической зашоренности и тупости не оценили возможностей компьютеров для целей обороны (ну и нападения, естественно). Им казалось, что это игрушки, без которых спокойно можно обойтись. Вот без атомных и термоядерных бомб и ракет нельзя, а без компьютеров можно. В условиях СССР реальное положение дел можно было-бы исправить единственным способом: создать государственную программу по типу ракетной и ядерной с аналогичным бюджетом. Но то-ли денег не нашлось, то-ли компьютерного Курчатова или Королёва, а сами партийные бонзы до этого не дотумкали в силу врожденного идиотизма. И решили пойти по пути наименьшего сопротивления — копировать чужое. А так как электронная промышленность находилась на пещерном уровне и вкладывать в ее развитие денег в должных объемах никто не собирался, получилось то, что получилось — полный крах. Последним досижением было копирование 32-х битных процессоров фирмы DEC для µVAX-а. Удалось клонировать i286, а вот попытка создать клон i386 накрылась медным тазом. На этом развитие советской электроники закончилось.-
27 авг 12Вы транслируете заблуждения. Факультетов и кафедр кибернетики у нас было пожалуй больше, чем на родине "кибернетики"...
Наша история. Гонений, которых не было
specnaz.ru/istoriya/408/
...если внимательно вглядеться в сиротское прошлое «продажной девки империализма», обнаружится странная картина: борьба с «передовыми веяниями западной научной мысли» не только не была сколько-нибудь драматичной, но и, в строгом смысле слова, не была борьбой. И все нынешние представления о преследованиях кибернетики оказываются очень сильно преувеличенными...
О кибернетике как лженауке
asher.ru/library/other/cyber
Непосредственной причиной запуска проекта "кибернетика" послужила задачка, имевшая, чисто военный смысл: создание системы ведения зенитного огня на основании информации, получаемой от радиолокационных станций. Поставленная цель была простой — заменить наводчика (что требовало предсказания поведения самолётов). Винер, имевший неплохое медицинское и физиологическое образование, заметил сходство между рефлексами живых организмов и движениями стволов батареи. Впрочем, на эту мысль навёл его друг, мексиканский физиолог Артур Розенблют. Впоследствии Винер посвятит ему "Кибернетику".
Интервью с заместителем директора Института кибернетики им. В. М. Глушкова НАН Украины академика Александра Васильевича Палагина
К истории кибернетики в СССР. Очерк первый
propaganda-journal.net/1034...
...вина советских "преследователей кибернетики" состояла только в том, что они опередили своих западных коллег на пару лет. Притом, если в Советском Союзе спор между противниками и сторонниками кибернетики завершился в пользу кибернетики, то на Западе все было ровно наоборот: победили те, кто относился к кибернетике скептически, а точнее — полностью ее отрицали.
К истории кибернетики в СССР. Очерк второй
propaganda-journal.net/1045...
"...возвращаясь к "Кибернетике" Винера, надо сказать, что на специалистов в области вычислительной техники она произвела, скорее, отрицательное впечатление. В ней они увидели, в основном, беспочвенные фантазии и оторванное от реалий тогдашней науки и техники философствование, необоснованные претензии на всеобщность методов частных наук."
Наша история. Гонения, которых не было
specnaz.ru/istoriya/408/
Кибернетика, наряду с генетикой, занимают в современной истории место наук обиженных, оклеветанных тоталитарным режимом, оболганных академическими мракобесами и реакционерами. Однако, если внимательно вглядеться в сиротское прошлое «продажных девок империализма», обнаружится странная картина: борьба с «передовыми веяниями западной научной мысли» не только не была сколько-нибудь драматичной, но и, в строгом смысле слова, не была борьбой. И все нынешние представления о преследованиях кибернетики оказываются очень сильно преувеличенными...
Кибернетика сегодня
propaganda-journal.net/1612...
Несколько десятилетий назад наука кибернетика была одной из самых популярных наук, причем интересовались ею не только ученые, а и широкие народные массы, прежде всего молодежь. На кибернетику возлагали много надежд: от создания роботов и замены ручного труда автоматизированным до смены устаревшего способа управления общественными процессами на передовые – научно обоснованные.
В.М. Глушков говорил, что на Западе кибернетика выродилась в computer-science. Каково современное состояние кибернетики как науки? -
27 авг 12Фотка брошюры Винера:
КИБЕРНЕТИКА
ИЛИ УПРАВЛЕНИЕ И СВЯЗЬ В ЖИВОТНОМ И МАШИННОМ МИРЕ
.
Страница сайта "спецназа" перестала открываться, поэтому эта же статья в другом месте:
Гонения, которых не было
pseudology.org/science/Gone...
Для меня, когда я начал более глубоко интересоваться вопросом "борьбы с кибернетикой", стало большой неожиданностью узнать, что никаких официальных организационных мер никогда не было, а "погром" сводится к паре статей в "Вопросах философии", одной – в "Литературной газете" и к статье "Кибернетика" в четвертом издании "Краткого философского словаря", которая с 1954 по 1955 год определяла кибернетику как "реакционную лженауку, возникшую в США после второй мировой войны и получившую широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма". Причем и эта статья уже в 1955 году при допечатке тиража 4-го издания была оттуда убрана.
Сам Поспелов, в очередной раз уподобившись унтер-офицерской вдове, был вынужден признать, что на развитие отрасли вся эта полемика не оказала ни малейшего воздействия.-
27 авг 12Да кого волнует количество факультетов и кафедр? Это что, показатель научного уровня, достижений и успехов? В Советском Союзе выпускалось больше тракторов, чем во всем мире вместе взятом, а зерно тем не менее закупалось в Штатах и Канаде. Советский Союз жидко обкакался практически во всех областях, но в области электроники и компьютерной техники особенно. И вовсе не из-за отсутствия специалистов, а из-за неповоротливости самой системы. Кстати в американских, израильских, канадских фирмах непропорционально высокий процент программистов и электронщиков из бывшего Союза. Все оказались при деле. Почему-же там, а не на Родине? Ответ прост: Родине все эти люди похер. Как и кибернетика и Винер и отечественные компьютеры. Как Исаак Брук, которого спровадили на пенсию в 65 лет. Вероятно не подходил фамилией и формой носа.
-
-
-
-
K27 авг 12Да ладно прикалываться — только только новость прошла что в TSMC нормального % выпуска годных чипов по 28нм процессу. Максимум, что нам светит — это купят за бешеные деньги очередную линейку списанного устаревшего оборудования в районе 60 нм. Своего то нифига нету.
А ни у кого не осталось хотя бы частей таких монстров?
Ну или литературы/схем/инструкций?
______________________________________________________
| Коллекционирую старые компы — comp.disneyjazz.net |
______________________________________________________
-
-
27 авг 12Персональные советские ПК:
...
PDP-11-совместимые — Электроника БК • ДВК • УКНЦ • Электроника (60 • 85 • 88) • Союз-Неон ПК-11/16
IBM PC-совместимые — Ассистент-128 • ЕС ПЭВМ • Искра-1030 • КОМПАН • Нейрон И9.66 • Поиск • Электроника (МС 1502 • МС 1504 • 901)
Другие серийные — Агат • Беста • Искра 226 • Искра-1256 • Истра-4816 • Электроника (Д3-28 • НЦ • С5)
Клоны ZX Spectrum — ATM Turbo • Пентагон • Хоббит • Scorpion • Символ • Алеста • Дубна 48К
На базе КР580ВМ80А — Апогей БК-01 • Башкирия-2М • Вектор-06Ц • Ириша • Корвет • Львов ПК-01 • Микро-80 • Микроша • Орион-128 • ПК8000 (Веста, Сура, Хобби) • Партнёр 01.01 • Радио-86РК • Радуга • Специалист • ЮТ-88
Советские ЭВМ:
...
Универсальные — Арагац • БЭСМ • ЕС ЭВМ • М-1 • М-20 • М-220 • Минск • МЭСМ • Наири • Проминь • Раздан • Весна и Снег • СМ ЭВМ • Стрела • Урал
Уникальные — МИР • Сетунь
Военные — 5Э92б • 5Э26 • 5Э53 • Аргон • М-13 • М-50 • Радон • Алмаз
Управляющие — Днепр • Киев • Рута-110 • КВМ-1 • УМ
СуперЭВМ — БЭСМ-6 • ЕС-2701 • ПС-2000 • ПС-3000 • Эльбрус • Электроника СС БИС • МАРС • СВС-
-
27 авг 12Утянуть что-нибудь не так сложно. Купил, разобрал, собрал из своих комплектующих. Но вот что горрраздо сложнее это — ИЗГОТОВИТЬ ЭТИ САМЫЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ. ТЕХНОЛОГИИ СССР НИКТО НЕ ПРОДАВАЛ. ДО ВСЕГО ПРИХОДИЛОСЬ ДОХОДИТЬ САМИМ. Или некоторым стоит напомнить, что "знаменитая поправка ДВ" до сих пор не отменена, несмотря на "20 лет демократии" и официальном вступлении в ВТО.
-
-
-
-
-
27 авг 12Не прошивал, но видел эти платы.
Девушки наверно на производстве наматывали. -
-
-
-
K27 авг 12Кстати — у меня есть в коллекции несколько перфолент с программами, а вот перфокарты как то не попадались.
А ни у кого не осталось хотя бы частей таких монстров?
Ну или литературы/схем/инструкций?
______________________________________________________
| Коллекционирую старые компы — comp.disneyjazz.net |
______________________________________________________-
27 авг 12Всё было, но кто знал, что это будет иметь коллекционную ценность.
Можно поискать в закрывшихся НИИ. Может, что в загашниках и
можно найти. -
-
27 авг 12Из перфокарт получался хороший каталог для чего угодно.
Конечно из непробитых.
Мы делали "запоминалки". Писали разное, что надо запомнить, и тусовали их.
Вытащил на угад и прочитал — запомнил.
-
-
-
27 авг 12Да что и говорить, судырь вы мой.. Кто не ездил на лошади не знает что такое машина ... -
-
27 авг 12У меня до сих пор осталась пачка перфокарт с моей первой программкой на PL/1. Двадцать две штуки в отдельном пакете. Память, однако...
-
-
-
-
27 авг 12Повторю кусок интервью Жореса Алферова: В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
-
C27 авг 12Вот тоже пример бездарности совкового управления и так сказать экономики. После ВОВ мы демонтировали оборудование немецкой AGFA. Казалось бы — получили технологии, а развить и занять хоть какое-то место на рынке фото/кинопленки не смогли. Выпускали одно говнище. В совке всегда так было — имеем потенциал, которым не могли воспользоваться и развить... В итоге все просиралось...
-
-
27 авг 12AlR46,
что за смысл сравнивать бюджетные объективы, нижней ценовой категории.
Когда речь идет о том, "кто лучше", сравнивают Hi-End.
А вот тут Nikon со своими Nikkor далеко впереди.
И покупали иностранцы советские фотоаппараты и объективы в времена СССР лишь потому, что любительские камеры, при примерно одинаковых показателях с зарубежными аналогами, стоили заметно дешевле (хотя ресурс и надежность у советских камер были заметно ниже).
Но вот когда речь шла о профессионалах, то они и в СССР пользовались не советскими камерами (и Лейки, и Никоны...). -
27 авг 12Прочитал внимательно, тест человека ничего не понимающего в фотографии.
Сравнивать портретник F2.0 с постоянным фокусным расстоянием (созданный на основе объектива Carl Zeiss Jena «Biotar 2/58») и китивый 18-55...бред...с заранее предсказуемым результатом.
Корректно сравнивать можно было с объективами типа Никоновских 50-ок 1.8 или 1.4....
-
-
P27 авг 12К сожалению, автор неправ. Он сравнивает мейнфреймы, а это бессмысленно. СССР часто удавались грандиозные проекты в единичных экземплярах — космические ракеты, ледоколы, атомные станции и т.п. Неплохо получались огромные самосвалы, бомбы, танки и подводные лодки. Но вот парадокс! Все это делалось для страны, но не для людей. Автомобиль для человека сделать не смогли, купили у итальянцев, до сих пор этот проект насилуют... Мотоблок для огородника не смогли сделать, а пытались ведь — не получилось! Про бытовую технику даже вспоминать не хочется. То же и в вычислительной технике. Я уверен, СССР мог бы сделать суперЭВМ, размером с небоскреб, которая бы вычисляла быстрее любой другой оптимальные сроки посева озимых. Однако, Мир завоевали не суперкомпьютеры, а ПК. Вот с этим в СССР было швах. На уровне идеалогии.
-
-
-
P27 авг 12Не можете, я в теме. Все, что Вы перечислили — это "наш ответ Чемберлену", копирование технологий и не более. Оригинальность имела место, но реализация... Помните молитву "сохранись, сохранись, и снова сохранись?". Просто у Вас не было выбора, а память о молодости обычно сохраняет хорошее.
-
27 авг 12копирование технологий и не более. Уважаемый, а кто вы по профессии можно узнать ? Что думаете, что так легко украсть технологию производства микросхем ? Я, по первой специальности - техник-технолог производства микроэлектронных устройств Т.ч. всю кухню знаю не из тырнета. И знаю, что можно скопировать микросхему, но не технологию, которая включает сотни различных операций.
-
-
-
-
-
27 авг 12По поводу компьютеров посмотрим что было у военных. ПКР П-700 комплекса ракетного оружия «Гранит» Бортовая автономная селективная система управления ПКР построена на основе трехпроцессорной бортовой вычислительной машины (БЦВМ) с использованием нескольких информационных каналов, что позволяет успешно разбираться в сложной помеховой обстановке и выделять истинные цели на фоне помех.
В БЦВМ заложены электронные данные по современным классам кораблей; тактические сведения, например, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней — конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в ее составе; данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели; тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны.
Тип Противокорабельная ракета
Статус стоит на вооружении
Разработчик НПО машиностроения (ОКБ-52)
Главный конструктор В. Н. Челомей
Годы разработки 1969 — 1983 годы
Начало испытаний ноябрь 1975 — август 1983 года
Принятие на вооружение 12 марта 1983 года
Т.е. у военных еще в 69-75 гг были ЭВМ способные работать в весьма экстремальных условиях. А если вспомнить не имеющий аналогов полет "Бурана". -
-
27 авг 12Вопрос философский. Что такое красивое в условиях капитализма? Это уровень продаж. То есть, деньги! За красивую вещь можно назначить непропорционально большую цену!
У нас же делали вещи функциональные. Да, они не были так красивы, но они были функциональны и эргономичны. Притом, что дизайнеров, как таковых, у нас не было и внешнее оформление делал тот же инженер, что и проектировал схему.
Вот у меня сейчас на столе красивая клавиатура. Но только купив и принеся домой я понял, что печатать на ней неудобно! Красивый и плавный изгиб корпуса перед клавишами, не дает дотянуться пальцам до самих клавиш и, боюсь, у меня начнутся спазмы мышц, от этой "красивой" клавиатуры.
Кстати, насчет непропорциональности цены на красивые вещи. Обратите внимание, вещи без красивой упаковки стоят много дешевле! И какой бы я не был весь из себя борец за красоту, но CD-болванки куплю в пленочной упаковке по 7 руб за штуку, нежели в красивой плоской коробочке, на за 30 рублей.
А красивые вещи делать мы могли. Только, не давали нам этого делать — дорого стоит оборудование по фигурной гибке металла, дорого стоят прессы для штамповки пластмассы... И так далее.
Кстати, если вспомните, в СССР в магазинах быстро разбирали вещи именно в дешевой и некрасивой упаковке! А товар в красивой упаковке еще долго стоял на прилавке.-
27 авг 12Вспомнил как американцы потратили миллионы на ручку для космонавтов, которая пишет в невесомости, а наши как писали сразу карандашом, так и продолжали писать. :)
-
-
-
27 авг 12А еще ведь Минск-222 — первая в мире вычислительная система с программируемой структурой!
Один из разработчиков Хорошевский Виктор Гаврилович (умер в мае этого года) нам на лекциях много на эту тему рассказывал, что мы были впереди планеты всей, а потом стали всё копировать с западных образцов, чем и убили нашу отечественную школу. -
27 авг 12ЦВК 5Э26 вещь!!! до сих пор на страже нашего неба — память на ферритовых кольцах, на её смену пришла 40У6 (вроде так называется) но там уже все на микросхемах все там "мАфон" уже прикрутили — ЗУМЛ (запоминающее устройство на магнитной ленте)....
ещё ПРОшную ЭВМ щупал, точно непомню К034 называется — работает в СОК (система остаточных классов) — просто монстр, ни одной микросхемы..., наверное все ещё в строю, военная приемка все-таки....-
27 авг 12а я никакой могилы не вижу. В России — тысячи софтовых компаний, тысячи компьютерных сервисов... Совок был отвратилен и неэффективен. Те же Большие Совецкие ЭВМ сдохли не из за того что были ПЛОХИЕ, а из за того что БЫЛИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Не было софта, включая прикладного. ЕС и СМ шли с цельнотянутым и несложным софтом, в т. ч. прикладым. Поэтому прогресс был за ними... Увы..
-
-
-
27 авг 121988 я купил тачку BMW 318 инжектор , ABC ,климат контроль . Очевидно , что за всем этим стоял бортовой компьютер .. А вы толкуете про какой-то доклад министра
-
27 авг 12Я могу сказать из личного опыта. В конце 80-х наши телевизоры по своему функционалу практически ни в чем не уступали западным аналогам. В 1996-ом я купил свой первый импортный ТВ — Самсунг, приятель взял Грюндик, другому знакомому отец задарил Соньку. Так о чем это я. А вот о том, что функциональность этих ТВ ненашего производств практически ни в чем не отличалась от последней советской Радуги (кубик) которая была у моего друга по техникуму. Некоторые отличия были в качестве кинескопа. Наши все-же несколько уступали, но отставание было не кардинальным.
А что до качества отечественных ТВ, так Радуга 716Д в нашей семье (и у друзей на даче) отработала с 1978-ого по 2000-ый год. С единственной заменой кинескопа.
-
-
C27 авг 12О май гад!!! И это в 1988 году!!!!
1980 «Сони» представила формат видеозаписи «Betacam»
1982 Проигрыватель компакт-дисков. Выпущен первый моноблочный вещательный камкордер Betacam с записью на 1/2-дюймовую ленту
1982 Запуск в производство первого в мире звукового плейера компакт-дисков
1983 «Сони» проводит первую демонстрацию видеозаписи высокой четкости
1985 Формат видеозаписи Video 8 — моноблочный 8-мм камкордер
1987 Цифровой магнитофон DAT
1987 «Сони» представила формат «Betacam SP»
1988 Электронный фотоаппарат Mavica
-
-
27 авг 12Одна страница из СССР. Каталог товаров народного потребления 1981г.
Обратите внимание на инженерный калькулятор Б3-38 Он был размером чуть больше современной кредитки и чуть ее потолще. И когда он был произведен ? Читаем. 8-разрядный инженерный микрокалькулятор
Питание: 2 элемента типа СЦ-32.
[b]Калькулятор "Электроника Б3-38", разработанный В 1979 году, является сверхминиатюрным (91х55х5,5 мм[) и одним из самых точных отечественных микрокалькуляторов для выполнения сложных математических расчетов, в том числе широкого спектра элементарных специализированных функций для статистических расчетов. /b]Рекомендован для использования учащимися старших классов и учителями средней школы.
Позволяет выполнять:
— четыре арифметических действия;
— цепные повторяющиеся операции;
— изменение знака числа;
— действия с константой;
— вычисления с применением скобок;
— вычисления степенных, показательных, логарифмических, тригонометрических функций (прямых и обратных);
— представление аргумента в радианах, градусах, градах;
— преобразование градусов, минут и секунд в доли градуса;
— вычисления статистических функций;
— вычисление n!;
— вызов числа ?;
— работу с регистром памяти: запись, сложение, вычитание.
Характерной особенностью калькулятора является наличие двух клавиш совмещенной функции (F1 и F2), что позволяет использовать клавиши для выполнения трех операций.
Формат представления чисел – с естественной и плавающей запятой. Диапазон представления чисел с плавающей запятой +- 1*10-99 до 9,99*10+99.Разрядность чисел 8+2. Тип индикатора – жидкокристаллический.
Такой был у моего приятеля в техникуме (1983-ий). -
-
Сделано с
NoNaMe