-
J27 авг 12По факту — все многообразие разработок имевшее место быть в 70х таки пришло к тому же PC, а на мейнфреймах работают те же потомки ибмовской 360, так что руководство решение приняло совершенно верное и компетентное.
А вот кого решение "не выеживайтесь и делайте как уже сделано и работает" не устраивало — так это вот эту самую кучу "талантливых творческих разработчиков" которые весело осваивали бюджеты, на выходе выдавая несовместимые между собой машины. Надо же, их таких талантливых вместо изобретения нового и интересного заставляют делать какую-то тупую железку чтоб она работала и чтоб ее обслуживать мог любой, а не только один лишь ее создатель, как тут не обидеться тонкой натуре... -
-
27 авг 12Почему-то в пост не вошли очень познавательные и критичные Добавления из источника. И почему-то забили на некую деталь. Постоянно шёл процесс минимизации в форме закона Мура, а здесь нужны были несколько другие разработки. Проще говоря, хоть в структурном направлении и можно было найти передовые идеи и их реализации, а вот в технологии (а главное, в производстве) новых техпроцессов ничего разработано не было. И да, никто не взял на себя смелость выделить из всего зоопарка одну-две, которую можно было отдать во всесоюзную серию.-
27 авг 12Коммент Русского проекта добил. Мало того, что они неправильно написали фамилию Гвишиани, так ещё и совершенно бездоказательно его вобще сюда втянули. "человеком, продавившим преступное решение в Политбюро был А.Н. Косыгин — председатель СовМина СССР, тесть некоего Гвишини, через институт которого шли неформальные контакты с Западом и готовилась Перестройка." Какой институт? Если ВНИИСИ, то он создан (а не воссоздан) почти через 10 лет после постановления. А в 67м этот человек был рядовым чиновником на побегушках. Да и сам институт был всё же локомотивом, а не тормозом развития. Там была сделана Мишей Донским отечественная шахматная программа, например. Они тянули отовюду то самое ПО для этого железа. Сей
-
-
H27 авг 12Любой комп без софта — лишь дорогая игрушка. Те люди, что принимали решение драть айбиэмовскую и дековскую архитектуру это, видимо, хорошо понимали. И посчитали что если создать свой клон, то можно не тратится на софт, тем самым экономить людские ресурсы, а в СССР программистов было существенно меньше чем на западе. Но Лебедев, если не путаю, видел другой путь, если так можно сказать: коммерческая разработка ПО, т.е. хозрасчетные предприятия с высокими по советским меркам зарплатами. У меня что-то в голове крутится 500-600 рублей. Но увы, поменяли даже не шило на мыло, а мешок от кота на воздух из мешка. И свое -забросили, и чужое передрали не качественно.
Показательный пример, кстати, оригинальные DEC Professional 350 и отечественный клон Электроника-85. Содрали целиком, но получилось что на клоне энергопотребление больше, и спертая система охлаждения не справлялась, в результате перегрев и глюки. А контроллер, не соврать бы, дисковода, передрать не смогли и ставили оригинальную микросхему i8751, с которой стыдливо сошлифовывали маркировку.-
27 авг 12что-то какие сказки...
Электроника-85 умерла из-за того, что как раз и не была клоном. с точки зрения аппаратуры — очень приличный агрегат. графика была по-качественнее чем тогдашняя писишная EGA или EGA-MAX. не хватало одного — софта. был сделан только BASIC и то с вывертами. а должны были сделать полновесные CAD пакеты.
з/п в 500-600 р — это явно времена самого конца 80-х. как раз когда и появилась Электроника-85.
что же касается Intel 8051, т.н. однокристальная микроЭВМ, в версии 8051 (без внутреннего ПЗУ), 8351 (ПЗУ/ROM прошивается маской при производстве) и 8751 (ПЗУ/EPROM электрически прошиваемая в программаторе и стираемая с помощью УФ лампы) в полный рост выпускалась где-то с 1987 года в Киеве на НПО "Микропроцессор" (в девичестве — "Кристалл"). вот КМОП/CMOS версии — да, не было, но была в процессе НИОКР.-
H27 авг 12Э-85 не клон?
Ну тогда найди заметные отличия Электроника МС 0585 от DEC Pro-350.
Вот сравнение: zx.pk.ru
Но комп хороший, особенно в максимальной комплектации. И работа с платами расширения сделана отлично, не надо никаких перепрошивок биоса, каждая плата и сама код для диагностики отдает, и загрузик, если с нее загрузится можно.
Что касается микросхем — честно слово, лень лезть в кладовку и искать коробку с платами электроники-85, на одной из которых стоит та самая м/с с замазанной маркировкой, я, помнится, лет 20 назад, качественную каплю эпоксидки все-таки отшкрябал и увидел там маркировку intel'а.
Что касается времен, то слегка наврал, идею создания хозрасчетного КБ по системному программированию в новосибирском академгородке на базе ВЦ СО АН СССР обсуждали в 66 году академик Ершов и замминистра минрадиопрома Сулим. Оплата труда предполагалась по принципам материальной заинтересованности.
-
-
27 авг 12Любой софт без железа — лепёшка, нарисованная на стене в каморке папы Карло. Принятие решения копировать железо для совместимости программного обеспечения гарантировало отставание, которое стало быстро нарастать и уничтожило отрасль. Цикл производства аппаратной части гораздо дольше.
Железки разбирали, микросхемы спиливали. Разрабатывали уникальные технологии лазерного снимания слоёв. Пока это было возможно... Лично видел вывезенную через третьи страны для копирования шелезяку, которую выбрасывали уже в двухтысячных.
Пришли к тому, что вынуждены были покупать линию для производства микропроцессоров. Ага. Слышал, как Велихов жаловался, что нам так и не сообщили режимы её работы. Где-то кстати он интервью давал, можете поискать.
В результате все отказы космических навигационных систем в последнее время связаны с тайваньскими микросхемами класса "Industry", потому что "Military" никакой дурак не продаст.-
H27 авг 12У нас всегда беда была в том, что железо было, а ПО не было.
Возьми самоделки 80-х на 580вм80. Вариантов — заметно более одного. Софта — нихрена.
Потому и попер спектрум, что на него было завались всего, и прикладного ПО и игрового, даже с учетом того, что заказную оригинальную м/с имитировали на разных вариантах с разной степенью достоверности, соответственно какой-то софт на каких-то вариантах работать отказывался.-
27 авг 12Другое дело сейчас: вошёл в интернет, скачал!
Надо было видеть глаза иностранцев на Горбушке... Тс-с! Ты только никому ни говори — мы же конвенцию подписали!
А может мы действительно надеялись на развитие Линукса? Тогда переход всех стран СЭВ на западные стандарты оправдан.
Кстати сейчас мы и английское снайперское оружие покупать собираемся — логично, можно сэкономить на производстве пуль, понадобится — купим.
-
-
D27 авг 12На сколько я знаю, всё нормально продаётся. В том числе и "Military" и радиационно-стойкие чипы производства США, Германии и т.д. Проводят переговоры, соответствующие службы в тех же США и Германии выдают разрешение на экспорт.
Вообще для спутников используются не "Military", а радиационно-стойкие микросхемы и прочие компоненты.
Так что дело не в Тайване. А в хитрожопых, но совершенно не разбирающихся в теме, чиновников Роскосмоса, решивших таким образом сэкономить, а разницу положить себе в карман. Сообственно в самой России есть производства радиационно-стойких микросжем и других электронных компонентов. В частности у нас производят радиационно-стойкие клоны микропроцессоров MIPS R3000 / R4000 ( R3000, кстати, стоял основным CPU в PlayStation 1 ).
Могли бы и не покупать в Тайване, а заказать на российских предприятиях. Тем более, что время достаточно было.-
27 авг 12Дружба! Мир! Жвачка!
От "бремени белого человека" Киплинга и "конца истории" Фукиямы до горбачёвского разоружения и "перестройки для всего мира".
Фукияма от своих слов отказался, а в прошлом году в Москве прочитал лекцию известный американский политолог Эдвард Люттвак, близкий к кругам Республиканской партии США:
«Сегодня Большая политика возвращается. Ее главными героями являются не США и Россия, а США и Китай. По мере того как будет развиваться конфликт между Китаем и США (а этот конфликт неизбежен как минимум по экономическим причинам: Китай будет расти, а США не отдадут китайцам свое первое место просто так), обе стороны будут пытаться обзавестись союзниками. Самая большая битва пойдет за Россию. История не закончилась. Зато пауза последних нескольких лет, характеризовавшаяся затишьем в международной политике, заканчивается. Скоро снова начнутся большие перемены, и Россия должна быть к ним готова.»
---
Теперь по теме.
По заключению Генпрокуратуры РФ, сбой в работе космических аппаратов «Глонасс» № 24, 26, 27 и 28 на орбите произошел из-за нарушения функционирования тайваньской микросхемы. Она сделана не для использования в космосе и относится к категории Industry, тогда как в космических аппаратах разрешено применять электрорадиоизделия категорий Space и Military. По словам заместителя гендиректора ЦНИИМАШа Сергея Ревнивых, курирующего создание системы ГЛОНАСС от Роскосмоса, это мера вынужденная: "Российская электронная промышленность такой микросхемы произвести не может. А купить такую же микросхему качества Space за рубежом трудно, для ее использования в изделиях военного назначения, к которым относятся и спутники „Глонасс“, необходимо специальное разрешение Госдепартамента США".
Причиной аварии "Фобоса" стоимостью 5 миллиардов рублей оказался "сбой работы бортового вычислительного комплекса из-за воздействия космического излучения".
18 августа прошлого года был потерян российский спутник связи «Экспресс-АМ4», к причинам отнесли "неисправность комплекса командных приборов".
-
-
-
-
-
-
27 авг 12Зато какая была копия!
Было дело заводили загрузчик, но только на СМ3.
012767, 26, ...
А на 1420 уже было не надо.
На таких RSX11-M гонял, потом на VAX перешли.
И все потому, что нам отказали в покупке оригинальной PDP-11/52, а предложили взять VAX-11/750.
Большая была контора на Новослободской.
Ниже майора никого там не видел.
-
-
27 авг 12Друзья, не позвольте политике управлять техническим прогрессом. Пусть побеждает тот, кто сделает лучше, независимо от страны, нации, строя.
З.Ы. Могу поспорить, что авторы пользуются каким-нибудь ай-гном, придуманном мажорами, сделанном в Китае, и проданном мажорами втридорога. Обратите лучше внимание на патентные законы, которые сегодня сделаны так, что единственный нормальный конкурент по решению суда должен айговнистам миллиард:(((((-
27 авг 12ну что тебе сказать...
два монитора на РС-шке (один алфавитно-цифровой, второй графический) я увидел, если не изменяет память, в году так 1988-м.
а вот некоторые ушлые крендели недавно получили ... патент на использование второго монитора [тыц]
как-то не очень смешно...
-
-
C27 авг 12Я в молодости имел счастье моделировать электронные цепи на МИР-2, на языке Аналитик. Очень хорошая была машина, и прекрасный язык. Это было в 1975. В Одесском Политехническом Институте. А в 1971-73 я работал на Наири.
-
-
27 авг 12У нас, в КАИ, тоже лабораторки проходили на МИР-2, на языке аналитик. Когда нам не хотелось делать лабы, (дело было зимой и ранней весной), мы выбирали момент, когда инженер лаборатории Марк Михалыч Рабинович на несколько минут покидал лабораторию, и открывали окно. Двух-трёх минут было достаточно, чтобы из-за перепада температуры и влажности машина начинала сбоить и зависала. Марк Михалыч со словами "ах вы суки!" отпускал нас домой.
:)
-
-
27 авг 12тут, в статье, кое-что правильно написано, кое-что не очень. товарищи журналюги старались как могли.
эту философическую тему, у кого что толще, мы с ребятишками еще в институте, когда учились (в начале 80-х), обсуждали. и потом возвращались, когда поработали уже в реале.
в общем, тут комплексная задача "железо"+"софт". и проверяется эффективность всего этого, в комплексе, не на военных задачах (в статье все делается упор на ПРО с какого-то перепуга), а на "тривиальных": расчет того же планера самолета, полет спутника/космического корабля. да та же задачка расчета оборудования для электростанции — ВСЕ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ в Союзе не с меньшим (а может и бОльшим) успехом чем это делалось у супостата.
и есть элементарное подтверждение: IBM PC/AT compatible (даже на Intel 80286) по аппаратной конфигурации вроде как бы накрывает БЭСМ-6 как бык овцу. по скорости выполнения операций (тактовой частоте), по объему оперативной памяти... так вот, братец мой считал волноводы. ходил считать на БЭСМ-6. днем вкинул данные, на следущий день получил результат. единственное — на перекладных около 1,5-2 часов добраться до "компа". и вот пришло счастие! купили АТешку на 80386! разобрались, накропали на MathLab (не самый поганный пакет) программку и запустили задачу... не выключаясь АТешка молотила 3-е суток и что-то изрыгнула. окончательно расчеты продолжались делаться на БЭСМ-6 с получением результатов через сутки. только вот, надо бы уточнить: та БЭСМ-6 обслуживала не только задачи братца, а еще некоторую тучу.
вот так.
и еще. в 1986 году исследовали комету Галлея. многие тогда отправили зонды и получали информацию. в том числе и фото. так вот, NASA получала ВСЮ картинку со своего зонда, сохраняла и потом, после обработки, через Δt на монитор выводилось изображение. в Союзе, в институте кибернетики им. В. М. Глушкова, был сделан компьютер с хороший бытовой холодильник. "Дельта", если мне не изменяет память, назывался. так вот "Дельта" выдавал картинку со скоростью ее поступления с зондов "Вега-1" и "Вега-2", или как сейчас любят говорить real time. н-да... как говорил один свидетель сих событий, при этом оболтус оператор в тихую еще и тетрис умудрялся гонять.-
27 авг 12Алгоритмо-технические решения, используемы в БЭСМ (конвейер-водопровод например) пришли в персооналки постепенно в линейке пентиумов.-
27 авг 12насчет некоторых вещей тут вообще следовало разобраться, что откуда пошло. была чудная серия микропроцессоров серии 588. минская разработка: команды по одной шине, данные по другой. так вот, когда в Минске уже забыли когда они запустили в серию процессоры 588ВС1 и 588ВС2, в "светоче" демократии, науки, культуры и всего остального появился термин "гарвардская архитектура".
вот до этого момента я никак не предполагал, что Гарвард — пригород Минска-
D27 авг 12Хммм... Насколько я помню гарвардская архитектура появилась раньше чем сами микропроцессоры в виде одиночной микросхемы. Ещё в староглинянные времена ламповых ЭВМ.
-
-
-
-
27 авг 12Для создания своих комьютеров нужны комплектующие, которых пока нет. Нас научили собирать их на коленках, а производства нет. У нас строят храмы, спорткомлексы. Но не заводы высоких технологий. Даже для производства автомобиля нужна электроника, а у нас её нет. Вот и собираем логаны из импорта, что вы хотите. Кто раскашелится на новый завод по производству процессоров?-
D27 авг 12Сейчас в России производится достаточно большое число микропроцессоров. Клоны MIPS R3000 / R4000 / R5000, процессоры со Sparc — архитектурой призводства МЦСТ, процессоры Эльбрусы от тойже конторы. В частности МЦСТ изготовляет практически полноценные компьютеры, включая и чипсет сообственной разработки ( правда изготовляемый пока на основе американских ПЛИС )
Хотя объёмы производства невелики и идут, по большей части, военным и в аэрокосмическую область. А ведь вполне могли бы попытаться пересадить государственные конторы на российское железо. Тем более, что во многих случаях государственным предприятиям не требуется что-то больше, чем сама ОС + СУБД + офисный пакет + почтовый клиент + web-браузер. Мощности компьютеров на базе современных процессоров МЦСТ с архитектурой SPARC вполне хватит для любых задач.
-
27 авг 12Работал по наладке и обслуживанию ЕС-1045/1046.
Занимался и ЕС-1033, ЕС-1060/61.
Естественно, всё это клоны IBM360/370 вплоть до системы микрокоманд.
Устойчиво работали только машины с военной приёмкой.
И чинить их было проще — 100-процентный ЗИП.
Ветераны "ЦентрЭВМКомплекс", ау!-
27 авг 12ветеран, а ты не помнишь как в ТЭЗах искались микросхемы производства заводов славных городов Тыбылиси/Эревань/Бакы? последний за клеймо чашечки чая с поднимающимся дымком имел кличку джин. так вот искались корпуса этих славных производителей, выкусывались и впаивались микросхемы из Фрязино/Зеленограда/Минска/Киева/Новосибирска.
или тебе это незнакомо? или этого не было? -
-
-
-
Сделано с
NoNaMe