Подчинённый должен пахать

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • N
    1 июл 12
    Вот именно по этому я никогда именно ниогда не делаю работу досросчно я ее выполняю за 0.9999 до срока. Я знаю чт ее можно сделать быстро но буду делать медленно мучительно для глаз босса он получит от меня кучу писем с тем как продвигается процесс какие у на "трудности" (А тем временем можно по серфится побалдеть).
    Все почему просто я понял если сделать быстро и красиво не заплатят и не похвалят. Да сервер можно поднять за 15-20 минут, а зачем? Что бы у руководства сложилась ложная иллюзия о том что это так просто? Я его буду поднимать например если сломалось после обеда то к обеду следющего дня с вероятостью 50% он заработает точно для начала со сбоями остановками а к вечеру восстановлен будет полностью. Я на эти грабли уже наступал не раз. Сделаешь быстро скажут а зачем тебе столько платить за 30 минут работы. Вот тебе на пиво.
    Ответить
    • J4NEJ4
      ntimmy 1 июл 12
      +1
      Ответить
    • S
      Не рассчитывайте на то, что никто ничего не замечает. Если до сих пор всё проходило, вовсе не гарантия что будет проходить и дальше. Или в ответ на ваши мучительные усилия в подъёме сервера и постоянные простои, просто наймут аутсорсинг фирму.
      Ответить
    • U
      ntimmy 1 июл 12
      Я бы в первую очередь задал вопрос о причине падения...
      Ответить
      • N
        uncn 1 июл 12
        Сами то мы его не роняем. Падают в первую очередь из-за жадности руководства. То винт дуба даст то бесперебойник с дохлыми батареями.
        На последнем месте работы слава богу этого нет. Очень понимающее и внимательное руководство достойная оплата. Задержек с закупками практически не случается. Если надо денег на модернизацию выделят но обоснованно и столько сколько нужно. Сама система работает четко. От нас только требуется приходить на работу без опозданий и вовремя с нее уходить.
        Ответить
  • lpberiay
    1 июл 12
    Ну вот, а то многие смеялись над вредителями... типа — это же бред параноика Сталина!!! ))
    Сталин давно умер... а вредители остались! )))
    Ответить
  • S
    1 июл 12
    Проблемы все эти от недостатков составления договора. Вместо того, чтобы нанимать любого работника (консульнанта или аутсорсинг) на оклад, ввесто понятие типа быстрого реагирования: специалист должен будет откликаться на проблемы в течение установленного времени (скажем 30 мин.), иметь право посылать счёт за отработанные часы на проблемах в добавление к обычному мониторингу за фиксированную оплату в неделю или месяц. Понятно, фиксированная оплата за то, что ты есть и готов помочь в случае проблем, не должна быть высокой. И если клиенту покажется что вы намеренно создаёте проблемы или затягиваете выполнение — он должен иметь право на аудит. Всё это вносится в контракт.
    Тем, кто выполняет план за 1/2 времени, сидеть на окладе не имеет смысла.
    Ответить
    • U
      smozgoi 1 июл 12
      Первая здравая мысль в этом обсуждении.
      Ответить
    • unclesh
      сдельно-повременная оплата?.. за существование и за телодвижения.. и побольше, побольше!..
      готовы за существование получать лишь минимум на "поддержание штанов" (ведь не работаете — только числитесь), зарабатывать "на маслице" только что-то выполняя и быть денежно наказанным по результатам аудита?.. ну и, естественно, выделить часть зарабатываемого на содержание аудитора?..
      ну зачем мне специалисты, результаты и процесс работы которых нужно всё время мониторить?.. зачем эти головняки с исполнителем, которому не доверяю?
      Ответить
      • U
        unclesh 1 июл 12
        Если вы будете вести бизнес только на доверии — вас быстро сожрут. Не мониторить надо, а предусматривать возмещение убытков от недобросовестной работы и тем более саботажа. Если вы таких возможностей не предусмотрели — вас быстро накажут. К сожалению у нас народ когда чувствует слабину, начинает либо халтурить, а иногда и гадить.
        Ответить
        • S
          uncn 1 июл 12
          Именно. Не будешь предусматривать возможные лазейки для недобросовестности — сядешь в лужу. Доверяй но проверяй. Обижаться здесь нечего.
          Ответить
  • wildan1
    1 июл 12
    Клиент всегда прав. Даже когда он не прав.
    Ответить
    • N
      Устанавливаешь степень компетенции клиента и иммитируешь активную деятельность. Никогда нашему клиенту нельзя говорить это фигня сейминут сделаем. Они этого не понимают.
      Ответить
      • U
        ntimmy 1 июл 12
        Это открытое надувательство. Я таких видел. С грамотным заказчиком они не работают.
        Ответить
        • J4NEJ4
          uncn 1 июл 12
          А грамотный заказчик будет понимать, что если админ "ничего не делает", то значит он так поставил свою работу, что ничего и не надо делать?
          Ответить
        • N
          uncn 1 июл 12
          Они же сами вообщем то провоцируют на такое поведение. Если быстро сделаешь то могут и не заплатить, а рычагов давления у меня на них как бы и нет. Вот и прихоится их разводить. Если клиент туп никогда не заплатят тебе 3000 руб за 1 час работы. Надо ее делать/неделать день, два. Наша задача удовлетворить ожидания клиента за испрашаемую сумму, так? Если так то и надо так действовать. Как то сказам мне один клиент когда я приезжаю в автосервис я вижу что мужики работают потому как в масле все. А что делаешь ты я не виду и не понимаю. Специально для него я вынимаю сервер из стойки разбираю его типа профилактика собираю. Потом чищу забившийся раздел логов, или провожу проверку дисков fsck -fy. Перегружаюсь. И вот мои 2000-3000 руб. за час работы.
          Ответить
      • S
        А если промахнулся с оценкой компетенции, попался клиент — игрок в покер? посчитал что он ничерта не понимает, а оказался зубр? :))
        Тогда сливай воду, не работать тебе в этой области, такое распостраняeтся быстрее пожара. Овчинка выделки не стоит, ИМО.
        Ответить
        • U
          smozgoi 1 июл 12
          Я и говорю, что в этом случае можно лишиться и денег и кармы и иногда зубов.
          Ответить
        • N
          Не знаю такого не случалось. Я обычно чтетко называю сумму и срок +-. Есть на аутсорс есть у меня две конторки одна из них уже лет 7 у меня. Так они вообще не смотрят что и как сделал главное чтобы работало. Но ее долго дрессировал.
          Ответить
  • bukingem
    1 июл 12
    казалось бы, при чем здесь подметание плаца ломом в армии ? — причина та же
    Ответить
  • Eosphor
    1 июл 12
    А во всем мире оплата почасовая. А даже если и есть оклад, то количество часов жестко прописано в контракте и все переработки в двойном размере. Моя жена на работе сама свои часы считает, и все что лишнее, относит бухгалтеру. Не дай бог, ей не доплатят эти часы... Вот так в Лондоне, все просто и понятно. Мой график — 9-12, 14-17. Все что от 17:01 идет по двойному тарифу и только если я согласен.
    Ответить
    • J
      Лондон ещё не весь мир. Есть и другие страны. Москва, например.
      Ответить
    • finsbury3
      Странно что тебя не предупредили о том что в 17.00 ты должен исчезнут с территории фирмы
      Ответить
  • 32233O3
    1 июл 12
    Бизнес — это не только техника, это и психология... Не в Стране Фей живём.
    Ответить
  • F
    1 июл 12
    А ведь так себя ведут не только начальники но и юзеры.Специально грузят айтишников.Показывают свое презрение.Что ты только в инете сидишь.А допустим если переезд был с этажа на этаж и пришлось несколько часов компы и оргтехнику таскать.Их это не волнует.Никакой премии.
    Так что я никому не советую идти работать сисадмином и в хелпдеск.Работа ебанутей некуда.
    Ответить
  • U
    1 июл 12
    Представьте ситуацию — договор на обслуживание тяжелой строительной техники. Техника работает, а наниматель подсыпает песок в гидравлику дабы ремонтники не простаивали. Как бы подобная ситуация была разрешена? Ситуация та же самая. Либо предусматриваем подобное в контракте либо суды.
    Ответить
    • wildan1
      uncn 1 июл 12
      Т.е. в договоре как и написать: "Винду не ломать, в притера скрепки не сыпать"?
      Ответить
      • U
        wildan1 1 июл 12
        Если вы при составлении контракта не в состоянии описать признаки саботажа — вам нечего делать в этой сфере.
        Ответить
        • wildan1
          uncn 1 июл 12
          У Вас параноя, никто такой фигней заниматься не будет. У людей бизнес, специально что-то ломать будут уж совсем единицы. И открою Вам небольшой секрет, в России договорные отношения работают плохо, а конкуренция в этой сфере большая. Если, к примеру, мне как заказчику аутсорсер ответит что то типа про то что я сам специально что то сломал и про договор, то на следующий день у меня будет другой аутсорсер.
          Ответить
    • moiomo
      uncn 1 июл 12
      Не, песок не подсыпает. Но нарушает условия эксплуатации и все регламенты, если ремонт не за его счет. Или вызывает по пустякам и без повода.
      Ответить
      • U
        moiomo 1 июл 12
        Про песок я иносказательно. А за ложный вызов обычно принято брать отдельные деньги. Вопрос только в контракте.
        Ответить
  • J
    1 июл 12
    Как мне это знакомо!
    Ответить
  • ksv86
    1 июл 12
    Я вот не системщик, а просто электрик а туже херню на себе ощутил в недавнем прошлом, пришлось сменить работу.
    Ответить
    • T
      дык суть работы электрика и системщика в одном: чтоб работало)
      Ответить
      • N
        Не совсем чтобы работало и клиент был удовлетворен тратой своих денег. Мало возьмешь не поймут много не обратятся надо брать самую серединку. В све время когда учился на курсе сервис инженера одной извесной марки выч техники тренер нам говорил что с клиента нельзя драть 3 шкуры надо содрать 2, а третью он сам принисет и будет счаствлив.
        Учитесь считать деньги клиента.
        Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    1 июл 12
    Гениально подмечено.
    Статью в закладки.
    Ответить
  • wildan1
    1 июл 12
    Если фирма настолько маленькая или жадная, чтобы заиметь Итшников в штат, то пусть и дальше мучается с аутсорсом ;-)
    Ответить
  • kruasan3
    1 июл 12
    Увы, тоже проходил такое отношение.
    Моя компания тоже занимается сопровождением и поддержкой. И причина расторжения пары договоров была именно в то, что клиент "не видел работы". Хорошо, хоть, сам ничего не стирал и не удалял... но, вопросы были:
    — а почему вы не приезжаете в офисы 1 раз в месяц?
    — а потому, что ваши компьютеры мы обслуживаем удалённо. У вас есть претензии к работе компьютеров? Сбои? Простои?
    — нет. Но нас не устраивает, что вы не приезжаете...
    С тех пор выработал себе правило — "клиента надо кормить проблемами" = ежемесячно предоставлять ему отчёт о проделанной работе, пусть даже самой простой, вроде подключения папки с музыкой.
    А, главное, лично появляться в офисах клиента регулярно.
    Ответить
    • S
      Это называется не работа по профилю (IT, электрик или уборщики), а работа с клиентом. Входит в обязанности каждого работника фирмы, обслуживающего данного клиента.
      А пока находитесь у клиента неплохо бы понюхать обстановочку: может, недовольны, или у начальника племяш того же профиля что и вы, нарисовался?
      Ответить
  • T
    1 июл 12
    я тож системщик, и с предыдущей работы ушел по примерно такойже причине. пришел новый директор-самодур, которому надо было чтоб админ сидел в офисе постоянно. до этого у меня был свободный график, по звонку проблемы решались. админил городскую локалку, серваки и сеть на мне были, и постоянного присутствия не требовали. конфликт зрел пару месяцев, после чего дир пытался на меня прокуратуру натравить(полная история конфликта долгая и неинтересная). вмешались учредители, я ушел громко хлопнув дверью, в ответ он меня по зарплате кинул и уволил по статье, с официальным письмом по почте заказным письмом, а я 60% клиентов увел. сейчас контора закрылась, с того момента прошло 1.5 года.
    дорогие работодатели! не е@ите моск админам, хорошего системщика вообще не видно в офисе, так как проблемы решаются по методу упреждения, форс-мажоры быстро решаются. админ получает деньги не за то что он бегает постоянно, а за то что все работает.
    Ответить
  • kuzyak
    1 июл 12
    Предотвращать надо такие ситуации. И для этого есть проверенный веками способ. Он называется "Имитация Бурной Деятельности". Сами звоните клиенту, расспрашивайте, всё ли у него хорошо. Ставьте ему время от времени какие-нибудь бесполезные обновления. И все будут счастливы.
    Я вот занимаюсь, помимо прочего, аранжировкой и сведением. Недавно клиенту, с которым делали альбомгода четыре назад, послал в подарок один ремикс. Ничего особенного, почти в шутку, на коленке быстро сбацанный, но бесплатно и с доброй памятью о проведённом времени. Так почти сразу через него пришёл другой человек, по рекомендации.
    Ответить
  • resset
    1 июл 12
    Такое можно во всем мире встретить, чтобы такое избежать договор нужно подписать, но не просто типой, а принимать участие в его составлении, чтобы сразу с работодателем все точки над и расставить. Тут еще другой фактор есть боязнь потерять работу, боязнь идти на конфлик с начальством, т.е. договор как бы есть, но напоминать о нем считается чемто таким, после которого ты тут работать уже не будешь. Мы сами нашим работодателям даем молчанием свое согласие нас эксплуатировать. А покажи пальцем в договор, подай в суд за несправедливое увольнение — одного, второго уволят, а дальше задумаются, поймут что лохи закончились. Я уверен, что 99% работников оставались в офисах после рабочего дня, или во время своего перерыва, просто по просьбе начальства, и никопейки доплаты за это не получили...халяву все любят, если вы молча после работы до девяти вечера пыхтите бесплатно, то ктож против будет, это при условии что во всем цивилизованном мире послерабочие часы оплачиваются в двойной ставке.
    Ответить
    • mrzorg
      resset 1 июл 12
      Вы очень много написали про договор. Если внимательно прочитаете статью, на это особое внимание обратил автор. Договор был составлен грамотно. Или вы предлагаете внести туда пункт о саботаже?
      Ответить
      • U
        mrzorg 1 июл 12
        Естественно пункт о саботаже должен присутствовать. Но назвать надо по другому.
        Ответить
        • mrzorg
          uncn 1 июл 12
          По большому счету этот пункт необязателен. Т.к. скорее всего договор был срочный и мог быть расторгнут по желанию любой стороны. А уличив контрагента в саботаже — продолжать работать с ним нет никакого смысла. Если только в договор не прописывать пункт о какой-либо компенсации при уличении в преднамереном вредительстве.
          Ответить
  • A
    1 июл 12
    Недоволен своей жизнью — убейся об стену!!!! Только не ной!!
    Ответить
  • J4NEJ4
    1 июл 12
    Хочется дать совет самому автору. Не пытайся научить клиента,- и без толку, и себе дороже выйдет. Просто делать свою работу надо так, чтобы иногда что-то всетаки ломалось. Это еще старина Форд придумал. Понятно, что это нелогично, а следовательно плохо укладывается в голове IT-специалистов, но на этом и держится бизнес по обслуживанию техники.
    Ответить
    • U
      J4NEJ4 1 июл 12
      Намеренно делать свою работут так, чтобы иногда что-то всетаки ломалось — это намеренный саботаж уже со стороны обслуживающей компании, либо безграмотность сотрудников этой компании. Это контракт должен то же учитывать, и предусматривать штрафные санкции.
      Ответить
      • mrzorg
        uncn 1 июл 12
        Это надо доказать. И никто не сможет организовать более бурную деятельность как мы айтишники, если этого требует ситуация. Разве, что бухгалтерия (даже раскладывая косынку они работают!).
        Ответить
      • J4NEJ4
        uncn 1 июл 12
        Если вы будете пытаться делать свою работу идеально, то вам придется жить на рабочем месте, и все равно идеал не будет достигнкт. Достаточно делать ее в рамках установленных норм. Нормы же эти таковы, что все равно оставляют широкое пространство для маневра, ибо просто не могут быть другими, по вышеупоянутой причине,- идеала не достичь.
        Ответить
        • U
          J4NEJ4 1 июл 12
          Просто при составлении контракта прописываются такие нормы которые не оставляют свободы. И чем правильнее вы это сделаете тем проще будет и нанимателю и аутсортеру.
          Ответить
      • moiomo
        uncn 1 июл 12
        Способов много. Например, если вы видите небольшую неисправность, которую никто, кроме вас, не заметил, то оставьте её "без внимания". Потом, устраняя тяжелые последствия этой неисправности (к которой вы уже заранее хорошо подготовились), вы поднимите свой авторитет.
        Конечно, если у вас есть что против руководства или вам это нужно!
        Ответить
    • wildan1
      И программа тоже ломалась? Саботаж? Так можно потерять карму.
      Ответить
      • U
        wildan1 1 июл 12
        Какая программа?
        Ответить
        • wildan1
          uncn 1 июл 12
          Да любая, 1с например. Или вы думаете что аутсорс только по принтерам и сетям?
          Ответить
      • J4NEJ4
        Кажется, тут вся статья и была написана о том, как терялась карма, несмотря на то, что все делалось, как надо. Причем, как надо в представлении IT-специалиста, а не клиента, хотя именно мнение клиентоа является приоритетным.
        Ответить
        • U
          J4NEJ4 1 июл 12
          Делалось как раз не правильно. Обслуживающая компания пошла на поводу у клиента погнавшись за баблом либо по безграмотности и отсутствию опыта в данном вопросе. В суд не подали уличив клиента в саботаже — вторая ошибка. Виноваты сами. При чем тут карма.?
          Ответить
    • S
      На ваше предложение делать так, чтобы что-то ломалось и у вам было чем заняться, отвечу пословицей: на хрен с винтом найдётся задница с закоулками. Т.е. клиент может поймать и уличить вас в действиях, которые могут классифицироваться как фальсификация объёмов работы, и подать в суд на вас. Выиграет или нет — неизвестно, но репутации вашей и вашей фирмы как не бывало...
      Ответить
      • J4NEJ4
        Не надо ничего ломать специально. Я не это имел в виду. Достаточно не делать запас прочности на "сотню лет".
        Ответить
        • S
          А это уже ваше отношение к работе и репутация фирмы: вы делаете "в пределах допустимого" или как для себя. Для знающего как это должно быть всё видно.
          Ответить
        • U
          J4NEJ4 1 июл 12
          В данном вопросе не существует понятия "запас прочности". А если заказчик обнаружит, что намеренно не доделано, то будете не просто переделывать, а платиь большой штраф.
          Ответить
  • Eugene_Loo
    1 июл 12
    Десять лет потратил на осознание этой природы. Все бюджетные и несколько коммрческих прошёл. Но что интересно, сейчас занимаюсь своим делом (оператор ШПД) и замечаю, что бизнесу мешают больше не такие клиенты, а... чиновники. Все поголовно они придумывают и пинают именно по тому же самому принципу.
    Интересная вещь получается, этот же закон в обратной перспеткиве, они работают за наши деньги и чем больше они постанавливают и реализуют, тем больше денег они могут за это получить :)
    Ответить
Сделано с NoNaMe