Подчинённый должен пахать

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    7 июл 12
    Компания, в которой я работаю, веников не вяжет. Персонал в ней — серьёзные сертифицированные специалисты
    Сначала в хелпдеск посыпались заявки от самого директора: «А вот сервер такой-то надо перезагрузить после установки обновлений
    Мудак ты, а не спец, раз так сервак настроил. дибил бля
    Ответить
  • teoteo
    6 июл 12
    Это не про аутсорсинг, а про тщеславие и глупость. Ничего нового.
    Ответить
  • 3AH03A
    5 июл 12
    При дворе японского императора чрезвычайно редко болели. Лекарю платили жалованье только тогда, когда лекарь ничего не делал.
    Ответить
  • sergio36
    4 июл 12
    С автором согласен, но не совсем понял:
    если контора на аутсорсе — зачем дирику отдали все логпассы? Если уж отдавать, то в запечатанном конвертике на случай аццкого форсмажора. Если возникли суровые проблемы — сразу поглядеть на конвертик (вскрывали — извините), в логи поглядели — и все, гуляйВася! Дать админку юзеру (пусть даже дирехтару) — страшный головняк и проблемы потом.
    Ответить
    • D
      sergio36 5 июл 12
      Потому что так прописано в договоре.
      Существует куча "аутсорсеров", которые, наладив кое-как оборудование, исчезают, предоставляя директору самому исправлять ихние косяки.
      Сомневаюсь, что у автора всё так радужно, как он описал.
      В нормальных фирмах существует технический отдел со специалистами соответствующей квалификации, которые получают зарплату именно за то, что они решают все возникающие проблемы (а не только прописанные в договоре).
      К аутсорсерам обращаться — жесть. Недовольны бывают как правило и клиент, и "работнички" (срубившие много бабла за то что они настроили "вот этот роутер", и совершенно не озабоченные реальными проблемами фирмы-клиента).
      Ответить
  • E
    4 июл 12
    "Пользуясь тем, что у него, как ключевого лица компании, имелись все административные пароли"
    Что, у кого? А почему не в опечатанном конверте? А еще пишете что "договор с SLA составлены грамотно,"...
    Но в целом — имеет место быть :(
    Ответить
  • R
    4 июл 12
    Автор ламер
    Ответить
  • Smerfik
    3 июл 12
    Как же это знакомо :)
    Ответить
  • A
    3 июл 12
    Вообще-то, эта заметка, IMHO, несколько шире, чем только про IT...
    Ответить
  • L
    3 июл 12
    Я сам IT-шник и спец по всяким АСУТП, системам управления,SCADA и телемеханики. С 1996г занимаюсь. около 15 лет в энергетике. Автора полностью понимаю и поддерживаю. Но ему еще не приходилось сталкиваться с более "клиническими" случаями — то что начальнег лазил и портил работу и "ронял" сервисы это еще цветочки по сравнению с тем, что вытворяют некоторые IT-начальники в энергокомпаниях. Это скорее недоработка регламента ИБ и разграничения прав доступа — и аутсорсер связанный только договором легко может послать такого деятеля, и даже потребовать неустойку в судебном порядке. А вот куда деваться тем кто полностью зависим от такого вот работодателя, и в городе больше работы нет?
    У нас один из IT-руководителей "поставленных приказом сверху" мог спокойно пообещать на планерке ноги повыдергать, если типа сам, по собственному желанию не уходишь и лезешь еще со всякими профсоюзами и трудовыми спорами. Подписывал СЗ резолюциями начальнегам ниже — г.ну такому-то — послать НАЙУХ. Сохранил на память несколько копий.
    Еще один был — если с ним по любому вопросу начинали дискуссию и он "терялся", чувствовал что "плавает" в некоторых вопросах и подчиненные его "уделают" — он любыми способами избавлялся от этих сотрудников, или "задвигал" их в какую-нить дыру на филиалах, загонял в неисполнимый цейтнот, отслеживал ввод с клавиатуры и всю переписку (причем заставлял админов,отрывая их от реальной работы), создавал подставы в работе и лишал премии, ставил нули в придуманных ими же КПЭ, оттаскивал за малейшие нарушения субординации и трудового распорядка. Если человек сам не психанул после этого и не ушел — его начинали травить уже всем коллективом. Поскольку люди были от него полностью зависимы, благодарны тому, что их взяли в такую блатную контору и на хорошо оплачиваемую и не шибко так скажем "пыльную работу".
    Но самое плачевное даже не это — а то что в энергетике безраздельно господствует так называемое "жидовское лобби". Это не только евреи и евреи с русскими фамилиями, коих там много, с самого основания крупных энергосистем и АО-энерго это для них своего рода вотчина (кто "рулит" рубильником и разрешениями на мощность и присоединения- тот негласно контролирует все денежные потоки региона, всё производство,добычу,разработки недр, и косвенно еще долю имеет и с коммуналки огромную и всех услуг).
    Это и люди с сложившейся психологией, которые не сделают ни одного движения без соображений пользы и выгоды лично для себя или окружения, которые создали массу своих "междусобойчиков", группок по клепанию степеней, должностей и званий, передают должности и связи по наследству, сидят по 30-40 лет на одних и тех же "теплых местах" и душат на корню любую инициативу, им нахрен не нужны любые нововведения (любая должность мелкого начальника в энергетике в принципе позволяет кормиться всю жизнь, изредка делая вид что работаешь, "шаришь").
    И внедрение каких-то новых IT или систем управления в этой сфере имеет свою специфику — надо уметь договориться со всеми заинтересованными сторонами и кланами — иначе быстро поставят палки в колеса,
    вымарают в дерьме репутацию, причем нагло так, а то и просто физически "уберут" те, чью "кормушку" ты решил прикрыть или затронул. Что не мешает некоторым прожженным проходимцам "новой волны" от IT, пользуясь функциональной безграмотностью вышестоящих руководителей и возможностью почти бесконтрольно оплачивать договоры и "решать вопросы" в Мск,Питере,США, Канаде, воровать миллионами, и при этом еще считаться "эффективными менеджерами" и инноваторами. Плачевно всё это, и не далее лет как через 15-20 приведет к тому, что получилось на СШ ГЭС, только в массовых количествах — а расхлебывать придется всей стране, из налогов, пенсий и прочего, а проходимцы и на этом еще срубят бабла, а как иначе?
    Ответить
    • A
      LIP 3 июл 12
      у меня одно непонятно. зачем давать права директору/руководителю что бы он мог что то сломать намеренно или случайно????
      чо за бред то?
      правильный директор это офис/скайп/акробат/нира ну и в зависимости от специфики пару програмок, какие нафиг админ доступы?
      Ответить
      • L
        Как зачем? А если контора бросит поддерживать и админку не оставит (ну это взгляд со стороны директора)? и все это на уровне договора оговаривается — вынуждены дать. Проще своему админу — руководству юзерские права на домен + локальный админ на конкретный комп + правильно расшареные папки в файлопомойке.
        Ответить
        • A
          ну будем откровенны... для средней конторы IT поддержка постоянная не нужна.
          да сеть сварганить и запустить — дешевле обратиться... но дальше...
          чем будет заниматься поддержка? локалки не трогает, тут не помогает, это не их... проще взять человека директору которому дать сетку и пусть он ее спокойно поддерживает, и паралельно помогает персоналу, так как сама поддержка это по сути мизерное время.
          Но... но все упирается в составление договора и кучу умных слов из которых директор-заказчик понимает процентов десять наверно и ему аккуратно впихивают поддержку... причем очень настойчиво... пользуясь тем что директор мало что понимает... и там идет в ход и у вас сервер упал а бекапы, а финансовая отчетность рухнула и тд и тп... а потом удивляются, что мол через 2-4 месяца получается чот не то...
          Ответить
        • A
          Бред пишете!
          Не должно быть у "юзеров" никаких прав кроме юзерских!
          Если контора переживает, что "а вы исчезнете завтра" — создается отдельный юзер с правами администратора домена и невбубуенным паролем (символов 20 типа gDd2sO*^%1njD...). Логин-пароль юзера запечатываются в конверт, на конверт ставится печать и подпись аутсорсера и конверт кладется в сейф директора клиента. ВСЁ! Если аутсорсер пропал, запил, умер, разорился — клиент распечатывает конверт и у него всё хорошо (он может рулить сетью). Если аутсорсер жив-здоров и работает и видит вход "резервного" клиента — это повод выдать люлей клиенту за нарушение условий договора.
          Ну а если клиент "не доверяет" аутсорсеру настолько, что будет его постоянно подозревать в том, что "а вы у этого аккаунта права уберете и мы тут останемся с носом, если вы исчезнете" — не стоит вообще заключать договор. Ибо аутсорсер помимо всего прочего в том или ином виде имеет доступ к инсайдерской и коммерческой информации клиента. И если "нет доверия" — то как они вообще договорятся?
          Ответить
    • N
      LIP 20 июл 12
      LIP
      Согласен. Но, вообще-то, ИМХО, этот комент было бы лучше поместить как отдельный пост.
      Ответить
  • A
    3 июл 12
    автор, или руководители автора не учли некоторых вещей специфических для нашего рынка.
    1. случай конечно описанный клинический, если правда, он мысли есть что дир хотел просто избавится от них, либо банально прикрыл шалости ребенка своего.
    2. руководитель автора так и не понял, что его подчиненные работают не с железом, а с людьми, это материнки и процы с памятью одинаковые, а люди все разные, в понимании руководителя "компьютерщик" это мастер на все руки... от шредера до сервера... включая все промежуточные точки... у автора же одна отговорка, мы этого не делаем... так если вы это не делаете тогда и нужно было при заключении договора обьяснить работодателю, что ему нужен в офисе человек для мелкой работы, от того что бы воткнуть витую в розетку которую выдернула уборщица до банального включить принтер в туже розетку и поменять что то на рабочем столе у сотрудников или просто помочь им в работе с вордом, экселем, 1с, акробатом и прочими прочими прочими програмками... а фраза ЭТО НЕ НАША РАБОТА это самое худшее что можно сказать управляющим мелко-средней конторы.
    3. все эти сертификаты полное фуфло, реально нужно только для it директора что бы понимать кого берет на работу(обычные руководители и слов то таких не знают, которые в сертификатах написаны))) и то зачастую и на это не смотрят, смотрят на знание, которые реально оценить не то что за испытательный срок, а за недельку работы.
    4. Да и последнее... что бы к itшникам относились — "не видим и нет проблем- значит работает хорошо" — нужно общаться(!) и общаться не только с железом, а с людьми) настроить сетку сейчас сможет огромное количество людей, крупную сетку с парой десятков серверов ну вообщем тоже не особо сложно, а вот что бы после этого руководитель приглашая ITшников что бы записать какой нибудь диск себе в машину говорил что мол все пучком и не теребил по ерунде — нужно с людьми работать, а не бормотать это не наше... это не мое... научи сметчика как записать диск себе, обьясни бухгалтеру как поменять рабочий стол, покажи(а не банально сделай за него) все это и в 9 случаев из 10 не будет никаких проблем потом, а не размахивать сертификатами... для них это незначащая бумажка... как раз из-за напыщеных собственной значимостью после получения полуфигового сертификата к системщикам и отношения не очень.... в некоторых конторках...
    добрее нужно быть, и не называть людей дебилами если они не знают как поменять обои или как пользовать неру.
    Ответить
    • L
      alex1777 3 июл 12
      Да, правильно сказал тоже — но "обсасывать юзеров со всех сторон" как конфетку или муху в сахаре можно и нужно — но за очень хорошие деньги или иной бартер или профит. И в разумных пределах. Не доходило чтобы до маразма — набирать за кого-то и форматировать текст, строить отчеты и графики в Экселе (то есть делать за них их положенную и требуемую работу).Не учить как записать болванку, сохранить файл в другое место, перегнать в другой формат. Для этого есть курсы пользователей ПК и операторов. Какой смысл мне учить чему-то тупых юзеров, каждый второй из которых готов мысленно сожрать меня живьем, пойти накапать кляузу директору, считает что я выставляю его публично идиотом если много знаю? В конце концов, бог создал людей разными, Microsoft всех усреднил, пусть учатся хоть немного, хоть комбинации кнопок знают, если не секут в математике, физике, информатике и программировании.
      Ответить
      • A
        LIP 4 июл 12
        Не... ты не понял. Не делать за юзеров работу... а научить их работать в определенных програмках. не писать формулы в экселе за экономистов, а показать функции и принципы как они работают... дальше пусть разбираются, если быковать начнут "сделай" то в лес, но обычно на первый раз все понимают.
        При этом им зачастую нужно обьяснить простейшие вещи, идти до них дольше, чем показывать как.... бывают и клинические которые в розетку боятся компьютер включить, но при этом являются прекрасными людьми и отличными специалистами в своей области. тут индивидуальный подход нужен, системщики все таки работают с людьми, а не с железом, железо одинаковое... а к людям по разному.
        Ответить
        • L
          Обучение персонала не должно быть обязанностью админа, на это есть куча курсов (а вот проверить уровень даваемых знаний админа можно и припахать, он сам 1-е заинтересованное лицо в этом) — главное плати, но вот с ЭТИМ то как раз и проблема.
          Ответить
          • A
            а в чем обязанность админа?)
            ну условно ты один, у тебя сеть на 50 компов... 3 сервера.
            дальше чо ты делать на работе должен?) плевать в потолок 8 месяцев в году и немного напрягаясь в марте-апреле-июле-октябре?)))
            не, я конечно понимаю, что это идеальная работа, пришел и ничего не делать, но это утопия. делать что то придется.
            Тут верно в коментах сказали, но хорошем железе — сетка будет работать и без админа. добавить в помойку папку и подцепить ее тройке юзеров раз в неделю, проверить бекапы раз в два дня и на работу можно не ходить?)))
            Ответить
            • L
              угу, и машина без водителя довезет куда надо, главное железо исправно должно быть.
              У самого сетка на 350 компов, скучать не приходится, но обучением пользователей из принципа не занимаюсь и за ручку до компа не вожу, мое дело настроить, а что бы знать как настроить — должен рыть мануалы, копать форумы. А техника ломалась, ломается и будет ломаться (Сегодня только ломал голову над сбоем МФУ Панасоник — оказалось отошел крепежный винт и датчик закрытия стола не срабатывал).
              В планах ввести ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ экзамен пользователей на доступ к железу (на соседнем предприятии ввели и не нарадуются на это решение), и уже пользователь не отмажется что не знает где в OO Writer форматирование абзаца и т.д.
              Ответить
              • A
                Кто говорит без водителя...
                но если у тебя жигуль то незачем нанимать Шумахера тебя возить.
                обычного водилу-после института вполне будет достаточно.
                Сеть 350 компов. ок почти как у меня... вопросы.
                какой IT штат, какая комплектация и какие задачи.
                Только не образно... что бы все работало, а конкретно, условно 1С, банкклиенты и прочее... просто у нас 450 машин, два больших здания и четыре удаленных. я тоже прекрасно понимаю все это, но на некоторые сервера месяцами админы не заходят. поэтому разное туту что пять человек пашет не покладая кофе явно не прокатит)))
                Ответить
                • L
                  Задачи? да как и у всех, бухи, конструктора, маркетологи, у каждого свои заморочки расписывать много да и невижу смысла, главное в другом — появился вопрос — разобрался — настроил — записал решение — и "работает? точно? сам видел? НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ, НИЧЕГО НЕ ПРОГАЙ" :) ибо нефиг трогать то что есть, ну конечно спину прикрываешь бекапами и резервированием. И на сервера сам без причины не захожу.
                  Ответить
        • S
          alex1777 4 июл 12
          Некоторые люди тупо не желают учится, а IT считают не то бездельниками, не то лакеями. Бухгалтерша воткнула электрообогреватель в розетку. Нет, не в UPS, просто в розетку. Та сгорела. Виноват админ. Слава Богу, что хоть у директоров мозги не настолько куриные.
          Ответить
          • A
            saf 4 июл 12
            Как говорит один из наших диров "IT это статья рассходов, доходов от вас нет", вот задача админов что бы статья расходов была нужной... ну а дальше все зависит от и от админа и от его непосредственного начальника ну и тд... повторюсь копаться в железе — настроить его и плевать в потолок это утопия.
            Ответить
            • L
              В ответ я говорю — IT статья экономии — а что сэкономлено относится к ДОХОДАМ. и предлагаю сходить в сервис отремонтировать комп или принтер, или просто заправить картридж на стороне. Цифры сразу все на место ставят.
              Ответить
              • A
                в словах нашего дира это шутка. за все время от него ни разу не было ни одного отказа по железу новому и софту...
                просто весь вопрос как будут воспринимать отдел офисный персонал. универсальных ответов нет что делать, но когда ITшников гоняют туда сюда по ерунде зачастую они сами и виноваты.
                Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026