-
18 май 12torpedomoscow вчера, 23:34 #
Если бы Сталин и вправду заботился о населении, а не о том, как сделать Мировую революцию, то он бы колхозное зерно и прочую продукцию пустил во внутренний оборот....
Погугли на словосочетание — "золотая блокада". Может что и узнаешь нового. К примеру то, что СССР "цивилизованный запад" ничего не давал в кредит и предпочитал рассчитываться за твердую валюту, которой в те годы было либо золото, либо зерно. А как поднимать экономику страны без западных станков, специалистов. Своего-то не было почти ничего. Царская Россия даже серпы и косы импортировала (примерно как сейчас Россия импортирует китайские огурцы).
И еще подумай вот над чем. Одновременно с "золотой блокадой" (которая возникла сразу после смерти Ленина и задолго до того как Сталин окончательно взял власть в свои руки) запад начал продвигать Германию. Давать ей многомиллионный кредиты. Т.е. СССР — большой кукиш, Германии — все преференции/кредиты... С чего бы это ?-
18 май 12"Т.е. СССР — большой кукиш, Германии — все преференции/кредиты... С чего бы это?"
А зачем Западу кормить своего злейшего врага, не скрывающего своей главной цели — установить коммунизм в планетарном масштабе?-
-
18 май 12PS: Кстати. Сталин, практически с первых шагов во власти заявил, что МР его не интересует. Ему главное было поднять разрушенную экономику страны. И именно на это никаких кредитов/преференций он не получил. И еще по поводу мирового говподства/мирового социализма/коммунизма. Ответьте на простой вопрос — Почему Сталин, когда у него была такая возможность, не присоединил Финляндию в качестве ФССР. Весной 1940-ого финская армия была разбита и путь на Хельсинки открыт. Т.е. (с ваших слов о мировом господстве) присоединению Финляндии к СССР НИКТО ПОМЕШАТЬ НЕ МОГ, однако этого не произошло.
-
-
-
I18 май 12бань меня, бань! и веслом за скрытый мат ))))))))))
и ёперный бабай, сраццо зачем — сложное время — чекисты, рэволюционеры, кулаки, середняки, мироеды, партийные, уклонисты — хрен мы уже разберемся. а последствия просты — закрепощенность людей, сумрачное сознание. децкие споры "до хрипоты, до драки"
-
-
-
-
Sshamba АВТОР18 май 12Подведём итог. В комментах повылазило множество кулацкого отродья, но ничего вразумительного сообщить так и не смогло — ни аргументов, ни фактов.
Одни бабкины сказки рассказывают.
Абсолютно непонятно, почему надо верить россказням упырей-мироедов, каковые россказни не согласуются не только с документами той эпохи, но даже и с элементарным здравым смыслом? -
C18 май 12Да... сколько же тут неадекватных! На селе кроме алкашей и лентяев (которые только и могут вечно ныть и завидовать тем кто пашет) были нормальные зажиточные крестьяне, которых и уничтожали комиссарики под видом кулаков. Рассказывали предки, что трудились и пахали, а не унылое говно, выродки ублюдков с наганами...
-
Sshamba АВТОР18 май 12Вот ты неадекватный, как могли "алкаши лентяи" (которыми подонки и русофобы вроде тебя считают русских) при меньшей численности работников собирать больше урожая?
Унылое ты говно, выродок и ублюдок буржуйский.
работать не хочешь, лишь бы людей пограбить.
Такие как ты и в бандеровцы шли, детей убивали.
-
-
17 май 12потому Сталин и прикрыл НЭП , что не только амбары были набиты зерном , которое "радивые" кулаки готовы были сгноить , чем продать дешевле государству или поразумному помочь собственным соседям-сельчанам , но и склады в городах ломились от нереализованной продукции — одежда , которая также перепродавалась ныне новомодным словом названными — бизнесменами--менеджерами , а ранее спекулянтами-перекупщиками .
Когда была разработана и стала внедряться программа коллективизации и индустриализации , появился синоним кулак\нэпман-вредитель , почему и пришлось принимать жёсткие меры к врагам , затормаживающим экономичесое развитие своей страны в угоду собственной выгоды
спасибо за чёткосформуллированную статью , которая в очередной раз заставила ВСЕХ свинадзе брызгать слюнами ненависти от собственной сопливой безграмотности . -
17 май 12Сопли и рыдания...
Злые кулаки, жадины-говядины, заставляли работать бедных батраков аж за половину урожая.
А ведь вот сейчас, чтобы заплатить человеку ЗП 100$, нужно еще 100$ отдать государству. Налогами. То есть, если работник заработает, принесет мне на тарелочке в месяц 200$, и я отдам ему ЗП в 100$, то я буду в минусах. Ведь кроме ЗП я еще затраты несу. Аренда там, оборудование и т. д. НЕВОЗМОЖНО сейчас за половину "урожая" держать сотрудника. Держать его сейчас "за половину урожая" — это работать на него.-
18 май 1280%? Класс. Мечта любого работника, но несбыточная.
Контракт на 1000$. Их платит заказчик. 800 баксов платим работникам. 144 подоходного, 264 пенсионного, 120 ЕСВ ну и еще там баксов 100 по мелочи. То есть по твоему работодатель доплатит 428$. Круто. Где бы мне такого работодателя найти, сам бы в наемные пошел.
-
-
P17 май 12О чём спор? в 70Х ПОКУПАЛОСЬ ФУРАЖНОЕ ЗЕРНО. Для скотины. Посмотрите на рост потребления чистого мяса. В начале 60х в среднем по стране чуть более 30кг на душу , а в начале 80х(до горбачёва) уже почти 60 кг на душу. Вот для этого мясного роста и покупали зерно в Канаде и США.
Кстати сейчас среднедушевое потребление мяса около 35кг по России. -
-
-
Sshamba АВТОР17 май 12Вот как вылезет галицай-бандерлог, так обязательно — тупорылый неуч.
Экспорт зерна из СССР:
И ещё забывает тупорылй бандерлог напомнить, что в царской России был принцип "не доедим, но вывезем" — оставляя подыхать крестьян с голоду, а в СССР заботились в первую очередь о своём населении.-
-
Sshamba АВТОР17 май 12Бандерлог — это ты, потому что молишься на упыря-бандеру и лижешь сапоги гауптманам из СС.
А что тупенький — так это потому что галицай ты.
Вот производство зерна в России:
1913 92,3
1940 95,6
1945 47,3
1950 81,2
1960 125,5
1965 121,1
1970 186,8
1986 210
А про Канаду и США ты брякнул — ты и доказывай, посмотрим, на что ты годен :))) -
17 май 12Покупал для поставок в Кубу, потому что она была в блокаде. Меняя зерно на сахар.
Да ещё покупал на фураж для корма скота, что бы свои посевные площади сохранить для производства дешёвого хлеба.
Закупал ТОЛЬКО зерно.
А сейчас капиталистическая РФ экспортируя зерно, вынуждена импортировать до 80% мяса.
ПОТРЕБЛЕНИЕ на душу населения НИЖЕ по сравнению с далеко неблагополучными 90-ми по мясу в 1.5 раза по молочным продуктам в 1.2. Это по данным российского ВЦИОМА.
-
-
17 май 12Если бы Сталин и вправду заботился о населении, а не о том, как сделать Мировую революцию, то он бы колхозное зерно и прочую продукцию пустил во внутренний оборот. Но из таблицы никакой заботы не следует. Там видно, что коллективизация привела ко значительному увеличению импорта буквально всего, от пшеницы до черной икры.
Вот на эти деньги Сталин и сделал индустриализацию. Не для народа. Для войны. Пример: построены Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные заводы. Тракторы они тоже выпускали, но в основном — танки. Проекты — американские, фирмы "Albert Kahn Inc".
«Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1 — 1,5 млн. пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же [норму] ежедневного вывоза до 3 — 4 млн. пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба» (с) Сталин.-
Sshamba АВТОР18 май 12Дура, это экспорт ;))))
Вот и молодец Сталин, что успел до войны построить заводы и спасти старну.
А то бы сейчас только такие фашистские холуи как torpedomoscow и остались в живых, в концлагерях бы людей сжигали да карательные казни устраивали партизанам.
Сталин действительно заботился о населении, чтобы было что есть, что носить, где жить, и чтобы фашисты, типа топеткамоскав не поубивали это самое население.
-
-
I18 май 12приведенная таблица не является аргументом в споре "при кулаках с лошадями Россия была ЭКСПОРТЕРОМ зерна, а при колхозах с тракторами и комбайнами — стала ИМПОРТЕРОМ."
во-первых. в таблице приведены данные начиная с 26/27 г.г. (необходимо указать цифры на начало борьбы с кулачеством и после раскулачивания, а также дореволюционные цифры на 1913 г. — общепринятое сравнение в официальных текстах СССР).
во-вторых. указанный принцип в "царской" (необходимо казать года и до большевистского переворота Россия с февраля 1917 года являлась ли Россия "царской")
требует первоисточника, ибо указан как цитата.
Что, еще развалить. шамба, в Ваших рассуждениях (или, если правильно, демагогии)
-
-
-
117 май 12Туфта — ваша статейка. Отвратительная Марксистско — Ленинская схоластика, не имеющая ничего общего ни с чем.
В жизни было совсем по другому.
Двое (а может трое) из моих дедов/бабушек были кулацкого происхождения. Их родители никаких батраков не держали, работали сами. Фразы, сказанные им комиссарами звучали так: "вы хорошие люди, но кулаки" или "...но в масштабах России вы кулаки". Речь шла вовсе не о хлебе.
Причем деды и бабушки были очень достойными, честными и трудолюбивыми людьми, их не сравнить с нынешним поколением.-
-
-
117 май 12Документов не покажу.
Буду "врать", если угодно, все равно не поверите.
Может и давали документы — да нешибко ими хвастались при советской власти, предпочитали помалкивать. Что прадед был деревенским священником и погиб в Гулаге — я узнал совсем недавно.
Ну а другую семью и не особо судили. Всю деревню загоняли в колхоз. Всех и раскулачили. Деревня богатой была...
Раньше...
По воспоминаниям деда в хозяйстве было два вола, корова, 60 баранов. По местным меркам это было скромненько...
Прадед погиб на гражданской войне — осталась вдова с 7-ю детьми.
-
-
17 май 12"Да, но за каким лешим машине коллективизации уничтожать «справного» хозяина, который ей не конкурент и не помеха?"
За таким, что колхозу нужны плуги, бороны, лошади, коровы и прочая живность да орудия сельхозтруда. А где все это добро возьмешь?
"В ряде мест Кущевского и Мясниковского районов (Донского округа) отмечается массовый помол зерна на муку. Часть хлеборобов занимается систематическим вывозом и продажей муки на городском рынке…"
Ишь, чего удумали — зерно на муку молоть! Да еще и продают сами, в свой карман.
Нет, стерпеть такое было нельзя...-
-
17 май 121.плуги, бороны, да орудия сельхозтруда(вы наверное под этим понимали трактора?!) — давал город. КУлаки сами это не производили.
2.«…Вы говорите, что кулаки не хотят сдавать хлеба, что они ждут повышения цен и предпочитают вести разнузданную спекуляцию. Это верно. Но кулаки ждут не просто повышения цен, а требуют повышения цен втрое в сравнении с государственными ценами. Думаете ли вы, что можно удовлетворить кулаков? Беднота и значительная часть середняков уже сдали государству хлеб по государственным ценам. Можно ли допустить, чтобы государство платило втрое дороже за хлеб кулакам, чем бедноте и середнякам?»
Зажиточные и крепкое кулачество, скупая на месте по 200-300 пуд. хлеба, перемалывают его на муку и увозят на подводах в другие районы, где продают по 6–7 руб. за пуд.
Не просто "смолоть" а подешёвке и вне очереди споив работника мельницы. И спекуляция тогда была уголовнонаказуема.
-
-
C17 май 12«благодетель» дает ближнему своему семена взаймы из расчета 100 % за три месяца, в 35 пудов — 50%.
Логика бухгалтера(эффективного политэкономиста из масквы).
"Кулак" не хочет давать семена потому, что тогда сам посеет меньше и получит меньше урожай (рискует-при плохом урожае сам может остаться "на бобах"), а не потому, что 100 % за три месяца ему кажется МАЛО. Не надо всех мерить на свой аршин. -
T17 май 12Кулак же, лишенный, с одной стороны, выкачиваемого у бедноты за долги хлеба, а с другой — возможности влиять на цены, может торговать продукцией своего хозяйства, как хочет и где хочет. Поставленный в положение не крупного, а мелкого сельского хозяина, он из своей экономической ниши-каморки, ничего ни определить, ни решить не сможет.
Еси все так — и кулаков поставили в такие условия — зачем же с ними боролись и выживали? И извели в конце концов?:)-
17 май 12Специально не изживали, но колхозы лишили их ростовщического источника дохода. Кто с этим смирился — просто стал крестьянином, впоследствии просто входили в колхозы сами, т.к. там были льготы и техника.
Многие совершали уголовные преступления (убийства, потравы, поджоги) — их судили за это, а не восе потому что они "кулаки".
-
-
P17 май 12Прозвище "кулак" появилось изначально применительно к тем, кто, чтобы утреннюю зарю не проспать, спал на кулаке. В "кулаках" всегда ходили те, кто работал от зари до зари и всей семьёй. В эту категорию был записан мой прадед! До революции работал в Москве — катал бочки. Откладывал деньги на старость в одном из банков. Революцией был разорён вчистую — финансы банков были экспроприированы. Уехал в деревню. Из инструментов — одна лопата. Работал на земле, надрывая жилы и здоровье. Спал по 4-5 часов сутки. Ходил босиком в куцем рванье. В трещинах на ступнях ног жили вши. Через 2 года купил корову. Ещё через 1 год — лошадь. Ещё через пять лет — всё это утроил. К началу 30-х годов объединился с такими же пятью-шестью трудягами в кооперацию. На паях стали покупать сельхозинвентарь и оборудование: сеялка, веялка ... и т.д. Кооперация крепла и стала нанимать работников для сезонных работ. Некоторые из бывших работников, набравшись опыта, сами обзаводились хозяйством и вступали в кооператив. Всё было по-честному: заработал — получи. В рабочие — очередь. Началась коллективизация. Поводом для объявления кулаком и раскулачивания стала швейная машинка фирмы "Зингер". Была в доме такая, так как было пять дочерей и они шили себе приданое, а также на продажу лоскутные одеяла и простыни. Вынесли из дома всё, кроме машинки — успели закопать в огороде. С её помощью начал всё с начала, с нуля. Было это в 1934-м. С этого года "раскулачивали" ещё 3 раза. И каждый раз забирали всё. Последний раз в 1947. После этого уже сломался и потух. Вот уж порадовалась "беднота" в кожаных куртках и в лаптях — типа так и надо тебе, мироед!
-
Sshamba АВТОР17 май 12Сказки не надо рассказывать.
Сначала было просто — МИРОЕД, это потом уже стали больше кулаками называть.
А про дедку опять брешешь, расскажи, по какой статье да с каким фактическим составом преступления осудили, что в деле написано?
Или опять будешь брехать, что "низачто"?-
P17 май 12Брешут собаки. И потом это не сказка, а история русской деревни. Осуждён не был — попадал всегда под разнарядку на разграбление. Надо же было план выполнять по борьбе с МИРОЕДами. А ещё больше хотелось поживиться под шумок очередному составу "Комитета бедноты". Короче, как сейчас.
-
-
17 май 12У всех своя правда. Как то, что тут написано, так и то, что пьянь и голь лезли бить доходистых — чего и перепадёт. Было, есть, и боюсь, будет. Тут тема на минимум монографию. Ещё из истории Древней Греции (кто скажет, что там сельхоз рисковано и невыгодно?!!!!) совершенно однозначно считалось выгоднее вести войну, то есть отбирать. Труд — удел рабов. Так- то. Полистайте — время войн с краткими переменками отдышаться. просто, по- моему, к власти в Октябре, не всегда по- честному, а иной раз и предательски, пришли МЕЧТАТЕЛИ. Потому что ПРАГМАТИКИ зажрались. Этот график "пилы" характерен для всей истории, какую нацию ни возьми. Снова жируют прагматики. Обидно, но реально мыслящие не устраивают обе стороны. Потому их не видать.
-
-
17 май 12Тогда же, в январе, Сибирский крайком постановил: дела по ст. 107 расследовать в чрезвычайном порядке, выездными сессиями народных судов в 24 часа, приговоры выносить в течение трех суток без участия защиты. На том же заседании было принято решение о выпуске циркуляра краевого суда, краевого прокурора и полпреда ОГПУ, который, в частности, запрещал судьям выносить оправдательные или условные приговоры по 107-й статье.
Что там можно расследовать было за это время ? Какой приговор вынести за 3 дня? Даже сейчас при наличии систем обработки и доступа к информации, чтобы человека проверить требуется 3 дня. Никто там не выяснял ничего, сколько детей и другие обстоятельства, потому все пошли под 1 топор.-
Sshamba АВТОР17 май 12Кроме того, 107-я статья начинала применяться, когда размер товарных излишков в хозяйстве превышал 2000 пудов. Как-то трудновато представить себе возможность следственной или судебной ошибки в случае, если в амбаре у хозяина находится 32 тонны хлеба. Что, складывали по зернышку и не заметили, как накопилось? Даже с учетом того, что впоследствии этот размер был снижен — в среднем конфискации составили 886 пудов (14,5 тонн) — все равно трудно.
ст. 107.
Скупка и перепродажа частными лицами в целях наживы (спекуляция) продуктов сельского хозяйства и предметов массового потребления.
Тут, знаешь ли, всё просто. Вот есть десять человек свидетелей — продали ему зерно, по пол-тонны.
Вот тридцать человек свидетелей — которым он в долг продал это зерно до урожая, с которого половину заберёт.
-
-
17 май 12В "лаборатории историка" дается довольно грамотный разбор темы голода 30-х гг. Желающие могут зайти и почитать сами (инфы там слишком много). Вот краткие выводы о причинах голода: Первая и решающая причина — организация голода блоком самых разных противников Советской власти, или фактор классовой борьбы. Без этого никакого «голодомора» бы не случилось.
Кстати, именно рукотворность голода объясняет молчание центральной власти. На войне собственные поражения и победы противника преуменьшают или скрывают. Кто знает, сколько еще крестьян выжидали и были готовы присоединиться к вредительству, если бы были уверены, что это это сбросит Советскую власть? Поэтому, хотя пресса достаточно откровенно рассказывала об остроте ситуации и призывала бороться с вредительством, были табуированы две темы: признание голода и масштабы бедствия.
Вторая по значимости причина — засухи 1931 и 1932 гг, которые сами по себе столь катастрофичными не были.
Третья причина — стадия резорганизации сельскохозяйственного производства, на которой в тот момент еще не удалось наладить эффективное управление и контроль.
Я бы назвал еще одну причину, но она, в принципе подходит под "первую категорию":
— Когда начали создаваться колхозы крестьяне-единоличники, чтобы не отдавать зерно хлебозаготовителям, предпочитали сеять по минимуму, только чтобы и себе хватило прожить зиму, и отдать на хлебозаготовки (по минимуму) и на посев еще что-то на следующий года да осталось. Только вот в 1932-ом такой номер не прошел. В некоторых регионах (не везде, у меня бабушка тоже тогда была еще в деревне, так у них голода/неурожая не было) случилась большая засуха (кстати не только в СССР но и в некоторых странах Европы) и минимальный посев почти весь погиб. Посей они тогда нормально, то и проблем было-бы меньше.
Кстати, орущие про "голодомор", забывают (ну память у них плохая), что как только в кремле узнали про голод (не было тогда таких средств связи как мобилы и интернет) и проблемы с хлебозаготовками (которые вертухаи, чтобы не докладывать о срыве предпочитали решать сами известными способами) сразу все нормы хлебозаготовок были пересмотрены в сторону уменьшения (об этом тоже есть в "лаборатории историка"). Но было уже поздно. -
-
Sshamba АВТОР17 май 12Врёшь ты, bat654321.
Словарь Даля:
исполу вят. исполонь, сиб. испольно нареч. в половину, на половину, наполы, полу; пополам, из половины. Мы торгуем исполу, все пополам. Снять землю исполу, обработывать десятину за десятину, или отдавать, за вычетом посева, половину урожая.
-
-
C17 май 12Вполне допускаю недовольство крестьян теми кто злоупотреблял "натуральным ростовщичеством". Однако, раскулачиванием занималиль не односельчане, а картавые комисары с револьверами с месными "активистами". Им было наплевать как кто вёл хозяйсто и какой "ссудный процент" получал. Не разбирались комисары в деревенких экономических отношениях, у них была другая задача -экспроприация (это слово твердили как момитву). Раскулачивали всех у кого можно было что-то взять. "Кулака" с семьёй ссылали в Сибирь, а в Сибири раскулаченых увозили из деревни в глубь тайги и бросали. Всё имушество и скот дотавалось государству — очень выгодная и эфективная экономическая политика(нынешние эфективные экономисты писаются от зависти).
Моего деда раскулачили в Омской области за то что имел сенокосилку(и десять ртов). Лето прожили в тайге, осенью отправились по Иртышу на юг, в тёплые края.
Скорее всего, дед давал косилку в аренду. Справедливо или я нет знаю, думаю тот комисар который раскулачивал тоже не знал.
Риторический вопрос автору. Не слишком-ли жестокоё наказание для всей семьи за возможно не справедливый "ссудный процент"?-
Sshamba АВТОР17 май 12Опять кулацкое отродье брешет, но дела не показывает.
А в деле может быть описано и как дедка посевы колхозные травил, и как скот колхозный портил, и как зерно воровал подводами — этого нам кулацкое отродье конечно же не покажет.
Зато будет плакатся и ныть про "картавых комиссаров с револьверами".
Сделано с
NoNaMe