Разговор об этике.

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    23 янв 12
    Есть мнение закрыть тему и разойтись. Сторонники веры, проваливаются не отвечая на прямые вопросы, все время пытаются писать шаблонными фразами. интерес к теме упал. Верующие не готовы к дискуссии. Оценка им за домашнее задание — 2!
    Ответить
    • xtasy13
      par 23 янв 12
      Ну мало ли, вдруг кто приползет еще, я вот наткнулся в беседе на интересную для себя книгу. Так что зачем сразу закрывать, щас новость с индекса уползет и полемика сама потухнет.
      Ответить
    • johndoe
      par 23 янв 12
      Хорошее соревнование, если один из соревнующихся объявил себя победителем. Как раз в коммунистическо-атеистичкеском стиле :)
      Ответить
      • P
        johndoe 23 янв 12
        Спор — это диалог. Я диалога не вижу. Вы уходите от неудобных вопросов. А если у вас нет ответов, значит нет объяснений.
        Ответить
        • johndoe
          par 23 янв 12
          Я по мере возможностей отвечаю на некоторые. Но вас здесь много, нехристей, а инет у меня медленный на даче
          Ответить
        • johndoe
          par 23 янв 12
          Вот кто-то ответил мне на возражение относительно того, что на самом деле вы ничего 100% не можете доказать?
          Ответить
  • xtasy13
    23 янв 12
    Есть мнение что религию в светской школе стоит преподавать с помощью одной фразы: "Поскольку нет никаких объективных доказательств или признаков существования бога, нет смысла обсуждать возможность его существования". Есть возражения по существу, господа верующие?
    Ответить
    • Filin_Filya
      +++
      Ответить
    • perikl1
      xtasy13 23 янв 12
      После этого педагог взмахнув белыми крылами и тренькнув арфой вылетит в форточку.
      Ответить
    • G
      нет не одного объективного докозательства что бога нет
      Ответить
      • xtasy13
        Бремя доказательства лежит на утверждающем.
        Ответить
        • G
          Бог есть потомучто не что в этом мире не живет и не делаеться без управления
          Ответить
        • johndoe
          xtasy13 23 янв 12
          Вы верите в эту догму?
          Ответить
      • axeval
        Gendobra 23 янв 12
        И что есть тоже. Ни один космонавт, даже те кто выходил в открытый космос не рассказал о встрече с ним! ))
        Ответить
        • johndoe
          axeval 23 янв 12
          Аргумент из разряда комсомольских агитаторов для тупых крестьян
          Ответить
    • P
      xtasy13 23 янв 12
      Думаю, что нужно преподавать в истории, возникновение религий их влияния, религиозные войны и прочее. Это частично освещается, но различие и основные концепции религий даются неполно.
      Ответить
      • xtasy13
        par 23 янв 12
        В общих рамках, без привязки к определенной религии и без оценок. Согасен.
        Ответить
    • johndoe
      xtasy13 23 янв 12
      На самом деле вы ничего не можете 100% доказать. Потому что даже математика основывается на недоказываемых аксиомах.
      Ответить
      • xtasy13
        johndoe 23 янв 12
        Изучите что такое аксиома, изучите требования к набору аксиом. А еще лучше выучите математику дальше школьного курса чтобы понимать что и как в ней происходит. Кроме того ваша претензия несущественна поскольку вы не можете не то что доказать на 100% существования бога, вы не способны дать никаких признаков существования или влияния бога которые бы легче и проще не объяснялись бы существующими теориями картины мира.
        Ответить
    • R
      xtasy13 23 янв 12
      +++
      Ответить
    • S
      xtasy13 25 янв 12
      По вашему же собственному утверждению, пока мы не упремся в стенки вселенной и объясним-познаем всё обозримое, предлагаю оставить вопрос открытым. Но с познанием сегодняшних вопросов будет открываться новое непознанное завтра, вопрос о существовании высшего разума будет открыт всегда.
      Ответить
  • perikl1
    23 янв 12
    Для xtasy13, вот какая кстати интересная фигура мысли:
    "Но как это может быть, чтобы непреложное
    существо не было связано законами возможности? Чем же тогда различаются Бог
    и первоначальный хаос? Утверждать абсолютное всемогущество Господа и его
    абсолютную свободу, в частности от собственных же установлений, — не
    равнозначно ли доказательству, что Бог не существует?"
    Ответить
    • Filin_Filya
      Бога придумали люди!!!
      Ответить
      • axeval
        И сразу стали священниками! И сразу начали собирать бабло!
        Ответить
        • johndoe
          axeval 23 янв 12
          Атеисты им очень завидовали, запретили Бога и стали собирать бабло сами
          Ответить
      • leviathan_
        В частности насчет того что "Бога придумали люди" — 100% согласен, ведь имею же право.
        Дамы и гопода, у кого есть время прочитайте книжку Карен Армстронг "История Бога". Не пожалеете. Я нашел ее на royallib.ru
        А так, в целом, по моему религия имеет право быть и использоваться лишь в определенных сферах жизни: психология, социология, правоведение, то есть в той сфере где она больше всего и внесла свою лепту до опроеделенного момента ("определенный момент" есть за гранью которого уже экстремизм, фанатизм).. Дурно становится когда пытаются объяснить происхождение молнии или определенных вещей вмешательством Бога.
        Ответить
      • twin1
        Бог придумал людей.
        Ответить
        • rybusha
          twin1 24 янв 12
          Это спорно, а вот что люди придумали бога- это в протоколах вселенских соборов. На одном из них было голосование: Иисус пророк или бог. При голосовании победило утверждение "Иисус-бог", но с минимальным перевесом. Но это привело к тому, что на последующих соборах пришлось канонизировать троицу, как компромисс между единым богом и вторым богом- Иисусом
          Ответить
    • xtasy13
      perikl1 23 янв 12
      Вполне милая и любопытная мысль, в ней определенно есть изящество. Хотя лично для меня сама идея сверхсущности как таковой излишня и не несет никакой необходимости.
      Ответить
      • perikl1
        xtasy13 23 янв 12
        Это из той же серии что и рассказ о камне который бог не сможет поднять. Просто более изящно выраженно.
        Ответить
        • xtasy13
          perikl1 23 янв 12
          Не в пример изящнее, я просто начинающий писатель и для меня крайне важно именно что изящество выражения мысли. От этой цитаты я в совершенном восторге.
          Ответить
    • xtasy13
      perikl1 23 янв 12
      Вот как раз, чтобы считать бога первоисточником нам нужно его вычленить из причинно-следственной системы, как следствие, как можно для упорядочивания системы с определенными законами вносить элемент эту же систему ломающий.
      Ответить
    • xtasy13
      perikl1 23 янв 12
      Умберто Эко, надо прочесть, непременно надо прочесть. Вам большое спасибо.
      Ответить
      • perikl1
        xtasy13 23 янв 12
        Вы не читали еще?! Обязательно прочтите и эту книгу и "Маятник Фуко".
        Ответить
        • xtasy13
          perikl1 23 янв 12
          Все не перечитаешь, но прочту всенепременно.
          Ответить
  • G
    23 янв 12
    А что может докозать наука что все произошло из хауса!!!!Мир это гармония и все что есть в мире требует управления!!!!Компьютер не может сам себя родить !!!!!Машина не может сама посебе двигаться все управляеться свыше !!!Если бога нет как появилась жизнь???
    Ответить
    • Filin_Filya
      Давно все объяснили уже... ищите в гугле!!! без Дарвина все обошлось! Кто создал бога? заметно влияние зомбиящика, вы правда такой маленький или дурачеком прикидываетесь??? из хауса не могло произойти ничего, такого слова в мироздании нет!!! есть хаос, а хаус это вас любимый доктор наверно?
      Ответить
      • johndoe
        — вульгарный материализм по сути есть вульгарный идеализм
        Ответить
        • Filin_Filya
          Сам то понял, что сказал? причем здесь вульгарный материализм?
          Ответить
        • votruman
          основанный кстати на доказательствах, а не на слепом поклонении, в отличии от вас
          Ответить
      • G
        Бога не кто не когда не создавал он есть вечность и наши души тоже имеют вечную природу!!!Время это понятитя лишь материального мира оно показыват илюзию этого мира что все стареет и умирает.
        Ответить
        • W
          Рассуждения вслух:
          Каждый человек при написании чего-либо может описАться/ошибиться, но! уж больно часто в комментариях тех, кто защищает (требует) пренепременное, насильное и безоговорочное внедрение ОРКиСЭ в школьную программу текст АБСОЛЮТНО безграмотный. Наверное всё-таки не нужно убирать из школьной программы преподавание русского языка, тем более в пользу изучения "законов божьих". Вот видна же причинно-следственная связь между оголтелой верой в чудеса миросозидания и вопиющей безграмотностью.
          В этой связи вспоминаю слова своего преподавателя ядерной физики, который порой эдак задумчиво нам говорил:
          — У меня создаётся впечатление, что у вас было трудное детство...
          — ???
          — Вы, вместо того чтобы учиться, наверное, за сохой ходили
          Ответить
    • P
      Gendobra 23 янв 12
      Вот как раз религия этот факт и не обьясняет.... сказочно говорит по велению бога. А кто бога создал — это тема вообще недоступна понимания религиозным фанатам.
      А где религия объясняет устройство мира? кроме на все воля божья?
      Ответить
  • P
    23 янв 12
    Повторю свой комментрий, считая, что тема не освещена, но является принципиальной по сути!
    Блеф придуманный религией, что атеизм это вера. Атеиз никогда не являлся религией. Атеизм постороен на научной основе, стройной и непротиворечивой теории мироздания. А в основе религии лежит сказка, которую и доказать нельзя и проверить, в которую можно только верить.
    Ответить
    • Filin_Filya
      par 23 янв 12
      Христозные никак не отреагируют, у них догмы и штампы в голове... им не досуг осмыслить написанное...
      Ответить
      • axeval
        Меня прикалывает, когда ХРИСТИАНСКИЕ религиозные фанатики отмалчиваются по-поводу варфоломеевской ночи, крестовых походов, инквизиции, индульгенции — Де-скать, это все католики, а мы то православные! ))))
        Еще раз вопрос — верите в одного иудея или разных? Во имя его творили мерзости?
        Ответить
        • Filin_Filya
          На Руси творились не менее мерзкие деяния, просто попы позаботились о летописях
          Ответить
      • P
        Filin_Filya 23 янв 12
        Это точно уже третий или четвертый раз пишу!
        Ответить
      • johndoe
        У атеистов догмы и штампы не меньше. Стройная и непротиворечивая теория мироздания? Теория, которая менялась пиццотдвадцатвосемь раз? Помнится, во французской академии в свое время засмеяли человека, который говорил о том что с неба могут упасть камни. Камни?! А на чём же они там держатся? Ха-ха-ха!
        Ответить
        • xtasy13
          johndoe 23 янв 12
          Какие у атеистов догмы, расскажите пожалуйста.
          Ответить
        • axeval
          johndoe 23 янв 12
          >Помнится, во французской академии в свое время засмеяли человека, который говорил о том что с неба могут упасть камни.
          Причем тут атеизм? При обсуждении научных вопросов?
          Ответить
        • Filin_Filya
          ТЫ ДЕБИЛ? зачем отвечаешь зеркальным методом? Мне в повседневной жизни все равно, что и как создавалось! я не связываю никаких ритуалов и голоданий жертвований и свечек с фактом мироздания!
          Ответить
        • P
          johndoe 23 янв 12
          Наука не догма, наука развивается и теории перерабатываются, уточняются если возниколи противоречия.
          А по поводу камней с неба — позволю напомнить, что тогда религия владела умами и властью!
          Ответить
    • axeval
      par 23 янв 12
      Про религию, анекдот :
      "Поехали Василий Иванович с Петькой в командировку за границу. Разошлись
      в разные стороны. Встречаются через три месяца. Василий Иванович
      голодный, ободранный, а Петька весь в золоте.
      ВИ-Где взял.
      П — Захожу в клуб, а там в карты в очко играют. Вначале то карта не шла.
      А потом один говорит "У меня очко", а я ему ну-ка покажи, а он
      "Джентельменам верят на слово"
      И тут у меня карта как поперла...."
      Ответить
  • G
    23 янв 12
    Осуждения других это просто напросто грех а проще Зависть
    Ответить
  • S
    23 янв 12
    Базовое образование должно быть научным, т.е. светским по сути. Религия должна быть не ближе к школе, чем сигареты и алкоголь.
    Ответить
    • P
      Sultan 23 янв 12
      А может быть еще и дальше. Так как она развращает больше и урон от нее больше!
      Ответить
    • V
      Sultan 23 янв 12
      Любая религия-это инструмент для управления Вами и Вашими средствами
      Ответить
  • Filin_Filya
    23 янв 12
    Авдощенко и джондо тронулись умом на религиозной почве,
    Ответить
    • axeval
      Скорее нет. У людей нет приложения своих сил. Кто то заводит любовницу, кто то дачу, кто то в гараже с машиной — эти решили посвятить свое время экстравагантно — играть в спектакль с богом.
      Ответить
      • Filin_Filya
        Самое смешное, что они не читали бибилию, а попросту фанатики...
        Ответить
        • axeval
          Ну , я думаю что авдощенко в силу наличия свободного времени заучил тексты. Но к "ЖИЗНИ" это не имеет отношения. Мою семью кормят не молитвы длинногривых. И отношения в семье я строю на основе жизненной логики, а не как боженька завещал!
          Ответить
        • xtasy13
          Ну отчегоже, я вполне верю что Авдощенко библию читал.
          Ответить
        • rus001
          rus001 АВТОР
          Filin_Filya 23 янв 12
          есть категория людей для которых это не горе (
          они довольны сверх меры тем "знанием" которое поступает от пастырей.
          "живое слово", ёж твою медь.
          как правило это люди не нашедшие коллектива единомышленников(это конечно непросто) и разуверившиеся в лично своих силах, но "подпитывающихся" уверенностью в себе через общение с пастырями.
          в некоторый момент возникает осознание просветления — как будь-то ты что-то понял. еще чуток и "допоймешь" окончательно.
          и очень необходимо таким людям именно общение, а не знание из книг. пусть даже ты после прочтения дошел до большей глубины знаний чем он в 100500 раз )
          Ответить
      • johndoe
        axeval 23 янв 12
        Хорошие у вас альтернативы. Или любовница, или дача с машиной, или вера. Я подозреваю, что ваш выбор — это Cannabis vulgaris
        Ответить
    • johndoe
      Мне одинаково противны и ортодоксальные кликуши, и атеисты. И те и другие — по сути вульгаризаторы и идеологические насильники.
      Ответить
      • axeval
        johndoe 23 янв 12
        Точно. Поп окунающий младенца в купели — прям МАЛАДЕЦ. Не насильник!
        Ответить
        • johndoe
          axeval 23 янв 12
          Пойдите к сатанистам, они снимут с вас это насилие
          Ответить
      • P
        johndoe 23 янв 12
        Атеизм — это не идеология!
        Ответить
        • johndoe
          par 23 янв 12
          Ошибаетесь, батенька. Еще какая идеология! Весь 20-й век — чудесная иллюстрация :)
          Ответить
        • Solo___
          par 23 янв 12
          А что это? Вера?
          Ответить
    • votruman
      Авдошенко? Нет, он очень даже нормален, но очень хитер. Троллюга ))))
      Ответить
  • G
    23 янв 12
    Религия учет не быть эгоистом)))) Не завидавать относиться к людям как к себе отдовать им все что можно без корысти в сердце..Религия это путь к счастью каждого человека я видел людей которые посветили свою жизнь религии они очень счастливые люди
    Ответить
    • axeval
      Gendobra 23 янв 12
      >Не завидавать относиться к людям как к себе отдовать им все что можно без корысти в сердце
      На жирнозадых попов посмотрите. Те которые отдают себя.
      Ответить
      • xtasy13
        axeval 23 янв 12
        Может это человек стебаться так пытается? Какая-то вопиющая безграмотность.
        Ответить
        • axeval
          xtasy13 23 янв 12
          Не знаю. Я когда пивко выпиваю — тоже очепятываюсь! Но это когда литров 4-5 ! )))
          Ответить
    • P
      Gendobra 23 янв 12
      Блеф! религия учить реакционности. Блеф о терпимости религии. Религия крайне нетерпима к другим учениям. Даже некоторые постулаты из 10 заповедей, что любят приводить — реакционны по сути!
      Ответить
    • Filin_Filya
      Пусть посвящаются чему хотят, не надо учить наших детей!!!
      Ответить
    • lynne
      Gendobra 23 янв 12
      "видел людей которые посветили свою жизнь религии они очень счастливые люди"
      О, безусловно, боярыня Морозова, или протопоп Аввакум были счастливы.
      Ответить
  • P
    23 янв 12
    Повторю свой комментарий, за который меня все время минусуют.
    Религия агрессивна по своей сути. Она наступает на общество своей темной силой, развращая сознание людей!
    Необходимо бросить толерантность, объединиться, пропогандируя атеизм, и разветнуть борьбу против одурманивания общества!
    Ответить
    • axeval
      par 23 янв 12
      Минусуют зомбированные фанатики. Согласен на 100%.
      Ответить
    • lynne
      par 23 янв 12
      Из всех религий мира, наиболее варварские и антиестественные — это иудаизм с ее двумя дочками: христианством и мусульманством. И причина достаточно проста.
      Любая религия является переработаным сознанием человека отражением бытия.
      Бытие шумеров, кои являлись дальними предшественниками иудеев, была жестокая природа и жестокий климат. В таких условиях рождаются боги, наделенные изуверскими, противоестественными наклонностями.
      Возьмите Грецию: это естественные боги, гармоничные с природой. Возьмите Древнюю Русь: это естественные боги. Возьмите Японию: синтоизм, наверное, самая естественная религия (или мировозрение) на сегодняшний день.
      Такие религии — как пуповина человека с природой.
      А религия, где женщина признается грехом — изуверство не имеющее право на существование.
      Ответить
      • axeval
        lynne 23 янв 12
        >А религия, где женщина признается грехом — изуверство не имеющее право на существование.
        Авдощенке это расскажите ! ))))
        Ответить
      • P
        lynne 23 янв 12
        Любая религия является переработаным сознанием человека отражением бытия.
        Так было на заре становления верований и религии, затем власть все верования, поствила себе на службу немного их переработав. Те религии, что не подходили под этот формат, были уничтожены. Взять наше язычество. Христьянство уничтожило язычество под корень, уничтожив, часть нашей культуры и истории.
        Ответить
        • axeval
          par 23 янв 12
          >Христьянство уничтожило язычество под корень, уничтожив, часть нашей культуры и истории.
          Уничтожило на 99 %! Масленица да Иван купала остался. Зато крещение еврея — справляем!
          Ответить
      • S
        lynne 26 янв 12
        Я бы поостерегался со знанием дела рассуждать на темы, которые знакомы вам только поверхностно.
        Ответить
    • johndoe
      par 23 янв 12
      Так значит, вы хотите развести свою пропаганду? И чем вы отличаетесь?
      P.S. Я же говорил, это тоже религия. Причем весьма фундаменталистская, нетерпимая к другой точке зрения
      Ответить
      • Filin_Filya
        Это не религия!!! атеисты не лезут в ваши церкви и не учат как вам лбы расшибать, молиться и креститься, вот и сидите там молча!!! хотя вы просто клоун , фанатик, потерявший себя, как сказал один ваших...
        Ответить
        • xtasy13
          Не злитесь, к чему? Всех фанатиков не извести, а при изведении наплодишь новых как пить дать. Нервы надо жалеть.
          Ответить
      • P
        johndoe 23 янв 12
        Повторю свой ответ на это.
        блеф придуманный религией. Атеиз никогда не являлся религией. Атеизм постороен на научной основе, стройной и непротиворечивой теории мироздания. А религия на сказке, которую и доказать нельзя и проверить, можно только верить.
        И добалю еще.
        Атезм терпим к религии, лишь потому, что есть терпимость к точке зрения личности. Но когда религия угрожает нац. безопасности, и переходит к гос. влиянию, тогда нужно защищаться.
        Я весьма терпим к языческой культуре. те кто верит в это. не навязывает свою точку зрения и не пытается управлять государством и умами людей
        Ответить
      • xtasy13
        johndoe 23 янв 12
        Хотите я снова вам подкину свой пост почему атеизм не религия, но вы ведь опять проигнорируете. Зачем напрягаться и защищать свою точку зрения, все равно на другую страницу скоро уплывет.
        Ответить
        • P
          xtasy13 23 янв 12
          точно игнорирует... вынес это в начало
          Ответить
    • votruman
      par 23 янв 12
      плюс вам
      Ответить
Сделано с NoNaMe