-
-
-
25 янв 12Я тоже не против, но только,например, в имеющихся уже сейчас часах, например истории, литературы или др. гуманитарных предметов, которые так или иначе связаны с историей религий. Но я категорически против, если это будет не факультативная дополнительная нагрузка на детей, или в ущерб других, негуманитарных(точнее не связанных с историей религий) предметов.
Факультативно, после занятий, так же ради бога. -
-
-
26 янв 12Ну потому хотя бы, что религия очень сильное влияние оказывала и оказывает на жизнь общества, даже если напрямую не влияет. Например понятия добра и зла формировались под действием религий и т.п.
Знание основополагающих принципов основных религий не то чтобы прямо необходимо, но весьма желательно. Только конечно не в начальной школе и чтобы не было элементом продвижения конкретных религий. -
-
26 янв 12Именно, надо с детства показать разнообразие религий и указать на опасность различных сект.
Но рассказывать про мировые религии надо объективно, без личного отношения.
Причем я бы рассказал и про славянское язычество и его роль в русском православии, и хотя бы кратко про религии народов Сибири, а также про буддизм, ислам, иудаизм, католицизм и др. Дети должны знать что наша страна мультикультурная, чтобы с детства отучить от национализма, фашизма и т.д. Но во всем надо знать меру, и показать, к чему может привести излишняя толерантность на примере Европы...
-
-
-
-
S25 янв 12Я согласен с мнением что любая религия и вера, включая атеизм (как он насаждался во многих местах, включая СэСэСэР, позавидует Папа Римский) это личный выбор. Вера в Б-га сама по себе не отравляет молодые головы, делает это следование неумному и нечестному лидеру.
Мне интересно наблюдать цивилизованные споры воинствующих атеистов и адептов основных религий, те, где аргументы не сводятся к взаимным оскорблениям, всегда узнаешь что-то новое. Но сам принадлежу к агностикам, не убедили меня ни одни и ни другие. Что бы то ну было, считаю нужным уважать право личности на выбор, по крайней мере до тех пор пока не ущемляются права остальных.-
-
25 янв 12А что Вы понимаете под термином "агностик". И откройте, какое все-таки имя у бога, и у какого бога? А то где-то пишут, что его зовут Яхве, кто-то зовет Элохим, а еще есть Иисус, а как зовут духа святого, да интересно, как зовут дьявола (ведь дьявол это должность, а не имя)? -
-
26 янв 12Атеист не верит, а проповедует и доказывает отсутствие всяческих богов, как их противоположность-теисты- проповедуют своих богов и способы поклонения им.
Агностик верит, а иногда доказывает(например математикой) непознаваемость мира, или в другой формулировке -бесконечное познание мира. При этом существование бога, рассматривается,как одна из недоказанных гипотез, которую каждый волен принимать(т.е. верить) или не принимать(ведь не доказана). -
-
-
-
-
-
-
S28 янв 12Я понял высказывание Hitchkock-а как не подвергая сомнениям необходимость и правомерность тех указов сверху. Да, родители имеют полное право спрашивать "почему и зачем" что касается школы куда ходит их чадо. Но с другой стороны, нам подавалось как аксиома утверждение "религия опиум для народа", история подносились с т. зрения марксизма-ленинизма, а не объективных фактов, и мы, взрослые, несём это догмы по жизни и навязываем детям своим.
Бороться с религией можно по-разному. Отрицать право на существование и запрещать изучение того, что материально вне всяких сомнений (не Б-г, а религии и их атрибуты), не совсем научный подход, противоречит самому учению атеизма. Этим и пользуются нечистоплотные элементы от религии чтобы привлечь внимание: "запрещают тебе изучать? Заговор против тебя, не хотят тебе небесного счастья!" и пичкают ваше сознание чем угодно, особенно в стрессовых ситуациях. Частенько люди попадаются только потому, что ничем не могут возразить, знаний на тему нет, особенно на фоне нарушеного эмоционального баланса .
Так что, дорогие родители, не боритесь с знаниями. Знание — всегда сила.
-
-
-
24 янв 12Я не атеист, а человек, безразличный к религии. Я не борюсь с основными религиями, хотя считаю, что деструктивные секты (наносящие ущерб здоровью людей и грабящие их) должны беспощадно уничтожаться. Я считаю, что выбирать верить или не верить, а если верить, то как- люди должны в здравом уме и твердой памяти, на то людям и дана свобода воли, в том числе и конституцией. Хотя я считаю, что религия — это пережиток средневековья, но людей не разделяющих это мое мнение и верующих не презираю и не считаю ущербными, т.к. верить или не верить- это дело сугубо интимное.
Но у меня твердая позиция- навязывание какой либо религии детям, по определению не входящих в группу людей в здравом уме и твердой памяти- является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ не меньшим, чем их криминализация, наркотизация или навязывание какой либо одной идеологии (коммунизма, фашизма...) и с этими явлениями я борюсь и буду бороться.-
-
24 янв 12Как то президент Медведев сказал о законе об авторском праве "Закон хорош, плоха правоприменительная практика". Это когда бойцы управления К пришли к Хруничеву, забрали все винчестеры с компьютеров на экспертизу на месяц, а контора Хруничева сорвала многомиллиардный договор из-за этого. Через месяц винчестеры вернули, с резолюцией "Все нормально"
Так вот я боюсь, что выбор будет в законе, а в правоприменительной практике окажется, что выбирать можно только из православия (см. статью). Если будет так, как в статье, то может заменить математикой, физикой или другими насущными предметами(в смысле эти часы раскидать по ним)? -
C26 янв 12Сомневаюсь. Дай волю РПЦ — и сейчас вместо этого дурного ОРКСЭ был бы просто курс ОПК, а точнее ОПВ — основ православного вероисповедания, как намечал Алексий II. РПЦ и ОРКСЭ-то приняла, скрипя зубами, что не удалось монополию на веру в школе ввести. А уж как возмущались и ругались, когда люди из шести модулей стали в основном выбирать не модуль ОПК, как им мечталось, а основы мировых религий и светскую этику (не везде, разумеется).
-
-
24 янв 12"Я не атеист, а человек, безразличный к религии." Это и есть атеизм. Атэизм не борьба с чем то, в отличии от религий, а просто принятия того, что за все случившиеся с тобой в ответе ты, и если ты за что либо и не мог отвечать, то значит это можно как либо объяснить логически, и если даже не сможешь объяснить логически значит тебе или человечеству в целом еще не понятные какие то вещи, ну не доросли мы еще. Вспомните про то что земля то всетаки круглая!!!-
24 янв 12Вообще-то, когда в институте я изучал основы научного атеизма лет 35 с лишним назад нам давали другое определение атеизма: это социальный институт основанный на вере в то, что бога(богов) нет. А научный атеизм доказывает научными инструментами несуществование бога(богов). Я по этому определению- не атеист, я не верю ни в бога, на в его отсутствие, т.к. мне все равно, т.к. меня это просто не интересует. Больше скажу, я считаю, что если даже бог (боги) существует, то ни одна религия или церковь ни какого отношения к нему не имеют, это все было создано людьми и для людей и бог в них нужен, как абстрактный субъект для скрепления достаточно непротиворечивой модели мира (типа-"пути господни неисповедимы", или- "все делается только по воле его") -
26 янв 12>в ответе ты
Значит, всё-таки в ответе? Переде кем?
Перед законом? А мало примеров, когда совершившие преступления не несут никакого наказания? Или наоборот — невинные зону хавают? Бывают судебные ошибки — здесь да, мы люди и нам свойственно ошибаться. Но если человека туда загоняют специально? Кто-то несёт ответственность за это?
Почему мы прямо-таки восторгаемся, какой Запад правовой, какие в нём граждане законопослушные. Да фиг там! Единственный ограничитель — наказание по закону. Вам финны неизвестны, которые освершают туры в Россию, чтобы просто напситься, потому что у них сухой закон? У друга 16-летний сын год учился в Америке по какому-то обимену. Приехал — и ни пиво на улице не пьёт, т.к. ему за год вбили в мозги, что до 21 года низзя, ни на мотоцикл не садится, т.к. прав нету. Конечно же, со временем это прошло, чего и следовало ожидать.
Перед совестью? Глубого сомневаюсь, что совершающий правонарушение имеет первую мысль" ах, какой я негодяй, вот сейчас нарушу — и заяву накатаю на себя, пусть меня накажут". Да у каждого первая мысль "авось никто не заметит, а там и вообще пронесёт". Не говоря уже о существенном нарушении закона — там вообще совесть не упоминается.
Религиозный же христианин сразу же изначально знает, что отвечать придётся за каждый поступок, и не по призрачному земному закону, который весьма несправедлив и склонен ошибаться. И хотя бы поэтому у него имеется ещё один аргумент не совершать поступок.
>ну не доросли мы еще
Христианство разве не это же говорит? А наша нравственность прямо-таки не поспевает за человеческим разумом. Оттого и проблемы — экологические, экономические, вплоть до того, что на полном серьёзе ставится вопрос о существовании человечества.
-
-
S25 янв 12Наверно, "навязыванием" изучения письменного русского языка и математики когда на компе есть проверка правописания и калькулятор, будут тоже скоро возмущаться.. :)
Мне также интересно как это все от изучения дисциплины пришли к обсуждению "навязывания мировоззрения". Никто не протестовал против диалектического марксизма-ленинизма, в чём дело сейчас? Думать нужно учить детей, а что изучать это вторично.-
25 янв 12В 90 годы была модная методика обучения детей младшего школьного возраста Илониной и Давыдова. Они даже не учили детей таблице умножения, а учили их думать и доходить до неё самостоятельно.Все закончилось оглушительным фиаско, дети не получили знаний, но и не научились думать. Как за тем детские психологи подвели итог этому эксперимента на детях простой ИСТИНОЙ — всему свое время.-
S25 янв 12Согласен с вашей "простой ИСТИНОЙ — всему свое время" абсолютно.
Множество весьма здравых идей могут доводится до абсурда взятые в экстремальных ситуациях. Колесо самим изобретать не стоит, но утверждение что колесо это единственный способ перемещения тоже неверно. Евклид послал бы провериться Колю Лобачевского, хотя Коля использовал евклидовские понятия для доказательства своей теории. :)
-
-
25 янв 12Вообще то физики гипотезу, которая не подтверждена и пока не понятно, как ее подтвердить, считается в области идеального и всякие манипуляции с этой гипотезой считаются вопросом веры, пока область идеального не сомкнется с материальным в результате опровержения или подтверждения гипотезы.
так что не вижу противоречий -
26 янв 12>Думать нужно учить детей
Совершенно верно. Именно школа закладывает основы того, что мы называем человеком. В институте этого уже нету — там готовят в первую очередь специалистов, которые нужны обществу: учёных, врачей, аграриев, политиков и т.д. В общем, сугубых материалистов для удовлетворения хлеба насущного. Вспомните, как в общем случае происходит учебный процес- препод зашёл, отчитал лекцию, ему, в общем, пофиг, слушал ты или нет — результат будет на сессии.
А в школе должны готовить человека. И именно в школе закладывают основы мировоззрения. Поэтому и желательно, чтобы не только прикладные науки изучались, а и то, что называется духовной сущностью. И ОПК — или как она будет называться- в этом может сыграть не последнюю роль.-
26 янв 12Повторю еще раз написанное выше
Я хочу объяснить свою резко негативную реакцию на обязательное религиозное обучение в государственной начальной школе, да наверное и в средней так же. Научить думать детей возраста начальной школы возможно только в случае индивидуального образования, которое вряд ли будет доступно большей части населения еще довольно длительное время, поэтому нужно рассчитывать на текущую систему образования больших групп детей и по существующим методикам. Поэтому я, несмотря на лояльное отношение к религии, считаю введение любых предметов, продвигающих какую либо религию или идеологию- зомбированием детей. Все эти вещи должны быть представлены детям в в возрасте их разумности, который нашей педагогикой принят как 14 лет, где в программе для развития их думалки и введены достаточно абстрактные предметы. Я считаю, что выбор религии или ее отсутствия, а так же идеологии или ее отсутствия должны проходить на конкурсной основе и вне обязательной программы обучения.
-
-
-
-
-
25 янв 12всё он верно пишет, не нужно передёргивать. Есть основные предвметы, которые более важны в жизни любого человека. Такие как математика, химия, физика, язык, литература и ещё ряд. А когда они вырезаются из программы, а на их место вставляется всякая муть, которая толком не развивает, то....
-
-
-
-
A24 янв 12Тут кто-то верно заметил, что это ЛИЧНОЕ дело каждого. И если ты не веришь в Общую Теорию Относительности — работай столяром, механизатором, мясником — это твоё, ЛИЧНОЕ. Веришь — иди в ИЯФ.
В мои годы было понятие "внеклассное чтение". Напечатать полтора десятка брошюрок и раздать для внеклассного чтения. Всё.
Те , кто заинтересуется — найдут способы для дальнейшего получения информации, гугл им в помощь.-
24 янв 12Тут спор давно ушел от темы стаьи. Что касается школы, я считаю, что учеников ДОЛЖНЫ просветить относительно всех мировых религий. Потому что религия — это существенная часть культуры человечества. Должны рассказать и про атеизм. Но втюхивать его школьникам, как синоним научности — это оболванивание.
-
-
-
-
-
-
24 янв 12В советском союзе не было религии и нравственность и мораль были куда более высокими, чем в православной расеянии!!!-
S27 янв 12Не следует смешивать сам факт и наше знание о нём, т.е. в советские времена было сделано всё, чтобы костюмчик "облико морале" выглядел прилично. Не было даже статьи закона о проституции и наркомании. Зачем, ничего такого в стране не было, правда? :) В СССР даже секса не было, помните незабвенный телемост с Америкой? :))
-
-
-
23 янв 12Вопрос веры — это ЛИЧНЫЙ вопрос каждого человека. И попытки насадить атеизм, используя якобы научные методы есть ни что иное, как сатанинское изощрение. Эти "научные методы" привели к гибели миллионов людей, морально изуродовали страну. Привели к торжеству абсурда! Разве не абсурдом был этот "научный коммунизм", который был на самом деле сборищем мантр и к настоящей науке не имел никакого отношения?-
-
23 янв 12Вранье, никто не насаждет. Да, есть определенные злоупотрбления иерархов, в основном в экономическом плане. Но к вере это не имеет ни малейшего отношения. Это вопрос совести. И времени.
А вот насчет "каленым железом выжигать" — это опять раскрыло вашу бесовскую сущность :) Хватит, было уже
-
-
-
C26 янв 12Для затравки, дабы почувствовать, в каком направлении "постарались большевики", почитайте пару книг Елены Прудниковой (кстати, верующей и не питающей симпатий к большевикам) — "Ленин — Сталин. Технология невозможного" и "Сталин. Битва за хлеб". Их (а у неё есть и другие книги) спокойно можно найти в интернете. Предупреждаю — читается нелегко и не совсем по теме, но оно того стоит. Я думаю, прочтя, поймёте, почему Прудникова говорит, что большевикам уже за то спасибо сказать стоит, что они не дали развалить страну.
Ну, а по поводу "случайного взрыва и обезьяна стала человеком... бред ненаучный..." — Вы к науке имеете какое-либо отношение, или так, высказаться захотелось?
-
Сделано с
NoNaMe