нет, просто удивляюсь людям, которые с пеной изо рта в форумах орут как в СССР плохо было, хотя сами там и не жили. Мне, например, бабушка рассказывала как в 60-х — в ларьке неподалеку с 3-х литровым бидоном в очереди за черной икрой стояла :-) Да я и сам в то время ежегодно с родичами на Черном море отдыхал. Деду путевку с завода давали :-) Причем ни я ни дед не были никакими партработниками — обычные рядовые. Отцу в 25 лет квартиру однокомнатную дали — БЕСПЛАТНО, как молодой семье! А тут слушаешь пиздюков и уши вянут :-(
Автору спасибо за обстоятельную и развёрнутую статью, автору поста — плюс в карму, побольше хороших и вдумчивых статей, и ваш читатель вас поддержит :)
Сперва в СССР стоило бы наладить выпуск туалетной бумаги а не на мобильники рот разевать)
Хотя Руководство любимой компартии обеспечивалось всем чем надо.А народ-да фиг на этот народ.Как нить перебьётся.
Главное,что мы диктовали всему миру неприклонную волю полудохлых кремлёвских старцев,что дохли один за другим.
зато все гордились! этим и жопу вытирали в этом и ходили и вместо советской бытовой техники была только гордость от того что первые в космос полетели! УРА!))))))) Гордость наше всё!
Ты видимо из передач 1-го и 2-го каналов только о СССР наслышан. Были в СССР заводы Радиотехника, Электроника, много заводов по производству телевизоров, да и вообще заводы были. А что сейчас имеем? Макдональдс?
у меня до сих пор С-90 колонки стоят с пищалками от Корвета. Двухкассетник Вега тоже в чулане лежит. По скорости и качеству копирования все Техниксы тех времен просто "отдыхали". Ну не так было развита, конечно радиоэлектрическая промышленность, как на западе. Но это проблема не строя, а проблема конкретной ее модели, которая была в СССР. Тем ни менее — в космос первый Гагарин полетел. И спутник первый — тоже наш был :-)
правда? то есть пускай люди ходят обосранные зато мы станки продаём?))))))) офигенная логика! а как же заявление что в советском союзе все делалось для человека?
да мне срать на эти азы. мне как рядовому гражданину срать на гордость от продажи станков мне от этого не тепло не холодно. Гордостью сыт не будешь. а тебе видимо хватало просто абстрактной гордости да? тебе было похеру в чем ходишь что смотришь чем жопу вытираешь зато ты живешь гордостью что станок продали?
Ты с завистью слушал про 80 сортов колбасы зарубежом про джинсы жвачку электронику но тебе этого не чего не надо было. у тебя было она — ГОРДОСТЬ что первый в космос полетел. и ты естественно не когда и не хотел те блага из-за границы?
Спасибо СССР за ту жопу в которую они нас опустили! УРА!!! )))))
В СССР была создана достаточно мощная индустрия интетральных микросхем с центром в подмосковном городе Зеленограде (сейчас входящем в Москву).
Однако наметившееся в период создания транзисторной техники отставание в технологии и масштабах производства, к сожалению, продолжало нарастать. Ориентированная на военные нужды и тяжелую промышленность экономика СССР не позволяла вкладывать в микро-электронику средства, сравнимые с привлекаемыми в ведущих промышленных странах мира. К тому же был затруднен и обмен техническими достижениями с другими странами. А микроэлектроника, как и освоение космоса или мирное использование атомной энергии, явно была отраслью, которая неподъемна для любого, даже самого могущественного государства. Идея о создании коммунизма в одной отдельно взятой стране не годилась для создания микроэлектронной индустрии в одном государстве!
Создание интегральных схем высокой степени интеграции оказалось невозможным без автоматизированных средств их проектирования. Запад, у которого были в большом количестве лучшие ЭВМ, имел явное превосходство перед СССР в области машинного проектирования больших интегральных схем — БИС. Мощная кооперация между микроэлектронными фирмами западных стран способствовала быстрому развитию технологического оборудования и взрывному росту числа типов производимых на Западе микросхем.
Пытаясь наверстать упущенное в условиях скромного финансирования, наши конструкторы были вынуждены пойти по пути физического копирования западных микросхем. Были созданы уникальные установки, сдирающие с микросхем субмикронные слои и анализирующие их весьма тонкое и сложное геометрическое и физическое строение. Создание таких установок было делом очень сложным, но требующим куда меньших затрат, чем разработка с «нуля» обширной серии интегральных микросхем.
В свое время успехи в этом вызвали на Западе большой переполох. Не успевала там появиться новая микросхема, как через полгода или год ее аналог появлялся и в СССР. Отчасти это оправдывалось необходимостью унификации наших и западных микросхем, но в целом вело к фактически запланированному отставанию отечественной микроэлектроники от западной.
Похоже, что руководители нашей микроэлектронной промышленности напрочь забыли свои студенческие годы. Им ведь твердили на лекциях профессора и доценты, что списывать — нехорошо! Не послушались, голубчики, будущие министры и государственные деятели, и вот теперь мы пожинаем горькие плоды этой азбучной истины. Дело дошло до министерских приказов, запрещающих, по существу, оригинальные разработки в области микроэлектроники.
Так бы и продолжали «списывать» микросхемы, если бы для этого процесса не требовалось само по себе уникальное оборудование и все более мощные и мощные ЭВМ. Именно они разбирались в лабиринтах сверхтонких (микронных) слоев кремния, которые вырезались из пластинок (чипов) зарубежных микросхем.
Наконец настал момент, когда уровень интеграции «забугорных» микросхем вырос настолько, что наша технология копирования стала давать сбои. Для копирования таких сложных микросхем нужны были сверхмощные суперЭВМ, а таковыми мы не располагали. Запад, естественно, отказывался поставлять в СССР подобные машины. Это случилось как раз на этапе возникновения и развития персональных компьютеров, что сделало наше отставание в этой области, увы, необратимым.
без существования СССР, без конкуренции двух основных строев — социалистического и капиталистического не было быакого бурного развития индустрии и техники. Капитализм без угрозы полной власти пролетариата — загнивающий строй.
просто если-бы СССР пошел немного по другому пути развития, как Китай например — все было бы по другому. А так, капитализм — один из худших строев. Маркса почитай — там ответы на все вопросы.
1. Зелик не центр. В Минске тоже делали чипы для оборонки в т.ч.
2. Защиту от послойного сдирания микросхем на западе ввели еще в 85-м примерно году. Специально ввели, и вовсе не из-за роста их технологичности стало сложно перекатывать.
Поржал про суперкомпьютеры, нужные для копирования сложных схем. Схемы, ващет, просто люди анализировали, а вовсе не машины копировали.
мы ещё живём запасами СССР в области микросхем?))))))))))))))))) да ладно?!!!!!!!!!!! МП-42 на глаза на барахолке попался чтоли?))))))))) Кароче во всём виноват горбатый если бы не он то бы уххххххххххх))))))))))))))))
ты мне так и не ответил про высокотехнолгичное электронное бытовое устройство которое было не скопированно и по уровню такое же как зарубежное
У меня в детстве была откуда-то советская портативная рация.. на лампах! Там были какие-то хитрые миниатюрные радиолампы. Питалось от внешнего аккумулятора на поясе. Оно работало, но я так и знал с кем можно было связаться. Потом я ее разобрал и выкинул. О чём сейчас жалею.
Внешне выглядела как толстая трубка примерно как на 1й фото, только кругловатого вида.
Если поднять военные инженерные архивы, как правило за семью печатями, то Россия — передовая держава. Если посмотреть, что мы производим не для убиения людей, а для их жизни, то больше напоминает колонию со сборочными заводами.
бляха муха! ты мне расскажешь наконец про чиста наше высокотехнологичное БЫТОВОЕ электронное устройство которое не было слизанно и которое ценилось на западе? а то заладил на уровне на уровне. что на уровне то было?
Радио!!!!И НИИпёт! А Маркони отказали в выдаче патента в Италии(не родине)в Германии,в Штатах,в Швеции...Отвечая позвольте но господин Попов уже создал радио...
Вот так вот...Так же было и геликоптерами ибо первый полёт совершил Черёмухин.
Придумать что-то мы можем, а вот реализуют идеи другие...
Подобный "мобильник" в чемоданчике с полудуплексной связью я делал для своей дачи в середине 80х годов. С дисковым номеронабирателем. Пользовался несколько лет, пока по радиотрассе не настроили высотных домов.
Дурень....тебе смешно сейчас когда свою страну мы уже похерили.
Но так бы и было.
Все приходило в СССР.Пусть с отставанием,но все приходило.
Это теперь кроме продажи нефти в стране не делается почти ничего.
в прямом. когда вами блогословенный СССР начал конкретно отсасывать на уровне мелокой и тем более не мелкой логики (я про микросхемы), то пошли массовый закупки импортных микросхем и некоторые московские НИИ стирали верхний слой чтобы расшифровать топологию схемы скопировать и выдать за свою ИС. Не знал? А это началось, не после распада а в самое благословленное время великого могучего и нерушимого.
То что в области МС было многое скопировано не есть недостаток.
Все абсолютно пытаются угнать идеи у конкурентов или даже не конкурентов.
Амеры всячески всасывали все что касалось авиации.
Историю с МИГ-25 в японии,надеюсь не надо напоминать.
Не надо меня пытаться смущать тем чем можно гордиться.
Или скопировать микросхему может каждый БОМЖ?
какую ты херню сейчас понес)))))) одно дело копировать для того чтобы на базе этого развивать своё производство а второе это тупо копировать убивая все силы конкретно на копирование не пытаясь даже развивать своё.
"УБИВАТЬ Все силы" Вот херня.
А то что я сказал есть правда жизни.
И сейчас мы это видим воочию.
Пример эпла и самсунга как живой.
И так поступают ВСЕ.
в чем правда жизни? в том что это нормально тупо копировать вместо того чтобы создавать своё? вот такие как ты и были у руля в то время! поэтому и жопа такая сейчас что с подобными тебе мыслями и рулили)))))
Я еще не досозидался.
Я еще созидаю.И буду потому как инженер.
Может не крутой как тут некоторые....
обычный инженер.Созидать-мой хлеб.
Я и тогда работал и сейчас работаю,а не нефтью торгую.
какая разница как конкретно это называется? проблема в том что вместо того чтобы развивать своё пошли по пути тупого копирования чем привели в глубокую жопу всю отросль
Отрасль не была приведена в жопу.
Ее не развивали до поры теми темпами как тебе хотелось бы.
Набери в яндексе ЕС ЭВМ и тебе предстанет отрасль совсем не та которая в жопе.
А уж если быть до конца объективным то на закате СССР уже созрели ее поднимать по взрослому с размахом БАМ-а.
Если бы хотел бы знать правду то нашел бы ее.
Строилось несколько Компьютерных заводов.Да каких!
Я на одном таком был.Площади почти как ГАЗ в Горьком.
К сожалению их построить не успели.
Это как раз и свидетельствует о том что я прав.Чуть погодя все приходило и в СССР.
Но я думаю, что это тебе не интересно.У тебя задача не узнать правду,а обосрать.И с этой задачей юлой и крутишься.
ОГО-ГО!!!!!!!!!! Как было бы всё круто!!!!!!!! я в этой области как раз всю правду знаю, поэтому и стебусь над тобой)))))))))) А ну расскажи на базе чего бы эти заводы заработали бы? назови БИСки того времени которые были хотя бы на уровни? Заводы строили бу-га-га))))))))))))))))
или пройдемся даже не по БИСкам а по просто логики? а может по транзисторам ещё по параметрам сравним?))))))
да без проблем дедушка)))))) не употребляй тебе уже не долго коптить осталось зачем новые слова употреблять хоть С на конце слов не ставишь значит не 18 века)))) всегда можно. ну так а чёж копировали тогда? почему жопа случилось старик? я понимаю что у тебя уже марзм старческий но ты шевельне извилинами скажи нам детям твоим)))))))
То есть ты сейчас сравниваешь ЗИЛ с SAMSUNG-ом двучхстворчатым и ТВ на борту.Так?
Дай мне вместо твоего высера ссылку где я могу сравнить самый массовый холдилник,к примеру в США( только того времени) и тобой обсираемый ЗИЛ.
А то ко мне применяется "Если бы,да кабы..." а сами позволяют себе сравнивать разные эпохи и на основании этого утверждать катастрофическую отсталость СССР.
бро это стёб очень жалко что ты на столько закостенелый что его не поймешь))))) высераешь здесь только ты — эротические фантазии на тему если бы ссср не развалили то сейчас был бы рай))))) ты таки хочешь сказать что в электроники отставания нет? что всё началось после распада? ещё раз напомни мне когда НИИ слои с микрух стирать начал? и назови хоть один высокотехнологичный товар того времени для рядового коммуниста у которой уровень юзабилити был хотя бы не топорно уёбищный?
Я кажется, сказал то что хотел сказать.Или ты еще не достаточно грамотен чтобы прочитать и понять?
Отставание было,но оно не был катастрофическим.Кроме того нет необходимости быть первым.Это удел конченных неудачников от жизни.
Можно и нужно просто жить,не сильно отставая в уровне жизни.
Вот это и было бы.В рот я ...этот прогресс такой ценой.
оно было как раз катастрофическим. ещё раз назови мне хоть один высокотехнологичное электронное устройство с юзабилите на уровни зарубежных которым можно реально гордится? и которое не было скопировано с западного?)))))))))
Я много чем пользовался вполне usability.
Сейчас конечно все круче.Но так оно сейчас.
Можно было мечтать о 3000 AKAY, но вполне usability был и Ростов-Дон 101 и даже Юпитер-202 или 203.
И нихрена они были не скопированы,а совсем даже самостоятельные изделия.
Мой препод универский участвовал в глубокие советские времена в разработке станции слежения за объктами на орбите... Так вот с его слов наша станция позволяла засечь на орбите шарики диаметром 5мм, штатовские такого очень долго еще не умели.
У меня ЗиЛ 1961г.р. отлично проработал до 2009го. На такое способны западные чудоморозилки? А пережить в сети 450В в течение нескольких часов слабо? ЗиЛ легко! По поводу "обтекаемый" и "на болтах" есть брендовые новые модели "которые" почему-то умудряются выпускать технику в таком дизайне, и стоит она почему-то дороже угловатых.
это вон та хуйня из двух блоков килограмм под 100 на первом прожигается слой посредством оптической датчика на чем то типа копирке а вторая мини печатная механическая машинка? прожиг на копирке минут 15 потом запуск станка ещё минут пять ради одной копии? ДА ТЫ ИЗВРАЩЕНЕЦ!!!!!!!
Всегда? Помню в конце 80х, чтобы что то откопировать — писал служебку, подписывал у начальника отдела, потом в 1 отделе, потом эту копию мне делали. Где то может и за шоколадку могли сделать, не знаю
Телефон с беспроводной трубкой (т.н. радиотелефон), рация и мобильный телефон несколько разные вещи.
И не надо путать те коробочки, которые мы таскаем в карманах, с самой системой сотовой связи.
Комментарии
Хотя Руководство любимой компартии обеспечивалось всем чем надо.А народ-да фиг на этот народ.Как нить перебьётся.
Главное,что мы диктовали всему миру неприклонную волю полудохлых кремлёвских старцев,что дохли один за другим.
И как собрали!
Ты с завистью слушал про 80 сортов колбасы зарубежом про джинсы жвачку электронику но тебе этого не чего не надо было. у тебя было она — ГОРДОСТЬ что первый в космос полетел. и ты естественно не когда и не хотел те блага из-за границы?
А то тебе всё некогда-всё о стране глобалишь)
Или стирал её?))))
Дефицит в ссср вроде никто не отменял.
Другое дело-блатные-для них дефицита не было.
В СССР была создана достаточно мощная индустрия интетральных микросхем с центром в подмосковном городе Зеленограде (сейчас входящем в Москву).
Однако наметившееся в период создания транзисторной техники отставание в технологии и масштабах производства, к сожалению, продолжало нарастать. Ориентированная на военные нужды и тяжелую промышленность экономика СССР не позволяла вкладывать в микро-электронику средства, сравнимые с привлекаемыми в ведущих промышленных странах мира. К тому же был затруднен и обмен техническими достижениями с другими странами. А микроэлектроника, как и освоение космоса или мирное использование атомной энергии, явно была отраслью, которая неподъемна для любого, даже самого могущественного государства. Идея о создании коммунизма в одной отдельно взятой стране не годилась для создания микроэлектронной индустрии в одном государстве!
Создание интегральных схем высокой степени интеграции оказалось невозможным без автоматизированных средств их проектирования. Запад, у которого были в большом количестве лучшие ЭВМ, имел явное превосходство перед СССР в области машинного проектирования больших интегральных схем — БИС. Мощная кооперация между микроэлектронными фирмами западных стран способствовала быстрому развитию технологического оборудования и взрывному росту числа типов производимых на Западе микросхем.
Пытаясь наверстать упущенное в условиях скромного финансирования, наши конструкторы были вынуждены пойти по пути физического копирования западных микросхем. Были созданы уникальные установки, сдирающие с микросхем субмикронные слои и анализирующие их весьма тонкое и сложное геометрическое и физическое строение. Создание таких установок было делом очень сложным, но требующим куда меньших затрат, чем разработка с «нуля» обширной серии интегральных микросхем.
В свое время успехи в этом вызвали на Западе большой переполох. Не успевала там появиться новая микросхема, как через полгода или год ее аналог появлялся и в СССР. Отчасти это оправдывалось необходимостью унификации наших и западных микросхем, но в целом вело к фактически запланированному отставанию отечественной микроэлектроники от западной.
Похоже, что руководители нашей микроэлектронной промышленности напрочь забыли свои студенческие годы. Им ведь твердили на лекциях профессора и доценты, что списывать — нехорошо! Не послушались, голубчики, будущие министры и государственные деятели, и вот теперь мы пожинаем горькие плоды этой азбучной истины. Дело дошло до министерских приказов, запрещающих, по существу, оригинальные разработки в области микроэлектроники.
Так бы и продолжали «списывать» микросхемы, если бы для этого процесса не требовалось само по себе уникальное оборудование и все более мощные и мощные ЭВМ. Именно они разбирались в лабиринтах сверхтонких (микронных) слоев кремния, которые вырезались из пластинок (чипов) зарубежных микросхем.
Наконец настал момент, когда уровень интеграции «забугорных» микросхем вырос настолько, что наша технология копирования стала давать сбои. Для копирования таких сложных микросхем нужны были сверхмощные суперЭВМ, а таковыми мы не располагали. Запад, естественно, отказывался поставлять в СССР подобные машины. Это случилось как раз на этапе возникновения и развития персональных компьютеров, что сделало наше отставание в этой области, увы, необратимым.
2. Защиту от послойного сдирания микросхем на западе ввели еще в 85-м примерно году. Специально ввели, и вовсе не из-за роста их технологичности стало сложно перекатывать.
Поржал про суперкомпьютеры, нужные для копирования сложных схем. Схемы, ващет, просто люди анализировали, а вовсе не машины копировали.
ты мне так и не ответил про высокотехнолгичное электронное бытовое устройство которое было не скопированно и по уровню такое же как зарубежное
Внешне выглядела как толстая трубка примерно как на 1й фото, только кругловатого вида.
А с другой стороны, повод для оптимизма.
Только звучит красивше)
Если бы не он-мы бы были впереди всей планеты,а америка нам бы прислуживала)))))
Вот так вот...Так же было и геликоптерами ибо первый полёт совершил Черёмухин.
Подобный "мобильник" в чемоданчике с полудуплексной связью я делал для своей дачи в середине 80х годов. С дисковым номеронабирателем. Пользовался несколько лет, пока по радиотрассе не настроили высотных домов.
Но так бы и было.
Все приходило в СССР.Пусть с отставанием,но все приходило.
Это теперь кроме продажи нефти в стране не делается почти ничего.
Не знал?
Все абсолютно пытаются угнать идеи у конкурентов или даже не конкурентов.
Амеры всячески всасывали все что касалось авиации.
Историю с МИГ-25 в японии,надеюсь не надо напоминать.
Не надо меня пытаться смущать тем чем можно гордиться.
Или скопировать микросхему может каждый БОМЖ?
А то что я сказал есть правда жизни.
И сейчас мы это видим воочию.
Пример эпла и самсунга как живой.
И так поступают ВСЕ.
Я люблю созидать, а ты учить.
А знаешь кто любит учить?
досозидались такие как вы. когда работать надо было и создавать каркас. созидатель мля)))))
Я еще созидаю.И буду потому как инженер.
Может не крутой как тут некоторые....
обычный инженер.Созидать-мой хлеб.
Я и тогда работал и сейчас работаю,а не нефтью торгую.
Опиши в деталях.
Удивляет тупое уверенное хамство в мозгах выродков.
Слава богу кто то ,что созидает а не только перепродажами занимается...
Ее не развивали до поры теми темпами как тебе хотелось бы.
Набери в яндексе ЕС ЭВМ и тебе предстанет отрасль совсем не та которая в жопе.
А уж если быть до конца объективным то на закате СССР уже созрели ее поднимать по взрослому с размахом БАМ-а.
Если бы хотел бы знать правду то нашел бы ее.
Строилось несколько Компьютерных заводов.Да каких!
Я на одном таком был.Площади почти как ГАЗ в Горьком.
К сожалению их построить не успели.
Это как раз и свидетельствует о том что я прав.Чуть погодя все приходило и в СССР.
Но я думаю, что это тебе не интересно.У тебя задача не узнать правду,а обосрать.И с этой задачей юлой и крутишься.
или пройдемся даже не по БИСкам а по просто логики? а может по транзисторам ещё по параметрам сравним?))))))
Я?
Я такие слова никогда не употребляю.
Запомни, мальчик.
Круто не бывает никогда.
Всегда можно круче.
Но оно и было бы хуже apple.
Но оно было бы.и было бы плодом наших рук и мыслей.
Обожаю создавать.
Дай мне вместо твоего высера ссылку где я могу сравнить самый массовый холдилник,к примеру в США( только того времени) и тобой обсираемый ЗИЛ.
А то ко мне применяется "Если бы,да кабы..." а сами позволяют себе сравнивать разные эпохи и на основании этого утверждать катастрофическую отсталость СССР.
Рай никто не обещал и его бы не было.
Было бы то что было бы.
Не на много хуже чем у других.А кое в чем и получше.
Отставание было,но оно не был катастрофическим.Кроме того нет необходимости быть первым.Это удел конченных неудачников от жизни.
Можно и нужно просто жить,не сильно отставая в уровне жизни.
Вот это и было бы.В рот я ...этот прогресс такой ценой.
Сейчас конечно все круче.Но так оно сейчас.
Можно было мечтать о 3000 AKAY, но вполне usability был и Ростов-Дон 101 и даже Юпитер-202 или 203.
И нихрена они были не скопированы,а совсем даже самостоятельные изделия.
И она мне ничего не говорила.
На любом заводе была машина "ЭРА".
Доступ к ней надо было искать, но он был всегда.
Ужас...
И не надо путать те коробочки, которые мы таскаем в карманах, с самой системой сотовой связи.
схема радиотелефонной связи: радиотрубка-база-атс-базы(х раз)
схема сотовой связи: трубка-база (х раз)-трубка
схема радиосвязи: база-база