-
-
12 май 11Опять двадцать пять...
Автор убейся об стену. Ставить знак равенства между СС-овцами из дивизии "Галичина", воевавшими на стороне фашистской и воинами ОУН-УПА, воевавшими против той же Германии за независимость Украины — это значит фальсифицировать историю.
Нет, дружочек, этот фокус у вас, имперских ублюдков, больше не пройдёт.
Давайте подсчитаем, сколько сейчас самому молодому ветерану ВОВ:
(2011 — 1945) = 66 столько лет прошло со дня окончания войны
Самым молодым воином можно считать, ну, скажем четырнадцатилетнего пацана, значит:
66 + 14 = 80
Т.е. даже самому молодому ветерану Великой Отечественной войны сейчас 80 лет.
На прикреплённом видео можете указать хотя бы одного такого?
Не надо выдавать желаемое за действительное. Украинофобия приводит к умственным и психическим расстройствам.-
Dmitry68 АВТОР12 май 11>>>воинами ОУН-УПА, воевавшими против той же Германии за независимость Украины
Можно привести конкретные доказательства того, что ОУН-УПА воевала с гитлеровцами. А пока будете думать, вот небольшой отрывок о действиях будущего командующего УПА — Шухевича первые дни войны:
30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»22 . Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»23.
(22 — Brockdorf W. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Munchen, 1967. S. 126–127. Цит. по: Без права на реабилитацию: Сборник публикаций и документов, раскрывающих антинародную фашистскую сущность украинского национализма и его апологетов. — Киев: Киевское историческое общество; Организация ветеранов Украины, 2005. — Кн. 1. — С. 108–109. См. также: Круглов А. Львов, июль 1941: Начало уничтожения // Голокост i сучаснiсть (Киев). — 2003. — №5. — С. 12–14; Heer H. Blutige Ouverture: Lemberg, 30 Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord // Der Zeit. — 2001. — № 26.
23
Кнопп Г. СС: Черная инквизиция. С. 132.)
Это так они "воевали за независимую Украину".-
12 май 11Перед тем, как сдать Львов в 1941г. сотрудники НКВД расстреляли в тюрьмах 2464 политзаключенных.
mankurty.com
Кстати, ещё один момент. В статье ни слова нет о русской армии генерала Власова, воевавшей на стороне фашистской Германии против СССР. По какой-такой причине целая армия русских воевала за фашистов? По той, что если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?...-
Dmitry68 АВТОР12 май 11Конечно сравнивать политзаключенных и убитых Нахтигалем женщин детей — это конечно равноценное сравнение.
И при чем здесь Власов (не надо переводить стрелки), если вы пытались отстоять свое мнение, что УПА боролась с фашистами "за свободную Украину". М.б. вы хотели написать, что "УПА боролась вместе с фашистами против большевиков, евреев, москалей за свободную Украину". М.б. я не правильно вас понял?
-
-
12 май 11Обязательно докажем. Скинем вашего промоскальского жополиза Януковича и докажем.
Можешь пока почитать: dosye.com.ua
полезное для мозгов чтение.
-
12 май 11Да какой смысл спорить с дебилом. Вроде взрослый дядька а одно и тоже из раза в раз трындит. Если бы сейчас на украине правил бендера он бы и его называл имперским засланцем. Всем наплевать на украину у всех своих проблем хватает. В Великой Империи масса своих сложностей, Москве реально пофигу что там у вас твориться. Как и америке и прочим странам на вас уже даже польша забила. Так что пора уже прекратить всех винить в своих сложностях и начать чего то самим делать.-
-
M14 май 11здесь все политические новости новости обсуждаются бурно и цинично. не обольщайтесь насчёт украины. на вас свет клином не сошёлся. иногда мне вообще кажется, что единственная национальная идея западэнцiв и поляков — ненависть к россии. а отсюда и мания увидеть в любых жизненных явлениях руку ненавистных москалей. всё по фигу, главное пролаять в адрес имперской россии и каркнуть про то, что кляты москали лпять жизни не дают. неурожай — виноваты москали. урожай — вопреки происков москалей. кризис — кляты москали. славные потомки храбрых бандеровцiв разогнали опасное сборище ветеранов — всё-равно кляты москали виноваты. понос — кляты москали, золотуха — кляты москали. везде, везде они...
-
-
-
-
12 май 11Не ужели коси и забивай? Союз крестьянства и пролетериата, коллега (официальная трактовка). -
-
-
-
Dmitry68 АВТОР14 май 11>>>Какой там у нас процент в советские времена сидельцев и расстреляных по-ошибке?
Согласно офф статистике процент невинноосужденных по политическим статьям около 22%. Причем, многих реабилитировали еще при жизни (Королев и Рокоссовский — примеры, которые вертятся на языке).
>>>И почему в Англии такого нет?
Пытки заключенных в Гуантаномо (и др. аналогичных тюрьмах) это конечно не англия, а другой "оплот демократии", но суть дела не меняет.
-
-
-
-
12 май 11Иван Демьянюк приговорен к пяти годам тюрьмы за пособничество в убийстве заключенных концлагерей
12.05.2011 15:05 -
Dmitry68 АВТОР12 май 11Вот еще небольшое добавление к Мифу о том, что в начале войны Сталин впал в прострацию
Обещанное разоблачение фальсификации
Помните воспоминания Микояна о создании ГКО?
"Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать".
Ну так вот.
Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.
Выяснилось, что фразы "он как бы вжался в кресло" в диктовках нет, вид у Сталина был не "настороженный", а "спокойный" и, наконец, фразы "он решил, что мы приехали его арестовать" в диктовках тоже нет.
Хлевнюк ограничился сравнением только одного эпизода, однако думаю, что если провести полную сверку опубликованных воспоминаний Микояна с диктовками, количество выявленных фальсификаций будет весьма велико.
Взял у Дюкова: a-dyukov.livejournal.com/94... -
12 май 11Напишите про действительные заслуги Сталина — про создание мощнейшей армии в мире на момент начала 2 мировой с цифрами!!! Надоели статьи — оправдывания, статьи что мы — жертвы. Это же унижает!!! У Сталина была великая цель — освобождение угнетенных — к сожалению это освобождение не удалось.-
Dmitry68 АВТОР12 май 11У меня была подобная статья — Сталин, как Русский идеал Справедливости. Правда в ней отношение к Сталину высказывали его современники от Гитлера/Мюллера до Черчилля/ДеГолля, от Барбюса/Гарримана до Алексия I / Архиепископа Луки.
«Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.
Он не давал ни сна мне, ни покоя
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель, — Был всем над этой нищею страной.
И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались сила, воля, власть.
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.
И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом
И твой покой уже недалеко!».
Приписывается И.В. Сталину.-
12 май 11статья "Сталин, как Русский идеал Справедливости" неплохая, но там я не увидел акцента на мощи армии и цели всей жизни Сталина — мировой революции. Вместо этого делался традиционный упор на защите Сов. Союза от Германии и Англо-Фр-Амер. А объективно сил у Сов. Союза было больше чем у всех их, мир был в шаге от мировой революции-
Dmitry68 АВТОР12 май 11Напомню, что Сталин отказался от ленинской идеи "мировой революции" еще в конце 20-х гг. И именно эта тема была одной из причин разногласий с Троцким и Ко. Ни в одном документе за подписью Сталина (его речи) после смерти Ленина "мировая революция" не упоминается. Тот-же резун, описывая агрессивную политику России/СССР опирался только на речи Ленина/Троцкого (18-20-х гг), но не Сталина.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР12 май 11То что сегодняшнюю Россию приравнивают к агрессорам — основная вина на нынешнем руководстве страной. С его "десталинизацией"/"Детоталиризацией". На страну, которая кинула свое прошлое (не пытается отстаивать свои интересы), как раз проще всего повесить всех собак. От Катыни до начала 2МВ и оккупации Европы. -
12 май 11Попробуй самостоятельно разбираться в потоке литературы о Сталине, если тебе действительно интерсно, что он был за человек.
А отрыжки каких-то пасквилей, плавающих на поверхности медиа-пространства повторять и озвучивать от своего имени не надо.
Будешь неизменно удивлен, насколько слабое и нелогичное вранье скармливают бессознательным гражданам.
-
-
B12 май 11Полность поддерживаю!
Только вот, молодое поколение уже полностью отравлено предательско-буржуазной пропагандой, что хлеб в продразвёрстку забирали в Москву, что немцы относились с любовью к населению, что Сталин с Берией пили по утрам и на ночь, по два стакана свеже спущенной крови украинцев и т.д.
Не пора-бы реально порпагондировать всё это через газеты бесплатные или листовки?
Как показывает практика интернета нет у 95% населения. -
12 май 11"Генерал-майор Александр Кирилин, начальник управления Минобороны сказал: «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов"
странный генерал-майор. про приказ №270 тоже ничего не слышал...
hrono.ru-
Dmitry68 АВТОР12 май 11А чем ссно этот приказ не устраивает??? В военное-то время сдача в плен с оружием в руках всегда и во всех странах приравнивалась к предательству и каралась расстрелом. Возьмем для пример дореволюционный устав царской армии:
245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни. -
12 май 111. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
ну и? где "приказ Сталина всех военнопленных считать предателями"?-
12 май 11"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. "
А семьи тут при чем ?
И как же пресловутое "Сын за отца не отвечает" ?
-
-
-
-
12 май 11Хорошая статья! Конечно Сталин был величайшим преступником, но это не значит что на него нужно навешивать то, чего не было, обвинять его в несуществующих грехах. Пленные красноармейцы действительно подвергались репрессиям, но только за сотрудничество с врагом и за то, что сдался в плен ДОБРОВОЛЬНО. Мой дед, ныне уже покойный, был в плену с лета 1944 г. по май 1945 г. Попал он в плен контуженным, т.е. в бессознательном состоянии. Действительно, после освобождения он несколько месяцев был в фильтрационном лагере где прповеряли обстоятельства поадания в плен и само нахождение в плену. Ничего преступного не обнаружили и вернули в строй. И так было с большинством.-
Dmitry68 АВТОР12 май 11>>>Конечно Сталин был величайшим преступником, но это не значит что на него нужно навешивать то, чего не было, обвинять его в несуществующих грехах.
1. Большинство "преступлений" Сталина, как я успел заметить за последнее время, как раз из серии "мифов" этой статьи (и статей в постскриптуме).
2. Любое преступление требует, как минимум, доказательств преступного умысла. М.б. "преступление по неосторожности (без умысла)" (за него и срок, как правило меньше). Но если говорите преступлениЯ то это уже рецедив — следовательно преступный умысел д.б. однозначно. В связи с этим вопрос. В каких преступлениях вы обвиняете Сталина и в чем конкретно его преступный умысел.
3. И последнее. Читаем вики — общее определение преступления — «преступление — это деяние, запрещённое уголовным законом под угрозой наказания» По каким статьям УК РСФСР/СССР (того времени) вы собираетесь обвинять Сталина, если он преступник. Пытаться обвинить его в преступлениях на основании современного УК — бессмысленно. Если же вы собираетесь обвинять Сталина как "международного преступника", то почитаем еще одно определение — "МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ — тягчайшее международно противоправное деяние, посягающее на основы существования государств и наций, подрывающее важнейшие принципы международного права, угрожающее международному миру и безопасности. В подготовленном Комиссией международного…" Какие здесь претензии к Сталину как к главе государства (потому что именно как главу государства в этом случае его надо судить).-
12 май 11Хэ-хэ, просто он не вписался в принципы строительства демократического мира по капиталистическо-буржуазной англо-американской модели))) Иначе говоря, бельмом на глазу западного мира был. И создал мощную индустриальную державу из молодой советской НЭПо-рыночно-кулацкой республики.
Оттого кагбэ и преступник, а в ряде стран (типа Прибалтики с ее оккупацией, Польши с ее Катынью и иже с ними) даже поставлен рядом с Гитлером.-
Dmitry68 АВТОР12 май 11>>>типа Прибалтики с ее оккупацией
Почитайте на эту тему пару статей у меня. (линки в постскриптуме).
>>>Польши с ее Катынью
То что думают пшеки (даже с признанием ДАМом и госдумой) ничего не значит. Суд отказался признавать "пять катынских бумажек" в качестве доказательств. Правда ДАМ сейчас делает большие перестановки в своем аппарате. И не исключено, что вскоре данные бумажки попробуют признать за доказательства. Но тут уж без суда не обойтись, а на суде много чего может всплыть.
-
-
12 май 11Красиво пишете! Только я не советую вам лезть в дебри юриспруденции. Например, где доказательства того, что Гитлер бьыл преступником? Можете предъявить конкретные факты его преступлений? А как можно судить человека, который ко времени суда был мёртв и не может себя защитить, разве это справедливо? И что-же, судя по вашей логике, Гитлер не был преступником?
-
-
12 май 11Жаль мало в истории России таких преступников.
Иван Грозный, удвоение территории — опричина
Петр Первый реформы армии создание флота — населени е России сократилось на 20%
Екатерина Великая Россия стала первой мировой державой — геноцид народов.
Иосиф Виссарионович, восстановление в границах империи, индустриализация, возвращение позиций мировой державы, — репрессии врагов и оппозиции.-
-
12 май 11Если служить по чести, то и грязь не прилипнет. По отцу я из байского рода. В нашем "родовом доме" до сих пор школа работает. По матери из так сказать "интеллегенции" Врачи, юристы, военные были и муллы. Самая так сказать "контра", контрее не куда просто.
Так вот ведь что удивительно, ни кого не репрессировали, не растреляли. Оба деда погибли на той самой войне. Капитан НКВД Азаматов в Венгрии, старший лейтенант Хажин под Бобруйском в Белоруссии. Сыновья царского офицера и бая — кулака. Офицеры Красной армии и НКВД, коммунисты. Удивительно не правда ли? Я тут только в 90-ые узнал что оказывается в 37-ом все подобные моим предкам сгнили в Сибири на нарах. Наверно чудо?
Как интересно подобные вам планируют победить коррупцию? В угол ставить будете коррумпированных чиновников? Думаю что половину надо на нары, половину под пулю. А как боротся с некомпетентностью? Саяно-шушенская ГЭС наверно не случилась бы, если бы кто то до этого пошел по этапу. В 30-ых это называлось вредительство и саботаж, и правильно называлось. В 37-ом случись лесные пожары прошлого лета тот горе чиновник который провел реорганизацию лесхозов, улетел бы на Луну без вопросов. -
Dmitry68 АВТОР12 май 11Могу сказать, что и сейчас кого ни спроси на зоне — более 90% скажут, что сидят безвинно. Это я к тому, что осужденные всегда ненавидят власть, которая их посадила. Понимаю, что вдвойне обидно сидеть безвинно, но осуждает по любому, не власть (хотя и от имени власти) а конкретные люди, которым дано право судить. И эти ошибки на их и только на их совести. Хотя в случае со Сталиным многие из палачей 37-38 гг сами оказались за решеткой (или у стенки) как раз за превышение своих полномочий. И теперь получается забавная картина. Нынешние мемориалисты "под шумок" приравняли палачей к их жертвам и реабилитируют практически одними списками. Я не говорю, что в репрессиях (точнее в НЕВИННЫХ репрессиях) 37-38 гг нет вины Сталина. Но, ИМХО, его основная вина в том, что нажав на спусковой крючок машины репрессий, он не проконтролировал работу этой самой машины. Сознательно это было сделано или нет, сейчас уже вряд-ли узнаем. Увы, слишком поздно маховик репрессий был остановлен. Но к его остановке и наказанию палачей имеет прямое отношение Берия, на которого тоже вешают всех собак. Перед праздником посмотрел кусок какого-то фильма 1990 года, так там Берия — безжалостный палач, на котором ответственность за репресии.
-
-
-
B12 май 11Уважаемы, если всё честно посмотреть и расследовать все преступления Сталина, подчёркиваю ЧЕСТО, а не со слов предателя Хрущёва и его прихлебателей.
То есть очень сильная уверенность, что Сталин будет полностью оправдан!
К стати почему молчат о Американских репрессиях против японцев во время войны?!
Почему молчат о голоде в США 1932-33 года, циферки годов совпадают с нашими. Где умерло от голода семь с половиной миллиона граждан США?!
-
-
-
-
12 май 11А за соломинку цепляются.
Логика подсказывает, что аргументы сыпятся и приходится к месту и не к месту совать все что хоть каким-то боком можно приспособить.Костыли такие, поддерживающие их собственную веру, но не способную обратить в их веру разумного человека.
Пора уже очищать и историю страны и память о Сталине.
А то уже пипец, какая вакханалия в стране происходит.
-
-
12 май 11С Вавиловым вопрос слоджный. Конечно это был замечательный учёный, но он занимался генетикой, т.е. изменением генетического кода растений. В наше время наука добилась значительных успехов в этой области. Что вы скажете о ГМО? Не будь Вавилов репрессированным, генно-модифицированные продукты появились бы в СССР намного раньше чем на Западе. А вот хорошо ли это или плохо --большой вопрос! Ведь до сих пор никто не может с полной уверенностью утверждать о безопасности таких продуктов.
-
Сделано с
NoNaMe