Мифы о предательстве

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • LelikBolik
    7 фев 13
    А Вассерман прав — на кол всех бендеровцев! Козлы и проститутки!
    Ответить
  • S
    12 май 11
    В те суровые годы, каждая трусливая сука прикрывая свою собственную трусость объявляла предателями и изменниками каждого смелого человека!!!
    Это говорил мой дед, Майор, командир танкового дивизиона, и я ему верю!!!
    Ответить
  • pmobile
    12 май 11
    Спасибо ..
    Ответить
  • hot_tabych
    12 май 11
    Нам бы почитать как поступили французы и британцы с коллаборационистами. Союзники судами и фильтрационными лагерями своих не мучили. Просто сразу за шею, или пулю в лоб. Вот это демократично и гуманно,зато сейчас не кого реабилитировать.
    Ответить
  • mars0h0d
    12 май 11
    Опять двадцать пять...
    Автор убейся об стену. Ставить знак равенства между СС-овцами из дивизии "Галичина", воевавшими на стороне фашистской и воинами ОУН-УПА, воевавшими против той же Германии за независимость Украины — это значит фальсифицировать историю.
    Нет, дружочек, этот фокус у вас, имперских ублюдков, больше не пройдёт.
    Давайте подсчитаем, сколько сейчас самому молодому ветерану ВОВ:
    (2011 — 1945) = 66 столько лет прошло со дня окончания войны
    Самым молодым воином можно считать, ну, скажем четырнадцатилетнего пацана, значит:
    66 + 14 = 80
    Т.е. даже самому молодому ветерану Великой Отечественной войны сейчас 80 лет.
    На прикреплённом видео можете указать хотя бы одного такого?
    Не надо выдавать желаемое за действительное. Украинофобия приводит к умственным и психическим расстройствам.
    Ответить
    • batiat
      mars0h0d 12 май 11
      За Империю!!!
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      mars0h0d 12 май 11
      >>>воинами ОУН-УПА, воевавшими против той же Германии за независимость Украины
      Можно привести конкретные доказательства того, что ОУН-УПА воевала с гитлеровцами. А пока будете думать, вот небольшой отрывок о действиях будущего командующего УПА — Шухевича первые дни войны:
      30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
      Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»22 . Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»23.
      (22 — Brockdorf W. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Munchen, 1967. S. 126–127. Цит. по: Без права на реабилитацию: Сборник публикаций и документов, раскрывающих антинародную фашистскую сущность украинского национализма и его апологетов. — Киев: Киевское историческое общество; Организация ветеранов Украины, 2005. — Кн. 1. — С. 108–109. См. также: Круглов А. Львов, июль 1941: Начало уничтожения // Голокост i сучаснiсть (Киев). — 2003. — №5. — С. 12–14; Heer H. Blutige Ouverture: Lemberg, 30 Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord // Der Zeit. — 2001. — № 26.
      23
      Кнопп Г. СС: Черная инквизиция. С. 132.)
      Это так они "воевали за независимую Украину".
      Ответить
      • G
        Dmitry68 12 май 11
        отнимите свою нефть и докажите русофилию, Ыкономист
        Ответить
      • mars0h0d
        Перед тем, как сдать Львов в 1941г. сотрудники НКВД расстреляли в тюрьмах 2464 политзаключенных.
        mankurty.com
        Кстати, ещё один момент. В статье ни слова нет о русской армии генерала Власова, воевавшей на стороне фашистской Германии против СССР. По какой-такой причине целая армия русских воевала за фашистов? По той, что если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?...
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mars0h0d 12 май 11
          Конечно сравнивать политзаключенных и убитых Нахтигалем женщин детей — это конечно равноценное сравнение.
          И при чем здесь Власов (не надо переводить стрелки), если вы пытались отстоять свое мнение, что УПА боролась с фашистами "за свободную Украину". М.б. вы хотели написать, что "УПА боролась вместе с фашистами против большевиков, евреев, москалей за свободную Украину". М.б. я не правильно вас понял?
          Ответить
      • mars0h0d
        Обязательно докажем. Скинем вашего промоскальского жополиза Януковича и докажем.
        Можешь пока почитать: dosye.com.ua
        полезное для мозгов чтение.
        Ответить
    • Zritel2008
      Да какой смысл спорить с дебилом. Вроде взрослый дядька а одно и тоже из раза в раз трындит. Если бы сейчас на украине правил бендера он бы и его называл имперским засланцем. Всем наплевать на украину у всех своих проблем хватает. В Великой Империи масса своих сложностей, Москве реально пофигу что там у вас твориться. Как и америке и прочим странам на вас уже даже польша забила. Так что пора уже прекратить всех винить в своих сложностях и начать чего то самим делать.
      Ответить
      • mars0h0d
        Отчего же тогда столь регулярно и столь цинично обсуждаются новости из Украины?
        И целая армия зомби-патриотов регулярно пылают "праведным" гневом по поводу независимости Украины?..
        Ответить
        • M
          здесь все политические новости новости обсуждаются бурно и цинично. не обольщайтесь насчёт украины. на вас свет клином не сошёлся. иногда мне вообще кажется, что единственная национальная идея западэнцiв и поляков — ненависть к россии. а отсюда и мания увидеть в любых жизненных явлениях руку ненавистных москалей. всё по фигу, главное пролаять в адрес имперской россии и каркнуть про то, что кляты москали лпять жизни не дают. неурожай — виноваты москали. урожай — вопреки происков москалей. кризис — кляты москали. славные потомки храбрых бандеровцiв разогнали опасное сборище ветеранов — всё-равно кляты москали виноваты. понос — кляты москали, золотуха — кляты москали. везде, везде они...
          Ответить
  • batiat
    12 май 11
    Как я понял — здесь много специалистов по СССР. Знает ли кто нибудь,что означает символ "Серп и Молот"?
    Ответить
    • hot_tabych
      Не ужели коси и забивай? Союз крестьянства и пролетериата, коллега (официальная трактовка).
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      batiat 12 май 11
      А статью прочитал или сразу писать начал ? Цифры в статье есть в наличии.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 12 май 11
        Понятно. "Чукча не читатель — чукча писатель" Дальше разговор бесполезен.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 13 май 11
          Могу вас утешить. Аналогичные "репрессии" были и в небольшевитской англии. В 1940 году одна женщина получила пять лет тюрьмы за то что в кругу своих знакомых сравнила Гитлера и Черчилля и это сравнение было не в пользу последнего. На нее донесли — результат выше.
          Ответить
    • V
      batiat 12 май 11
      нет, после проверок и только небольшая часть попала уже в наши лагеря.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        vertq 13 май 11
        Про гнилую картошку и курицу анекдоты травите своей бабушке. Да за хищения сажали, но хищения, как правило, измерялись в пудах.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 14 май 11
          >>>Какой там у нас процент в советские времена сидельцев и расстреляных по-ошибке?
          Согласно офф статистике процент невинноосужденных по политическим статьям около 22%. Причем, многих реабилитировали еще при жизни (Королев и Рокоссовский — примеры, которые вертятся на языке).
          >>>И почему в Англии такого нет?
          Пытки заключенных в Гуантаномо (и др. аналогичных тюрьмах) это конечно не англия, а другой "оплот демократии", но суть дела не меняет.
          Ответить
  • hot_tabych
    12 май 11
    Иван Демьянюк приговорен к пяти годам тюрьмы за пособничество в убийстве заключенных концлагерей
    12.05.2011 15:05
    Ответить
    • hot_tabych
      Есть желающие оправдать этого старикана?
      Ответить
      • hot_tabych
        или осудить этого Героя!
        МОСКВА, 10 мая. Латвийский объединенный многоотраслевой профсоюз совместно с Латвийским антифашистским комитетом начали сбор средств на установку памятника партизану Василию Кононову. Об этом сообщил председатель профсоюза Янис Кузинс, передает РИА «Новости».
        Ответить
      • G
        hot_tabych 12 май 11
        евреи оправдали. на кой он сдался немцам?
        Ответить
        • hot_tabych
          gajd 12 май 11
          не оправдали... Просто не доказали. Название лагерей попутало обвинение.
          Ответить
  • L
    12 май 11
    виртуальный +
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    12 май 11
    Вот еще небольшое добавление к Мифу о том, что в начале войны Сталин впал в прострацию
    Обещанное разоблачение фальсификации
    Помните воспоминания Микояна о создании ГКО?
    "Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать".
    Ну так вот.
    Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний.
    Выяснилось, что фразы "он как бы вжался в кресло" в диктовках нет, вид у Сталина был не "настороженный", а "спокойный" и, наконец, фразы "он решил, что мы приехали его арестовать" в диктовках тоже нет.
    Хлевнюк ограничился сравнением только одного эпизода, однако думаю, что если провести полную сверку опубликованных воспоминаний Микояна с диктовками, количество выявленных фальсификаций будет весьма велико.
    Взял у Дюкова: a-dyukov.livejournal.com/94...
    Ответить
    • M
      на такие мелочи гневные борцы со сталинизмом не обращают внимания. всё плохое про сталина автоматически есть правда по определению. тут и думать не надо. как в христианстве. написано — значит правда. новодворскую не цитируют — и то хорошо.
      Ответить
  • redgen
    12 май 11
    Спасибо за статью, жаль плюсануть не могу(
    Радует, что все больше адекватных людей, причем Итшников, что удивительно!
    Ответить
  • batiat
    12 май 11
    Напишите про действительные заслуги Сталина — про создание мощнейшей армии в мире на момент начала 2 мировой с цифрами!!! Надоели статьи — оправдывания, статьи что мы — жертвы. Это же унижает!!! У Сталина была великая цель — освобождение угнетенных — к сожалению это освобождение не удалось.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      batiat 12 май 11
      У меня была подобная статья — Сталин, как Русский идеал Справедливости. Правда в ней отношение к Сталину высказывали его современники от Гитлера/Мюллера до Черчилля/ДеГолля, от Барбюса/Гарримана до Алексия I / Архиепископа Луки.
      «Поговорим о вечности с тобою:
      Конечно, я во многом виноват!
      Но кто-то правил и моей судьбою,
      Я ощущал тот вездесущий взгляд.
      Он не давал ни сна мне, ни покоя
      Он жил во мне и правил свыше мной.
      И я, как раб вселенского настроя,
      Железной волей управлял страной.
      Кем был мой тайный высший повелитель?
      Чего хотел он, управляя мной?
      Я, словно раб, судья и исполнитель, — Был всем над этой нищею страной.
      И было всё тогда непостижимо:
      Откуда брались сила, воля, власть.
      Моя душа, как колесо машины,
      Переминала миллионов страсть.
      И лишь потом, весною, в 45-м,
      Он прошептал мне тихо на ушко:
      «Ты был моим послушником, солдатом
      И твой покой уже недалеко!».
      Приписывается И.В. Сталину.
      Ответить
      • batiat
        Dmitry68 12 май 11
        статья "Сталин, как Русский идеал Справедливости" неплохая, но там я не увидел акцента на мощи армии и цели всей жизни Сталина — мировой революции. Вместо этого делался традиционный упор на защите Сов. Союза от Германии и Англо-Фр-Амер. А объективно сил у Сов. Союза было больше чем у всех их, мир был в шаге от мировой революции
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          batiat 12 май 11
          Напомню, что Сталин отказался от ленинской идеи "мировой революции" еще в конце 20-х гг. И именно эта тема была одной из причин разногласий с Троцким и Ко. Ни в одном документе за подписью Сталина (его речи) после смерти Ленина "мировая революция" не упоминается. Тот-же резун, описывая агрессивную политику России/СССР опирался только на речи Ленина/Троцкого (18-20-х гг), но не Сталина.
          Ответить
    • finsbury3
      да вообще то мы давно уже не жертвы а агрессоры . и спасибо уроду и убийце русского народа сталину за это дерьмо
      Ответить
      • batiat
        мы — не агрессоры, а спасители — освободители в прямом смысле слова
        Ответить
        • marsokot
          batiat 12 май 11
          освободители от жизни и свободы?) как могут быть рабы освободителями?
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        finsbury3 12 май 11
        То что сегодняшнюю Россию приравнивают к агрессорам — основная вина на нынешнем руководстве страной. С его "десталинизацией"/"Детоталиризацией". На страну, которая кинула свое прошлое (не пытается отстаивать свои интересы), как раз проще всего повесить всех собак. От Катыни до начала 2МВ и оккупации Европы.
        Ответить
      • exeshe4ki
        Попробуй самостоятельно разбираться в потоке литературы о Сталине, если тебе действительно интерсно, что он был за человек.
        А отрыжки каких-то пасквилей, плавающих на поверхности медиа-пространства повторять и озвучивать от своего имени не надо.
        Будешь неизменно удивлен, насколько слабое и нелогичное вранье скармливают бессознательным гражданам.
        Ответить
  • B
    12 май 11
    Полность поддерживаю!
    Только вот, молодое поколение уже полностью отравлено предательско-буржуазной пропагандой, что хлеб в продразвёрстку забирали в Москву, что немцы относились с любовью к населению, что Сталин с Берией пили по утрам и на ночь, по два стакана свеже спущенной крови украинцев и т.д.
    Не пора-бы реально порпагондировать всё это через газеты бесплатные или листовки?
    Как показывает практика интернета нет у 95% населения.
    Ответить
  • builder
    12 май 11
    "Генерал-майор Александр Кирилин, начальник управления Минобороны сказал: «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов"
    странный генерал-майор. про приказ №270 тоже ничего не слышал...
    hrono.ru
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      builder 12 май 11
      А чем ссно этот приказ не устраивает??? В военное-то время сдача в плен с оружием в руках всегда и во всех странах приравнивалась к предательству и каралась расстрелом. Возьмем для пример дореволюционный устав царской армии:
      245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
      лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.
      245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
      лишению всех прав состояния и смертной казни.
      248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
      лишению всех прав состояния и смертной казни.
      Ответить
      • builder
        да я непротив военнослужащих. тем более командиров. семьи-то зачем трогать?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          builder 12 май 11
          Еще один стимул. Была война. Если командир будет в курсе, что его предательство выйдет боком семье — может это его остановит. Т.б. если посмотреть на дату приказа 16.08.41 — время когда Красная армия отступала. Т.ч. хоть это и жестоко, но понять можно.
          Ответить
    • redgen
      builder 12 май 11
      1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
      Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
      2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
      Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
      3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
      ну и? где "приказ Сталина всех военнопленных считать предателями"?
      Ответить
      • scamorza
        redgen 12 май 11
        "1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. "
        А семьи тут при чем ?
        И как же пресловутое "Сын за отца не отвечает" ?
        Ответить
        • redgen
          scamorza 12 май 11
          Чтобы больше думали о Родине и Семье, напомнить не мешало! А не о животе!
          Лично о случаях репрессии семей не слышал, достаточно было позора.
          Ответить
    • B
      builder 12 май 11
      Там о этом ни слова, в приказе 227 Ни шагу назад! И Уничтожении предателей. А о пленных там ни слова.
      Ответить
      • B
        BMV1964 12 май 11
        К тому-же в военное время жЁсткость была и у немцев с казнями и расстрелами предателей, дизертиров и трусов.
        Заград батальоны применили первые Германия, а не СССР. И у них так-же были штрафные роты смертники.
        Ответить
  • rezus44
    12 май 11
    Автор , чаще пиши такие стать ....что бы промытые пиндосами мозги наконец пришли в порядок у людей
    Ответить
    • B
      rezus44 12 май 11
      К сожалению поздно.
      У моего сына друзья разные причём из разных школ говорят удивительно одинаковыми цитатами, даже знаки припинания соблюдены.
      Ответить
      • redgen
        BMV1964 12 май 11
        У самого знакомая в 92 году в школу пошла. Такие вещи мне рассказывает, что волосы дубом встоют)) и про войну и про революцию(
        Ответить
        • marsokot
          redgen 12 май 11
          ну если у меня от вашего трактования истрории волосы встают дыбом. то что тут говорить...
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        BMV1964 12 май 11
        Кстати о школах. Вот отрывок из одного из последних "Честных Понедельников":
        Ответить
        • muhnet
          Dmitry68 12 май 11
          Я даже и не предполагал, что среди молодёжи есть такие откровенные люди! Молодцы!
          Ответить
        • marsokot
          Это сарказм?
          Ответить
        • M
          учительница — тварь. холодно и непредвзято написано в учебниках. что за тупой жидовский бред. настораживает её. конечно, настораживает. система засирания мозгов не работает — вот и волнуется, прожидовская мымра
          Ответить
  • yakida77
    12 май 11
    Побольше бы таких статей! Автор, спасибо! Надо открывать глаза оболваненным перестройщиной и хрущевщиной людям...
    Несогласным ноющим либерастикам — продолжайте слушать сванидзов-млечиных и смотреть "штрафбаты" с "утомленными"...
    Ответить
  • komtur
    12 май 11
    Хорошая статья! Конечно Сталин был величайшим преступником, но это не значит что на него нужно навешивать то, чего не было, обвинять его в несуществующих грехах. Пленные красноармейцы действительно подвергались репрессиям, но только за сотрудничество с врагом и за то, что сдался в плен ДОБРОВОЛЬНО. Мой дед, ныне уже покойный, был в плену с лета 1944 г. по май 1945 г. Попал он в плен контуженным, т.е. в бессознательном состоянии. Действительно, после освобождения он несколько месяцев был в фильтрационном лагере где прповеряли обстоятельства поадания в плен и само нахождение в плену. Ничего преступного не обнаружили и вернули в строй. И так было с большинством.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      komtur 12 май 11
      >>>Конечно Сталин был величайшим преступником, но это не значит что на него нужно навешивать то, чего не было, обвинять его в несуществующих грехах.
      1. Большинство "преступлений" Сталина, как я успел заметить за последнее время, как раз из серии "мифов" этой статьи (и статей в постскриптуме).
      2. Любое преступление требует, как минимум, доказательств преступного умысла. М.б. "преступление по неосторожности (без умысла)" (за него и срок, как правило меньше). Но если говорите преступлениЯ то это уже рецедив — следовательно преступный умысел д.б. однозначно. В связи с этим вопрос. В каких преступлениях вы обвиняете Сталина и в чем конкретно его преступный умысел.
      3. И последнее. Читаем вики — общее определение преступления — «преступление — это деяние, запрещённое уголовным законом под угрозой наказания» По каким статьям УК РСФСР/СССР (того времени) вы собираетесь обвинять Сталина, если он преступник. Пытаться обвинить его в преступлениях на основании современного УК — бессмысленно. Если же вы собираетесь обвинять Сталина как "международного преступника", то почитаем еще одно определение — "МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ — тягчайшее международно противоправное деяние, посягающее на основы существования государств и наций, подрывающее важнейшие принципы международного права, угрожающее международному миру и безопасности. В подготовленном Комиссией международного…" Какие здесь претензии к Сталину как к главе государства (потому что именно как главу государства в этом случае его надо судить).
      Ответить
      • yakida77
        Хэ-хэ, просто он не вписался в принципы строительства демократического мира по капиталистическо-буржуазной англо-американской модели))) Иначе говоря, бельмом на глазу западного мира был. И создал мощную индустриальную державу из молодой советской НЭПо-рыночно-кулацкой республики.
        Оттого кагбэ и преступник, а в ряде стран (типа Прибалтики с ее оккупацией, Польши с ее Катынью и иже с ними) даже поставлен рядом с Гитлером.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          yakida77 12 май 11
          >>>типа Прибалтики с ее оккупацией
          Почитайте на эту тему пару статей у меня. (линки в постскриптуме).
          >>>Польши с ее Катынью
          То что думают пшеки (даже с признанием ДАМом и госдумой) ничего не значит. Суд отказался признавать "пять катынских бумажек" в качестве доказательств. Правда ДАМ сейчас делает большие перестановки в своем аппарате. И не исключено, что вскоре данные бумажки попробуют признать за доказательства. Но тут уж без суда не обойтись, а на суде много чего может всплыть.
          Ответить
      • komtur
        Dmitry68 12 май 11
        Как для кого!
        Ответить
      • komtur
        Dmitry68 12 май 11
        Я никого не собираюсь обвинять, а просто считаю Сталина преступником. Но тем не менее я за объективный подход к Истории, поэтому что ни на кого лишнего навешивать не надо, хоть на Сталина. хоть на Гитлера, хоть на кого-то ещё.
        Ответить
      • komtur
        Dmitry68 12 май 11
        Красиво пишете! Только я не советую вам лезть в дебри юриспруденции. Например, где доказательства того, что Гитлер бьыл преступником? Можете предъявить конкретные факты его преступлений? А как можно судить человека, который ко времени суда был мёртв и не может себя защитить, разве это справедливо? И что-же, судя по вашей логике, Гитлер не был преступником?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          komtur 12 май 11
          >>> Например, где доказательства того, что Гитлер бьыл преступником?
          Обратитесь к материалам Нюрнберга. Там доказательств выше крыши.
          Ответить
    • hot_tabych
      Жаль мало в истории России таких преступников.
      Иван Грозный, удвоение территории — опричина
      Петр Первый реформы армии создание флота — населени е России сократилось на 20%
      Екатерина Великая Россия стала первой мировой державой — геноцид народов.
      Иосиф Виссарионович, восстановление в границах империи, индустриализация, возвращение позиций мировой державы, — репрессии врагов и оппозиции.
      Ответить
      • komtur
        Я хотел-бы посмотреть как бы вы рассуждали об этом сидя на нарах в гулаге за "шпионаж в пользу гондураса". Там очень хорошие условия для рассуждений о "величии России". Просчто идеальные условия!
        Ответить
        • hot_tabych
          Если служить по чести, то и грязь не прилипнет. По отцу я из байского рода. В нашем "родовом доме" до сих пор школа работает. По матери из так сказать "интеллегенции" Врачи, юристы, военные были и муллы. Самая так сказать "контра", контрее не куда просто.
          Так вот ведь что удивительно, ни кого не репрессировали, не растреляли. Оба деда погибли на той самой войне. Капитан НКВД Азаматов в Венгрии, старший лейтенант Хажин под Бобруйском в Белоруссии. Сыновья царского офицера и бая — кулака. Офицеры Красной армии и НКВД, коммунисты. Удивительно не правда ли? Я тут только в 90-ые узнал что оказывается в 37-ом все подобные моим предкам сгнили в Сибири на нарах. Наверно чудо?
          Как интересно подобные вам планируют победить коррупцию? В угол ставить будете коррумпированных чиновников? Думаю что половину надо на нары, половину под пулю. А как боротся с некомпетентностью? Саяно-шушенская ГЭС наверно не случилась бы, если бы кто то до этого пошел по этапу. В 30-ых это называлось вредительство и саботаж, и правильно называлось. В 37-ом случись лесные пожары прошлого лета тот горе чиновник который провел реорганизацию лесхозов, улетел бы на Луну без вопросов.
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          komtur 12 май 11
          Могу сказать, что и сейчас кого ни спроси на зоне — более 90% скажут, что сидят безвинно. Это я к тому, что осужденные всегда ненавидят власть, которая их посадила. Понимаю, что вдвойне обидно сидеть безвинно, но осуждает по любому, не власть (хотя и от имени власти) а конкретные люди, которым дано право судить. И эти ошибки на их и только на их совести. Хотя в случае со Сталиным многие из палачей 37-38 гг сами оказались за решеткой (или у стенки) как раз за превышение своих полномочий. И теперь получается забавная картина. Нынешние мемориалисты "под шумок" приравняли палачей к их жертвам и реабилитируют практически одними списками. Я не говорю, что в репрессиях (точнее в НЕВИННЫХ репрессиях) 37-38 гг нет вины Сталина. Но, ИМХО, его основная вина в том, что нажав на спусковой крючок машины репрессий, он не проконтролировал работу этой самой машины. Сознательно это было сделано или нет, сейчас уже вряд-ли узнаем. Увы, слишком поздно маховик репрессий был остановлен. Но к его остановке и наказанию палачей имеет прямое отношение Берия, на которого тоже вешают всех собак. Перед праздником посмотрел кусок какого-то фильма 1990 года, так там Берия — безжалостный палач, на котором ответственность за репресии.
          Ответить
        • redgen
          komtur 12 май 11
          Сам же пишешь — деда отпустили! Откуда вера что "сидя на нарах в гулаге за "шпионаж в пользу гондураса""
          Ответить
    • batiat
      komtur 12 май 11
      рассуждения крестоносца что ли, да еще тевтонского?
      Ответить
    • B
      komtur 12 май 11
      Уважаемы, если всё честно посмотреть и расследовать все преступления Сталина, подчёркиваю ЧЕСТО, а не со слов предателя Хрущёва и его прихлебателей.
      То есть очень сильная уверенность, что Сталин будет полностью оправдан!
      К стати почему молчат о Американских репрессиях против японцев во время войны?!
      Почему молчат о голоде в США 1932-33 года, циферки годов совпадают с нашими. Где умерло от голода семь с половиной миллиона граждан США?!
      Ответить
  • Pahab
    12 май 11
    История войны ничуть не противоречива.
    Противоречивы историки.
    Ответить
    • yakida77
      Pahab 12 май 11
      Добавлю: историки, псевдоисторики, а также вольнотрактующие события лица.
      Ответить
      • M
        я бы ещё уточнил — намеренно искажающие правду в интересах заплативших или содержащих их политиканов
        Ответить
  • martau
    12 май 11
    Дед был угнан в германию, после освобождения в лагерях не был. Причем не просто угнан, а как бы сам ушел. Хотели угнать его сестру, а он за нее пошел.
    Ответить
  • martau
    12 май 11
    Дед был угнан в германию, после освобождения в лагерях не был. Причем не просто угнан, а как бы сам ушел. Хотели угнать его сестру, а он за нее пошел.
    Ответить
  • K
    12 май 11
    браво автор — это не так страшно в сравнении с тем, что Сталин не объявил лично о начале войны или то, что были расстреляны тысячи предателей — А Вавилов тоже был врагом ? он то чем перед твоим "великим" сталином провинился ?
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      kassad797 12 май 11
      А про Королева в связи с войной и военнопленными не хотите уточнить??? Статью-то вообще прочли или как?
      Ответить
      • vitaly68
        А за соломинку цепляются.
        Логика подсказывает, что аргументы сыпятся и приходится к месту и не к месту совать все что хоть каким-то боком можно приспособить.Костыли такие, поддерживающие их собственную веру, но не способную обратить в их веру разумного человека.
        Пора уже очищать и историю страны и память о Сталине.
        А то уже пипец, какая вакханалия в стране происходит.
        Ответить
    • komtur
      С Вавиловым вопрос слоджный. Конечно это был замечательный учёный, но он занимался генетикой, т.е. изменением генетического кода растений. В наше время наука добилась значительных успехов в этой области. Что вы скажете о ГМО? Не будь Вавилов репрессированным, генно-модифицированные продукты появились бы в СССР намного раньше чем на Западе. А вот хорошо ли это или плохо --большой вопрос! Ведь до сих пор никто не может с полной уверенностью утверждать о безопасности таких продуктов.
      Ответить
      • S
        komtur 12 май 11
        Разницу между селекцией и генной инженерией не улавливаете?
        Ответить
Сделано с NoNaMe