-
S7 май 11.Вести из Омска:
Все фото можно посмотреть здесь https://picasaweb.google.co... -
C6 май 11”Я чувствовал себя в Кремле, как будто среди старых партийных товарищей”, — сознался министр иностранных дел Третьего рейха Йоахим фон Риббентроп своему итальянскому коллеге об одном из визитов в Москву.
23 августа 1939 года — собственно, 24-го, потому что было около двух часов ночи, — советский нарком иностранных дел Вячеслав Молотов и Риббентроп подписали договор о ненападении между нацистской Германией и СССР. Чтобы его заключить, Сталину, Молотову, Риббентропу и немецкому послу в Москве фон Шуленбургови понадобилось всего 7 ч. переговоров.
— Я знаю, как сильно немецкая нация любит своего вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье, — поднес бокал Иосиф Сталин на небольшом банкете после подписания.
Для немцев это было неожиданностью. В ответ Риббентроп поднял тост за Сталина и советское правительство."-
Dmitry68 АВТОР6 май 11А предварительно "гаранты" (Англия, Франция, США) того, что Германия после разгрома в 1МВ не сможет создать армию для нападения на другие страны, позволили ей это, но еще и сдали полевропы, позволив произвести аншлюс Австрии и раздербанивание Чехословакии на пару с Польшей.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР6 май 11А самому додумать не получается. Вопрос не в том какой солдат крепче и физически сильнее русский/немецкий/французский. Почему в америке переселенцы из европы местных индейцев размалали. Потому что у них было огнестрельное оружие, а у индейцев нет. Не умели они его делать (только у бледнолицых и закупали). В войне с Наполеоном получилось, чтл воевали (по вооружению) примерно равные войска. А вот в войне с Гитлером получилось-бы как в америке с индейцами, не успей СССР построить современное производство вооружений. Напомню, что в революции в России своих танков вообще не было, а самолетов выпускалось явно не достаточно, да и европейские самолеты по ТТХ были лучше российских. Т.ч. воевать с гитлером пришлось-бы по методу индейцев. Только у них были луки против ружей, а у нас были-бы ружья (трехлинейки) и пулеметы (максимы) /в лучшем случае/ против танков и самолетов вермахта.
-
-
Dmitry68 АВТОР6 май 11Вопрос в количестве. До 1МВ
«Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели» .
Впрочем, после начала войны производство авиационных моторов в России значительно увеличилось. Так, в течение 1916 года на российских заводах было изготовлено 1398 моторов . Однако этого было недостаточно.
Осенью 1916 года на полях сражений появляется новое эффективное средство ведения боя — танк. За время войны Великобритания произвела 2,8 тыс. танков, Франция — 5,3 тыс., США — 1,0 тыс. По другую сторону фронта в Германии, начиная с октября 1917 года, было выпущено 20 тяжёлых танков A7V, а также несколько опытных образцов других моделей . В России же первый танк был изготовлен лишь при Советской власти . -
Dmitry68 АВТОР6 май 11Далее по самому биплану. Все бы ничего, но пара моментов:
1. Произведено их всего около 80 штук. Для 1МВ это ничто. Кстати всего самолетов на начало 1МВ у России было 244 штуки.
2. Двигатели использовались в основном импортные. В 14-15 попробовали перейти на двигатели от РуссоБалта (наверно как раз из-за 1МВ), но отказались от них в пользу более качественных аналогов.
3. Вот что пишет про Илью Муромца сайт avialug.tripod.com/first_wa...
Тяжёлый бомбардировщик «Илья Муроллеи». 1914 г. Россия.
Имел весьма прогрессивную конструкцию в начале Первой мировой войны, но уже к концу 1916 г. его характеристики явно отставали от требований времени.
-
-
-
-
-
5 май 11с другой стороны, автобусы — это хорошо, каждый сможет выразить свои чувства, вот как в Питере в прошлом году, очь качсн:
img694.imageshack.us -
-
-
5 май 11основная масса сталенцев тут вопящих благим матом про то как он "Родину спас" — жертвы собственного невежества и идеализма, мол вот "был у нас на Руси" некий ебанистически сильный чудотворец, он вражину прогнал бутылкой боржоми. валяйте, напомню только, что между мифологией и историей есть некие отличия, более-менее как между морем и банкой из-под огурцов.
-
Dmitry68 АВТОР5 май 11Последние мозги разбрызгал по клаве? Думать так и не научился.
Я не сталинец, я нормальный человек.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторических личностей со знаком плюс в истории человечества, не повод называть меня "сталинистом" или "сталинцем".
Ведь людей, утверждающих, что дважды два равно четыре, не называют "четвёрочниками" или "четверистами". Такие люди просто считаются адекватными и нормальными.
Я ещё уважаю Александра Македонского. Станете называть меня "александристом" или "македонистом"? Ещё я считаю правильными законы Ома и Кирхгофа. И что? Теперь я — "кирхгофец"?
Может надо делать чуть наоборот? Людей ненавидящих Сталина и не признающих его величайшую роль в истории, называть "ебланами", а едросов — "ебанариями"? Отсюда ovod-ussr.livejournal.com. Подписываюсь под каждым словом.
И еще немного:
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.-
-
Dmitry68 АВТОР5 май 11Читать надо уметь: Я не сталинец, я нормальный человек.
А по поводу претензий к Сталину, так и у меня есть свой список. Только с чего вы взяли, что я его собираюсь здесь излагать? Скажу только, что претензий к Сталину у меня много меньше, чем благодарности за то что он сделал для страны.
-
-
-
5 май 11ну так навскидку что-нибудь попроще:
protown.ru
и немного сканов:
man-with-dogs.livejournal.com
хотя, сталенцы не допускают диалогов и доводов, сейчас снова поносом брызнут, "фсё фальшыфка!" итд. ;)
минусить не забывайте, а то как-то вяло, они обзыванья )))-
-
Dmitry68 АВТОР5 май 11А с чего это вы собираетесь доверять предателю сбежавшему в штаты ??????? Это примерно так же как доверять бывшему ГРУшнику — резуну (пока его читал, чуть не пробевался, настолько много передергиваний и противоречия самому себе). По поводу этих "документов от предателя", могу еще посоветовать почитать И. Пыхалова. "Великий и оболганный вождь. Ложь и правда о Сталине". Там в частности разъясняется миф об убийстве Кирова (который упомянут в данных "документах"). Кирову посвящено чуть больше материалов, чем в представленных писульках. Порядка 40 страниц (читал в электронном виде, сколько занимает в бумажном не знаю, но явно много больше, чем по вашей ссылке). Там все разобрано по полочкам. Вот, к примеру, сказка о том, что Киров метил на место Сталина:
Теперь посмотрим результаты выборов в ЦК ВКП(б). Согласно их официальным итогам, в голосовании участвовало 1059 делегатов XVII съезда.
При этом М. И. Калинин и И. Ф. Кодацкий получили 1059 голосов (то есть, были избраны единогласно);
Г. М. Кржижановский, Д. З. Мануильский, И. А. Пятницкий, Д. Е. Сулимов, Р. И. Эйхе — 1058 (1 голос «против»);
П. А. Алексеев, К. Е. Ворошилов, Я. Б. Гамарник, Н. К. Крупская, И. П. Румянцев — 1057 (2 голоса «против»);
В. И. Иванов, В. Г. Кнорин, А. И. Микоян, Г. К. Орджоникидзе, И. В. Сталин — 1056 (3 голоса «против»);
И. Д. Кабанов, С. М. Киров, М. М. Литвинов — 1055 (4 голоса «против»)
и так далее.
Таким образом, вопреки перестроечным сказкам, Сталина опередили довольно многие, в том числе члены Политбюро Калинин и Ворошилов, а Орджоникидзе получил столько же голосов, сколько и Сталин. Причём перечисленные три деятеля стояли в партийной иерархии выше Кирова.
(там-же есть скан результатов голосования) Т.ч. Киров не был Сталину соперником. И предатель опять передергивает. Хотя понятно. Надо отрабатывать свой американский хлеб.
Не нравится альтернативная точка зрения — дело ваше. Любите доверять предателям резун с соЛЖЕницыным (да и с вашим любимцем) вам в помощь.
А по документам, так там сканы за 37-38 гг — годы большой чистки. Никто не говорит, что там все было чисто и всех осудили за реальные преступления. Многие попали "под горячую руку". Только вот почему-то там не документов о реабилитации прошедших через "ежовые руковицы". Там есть и прижизненная реабилитация еще при Сталине и Берии (при котором она и началась ссно). И, увы, и посмертная.
-
-
-
-
-
-
-
M5 май 11я таким же был, как и вы, яростным сталиноненавистником. читал всяких "историков", которые про миллионы убиенных и реки крови писали. пока умный человек меня не ткнул в цифры, посчитанные земсковым (есть такой историк). так вот — три миллиона "репрессированных" (включая всех уголовников и прочих посаженных) за период правления сталина. сейчас в америке больше сидит. да и у нас тоже. и речь идёт не о временном периоде в два десятка лет, а буквально о кратком отрезке в несколько лет.
так кто кровавый висельник-сажатель? гадкий сталин или замечательные современные демократо-борцы-за-права-человека. а вот когда сказки о кровавом тиране больше не застилают глаза, на первый план выходит деятельность. и тут достаточно посмотреть, какую страну сталин принял и какую оставил после себя, чтобы понять, кто он за личность.
и всё это создавалось и организовывалось в откровенно враждебном окружении (с этим не будете, надеюсь, спорить). и пускай кто-нибудь из современных лидеров попробует каким угодно способом организовать и воодушевить людей на такие — не побоюсь этого слова — свершения. хоть убеждением, хоть за деньги, хоть силой. создать за двадцать лет тяжёлую промышленность, которая по итогам войны оказалась способна противостоять огромной европейской индустриальной машине. создадут? хрен там, кишка тонка!
историю нужно не учить(=зубрить), мы ведь не в школе перед контрольной. историю понимать нужно
-
-
-
Dmitry68 АВТОР5 май 11Ну и что? Или по твоему, Жуков поклал на верховного главнокомандующего и действовал "вопреки приказам Сталина". Вообще-то мы все хорошо знаем, что бывало с теми, кто был "вопреки", а т.б. во время войны.
PS: Т.ч. включай то что у тебя осталось от головы, перед тем как стучать по клавишам.-
M5 май 11да ладно, чё уж там. всё плохое в нашей истории — из-за сталина. а всё хорошее — вопреки сталину. и жуков с прочими военначальниками всю войну боролись ос злобным сталиным. на два фронта, так сказать, воевали.
десталинизация она такая. ща ещё выясним причастность сталина ко всемирному потопу и посчитаем, сколько он сгубил невинных душ. а уж первую мировую и подавно он развязал. чтоб перед второй попрактиковаться
-
-
-
A4 май 11Реального Сталина нет и слава богу уже не будет. Социализма не и тоже уже не будет. Настоящих коммунистов нет и явно уже больше не будет. Есть кучка провокаторов, а это не страшно.
Кстати "-Сколько стоит размещение изображения на одном "сталинобусе", не скажу — это коммерческая тайна, — объясняет Лысков." То есть собрали 300т., а сколько истратили не скажу- тайна. Похоже ребята свой интерес не забыли. Вот так всегда копнешь нынешнего коммуниста поглубже, а там бизнесмен.-
4 май 11«Скажи, кто твой кумир, и я скажу, кто ты, — гласит мудрость.» это дурость а не мудрость…
В оригинале «Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты» Впервые эта мысль встречается у древнегреческого драматурга и поэта Еврипида : )))
Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им. -
-
-
4 май 11Дмитрий, вообще то в этом доке обсуждают тему, будет Сталин на автобусах или нет!
А "чтобы достичь итогов, аналогичных сталинским за аналогичный (10 лет) период времени" вам ответили, есть единственный способ, Сталинский — Страна-ГУЛАГ.
И вам уже ответили-Спасибо, не надо! Накушались!-
Dmitry68 АВТОР5 май 11>>> вообще то в этом доке обсуждают тему, будет Сталин на автобусах или нет!
Я вообще-то в курсе. А вопрос в принципе простой — достоин ли Сталин, как один из маршалов Победы на то, чтобы плакаты с его изображением (или хотя-бы с его изображением на военных наградах) были размещены в публичных местах (маршрутки, плакаты, банеры). Сталина, как Маршала Победы из истории не выкинешь. И песни про то что "победа была вопреки Сталину" уже никого не привлекают (кроме поющих их либерастов)
-
-
Dmitry68 АВТОР4 май 11Короче, антисталинисты опять слились по полной. Никто не в состоянии предложить иной модели развития страны (аналога СССР/РОССИИ), чтобы достичь итогов, аналогичных сталинским за аналогичный (10 лет) период времени, но с "более человеческим, демократическим лицом". Понятно. Это и так стразу было ясно, что ничего из моего вопроса не выйдет. Постоянно стараются перевести стрелки на все что угодно, лишь бы не отвечать на вопрос. От того "как все хорошо было до революции" (правда забывают, что николашка скинут был не большевиками, да и страну он довел до того, что армию кормить за два с небольшим года войны было не чем) до того что "Сталин привел Гитлера к власти и вручил ему майн-кампф, чтобы Гитлер напал на СССР, а Сталин захватил-бы тогда пол-европы". Короче, бредят.
-
A4 май 11Не возможность ответа на ваш вопрос проистекает из его некорректной постановки. В нем есть логическая ловушка. Вопрос в сжатой форме звучит так- Что было делать Сталину за десять лет до войны, если страна в полном дерьме. Правильный по вашему мнению ответ- чудовищно закрутить гайки. Отсюда вывод- Сталин молодец. Однако Сталин был высокопоставленный большевик и до того, как получил обсолютную власть. Значит несет полную ответственность за то, что страна была на грани войны в таком дерьме. И все эти чудовищные жертвы в период подготовки к войне. необходимость гнать на стройки толпу рабов была на объективной данностью, а следствием в том числе и его действий. в период захвата власти большевиками.
-
Dmitry68 АВТОР5 май 11>>> Однако Сталин был высокопоставленный большевик и до того, как получил обсолютную власть. Значит несет полную ответственность за то, что страна была на грани войны в таком дерьме.
Т.е. Сталин, по вашему, должен нести ответственность за 1МВ, Февральскую Революцию, и гражданскую войну, к развязыванию которых большевики не имели никакого отношения????? Даже гражданскую развязали не они, а те кто хотел отнять у них власть. Т.е. и за развал Российской Империи, к которому привела политика николашки??? за это он тоже должен отвечать ????? Тогда как в том фильме:
" — Затем, на развалинах часовни ...
— Простите, а часовню, тоже я развалил?
— Нет. Это было до вас, в 14 веке" (c) Кавказская пленница
Сталин получил полную власть в стране после смерти Ленина (да и то не сразу). Получил разваленную 2я войнами страну с расцветом коррупции, взяточничества — НЭП. И именно такую страну он должен был успеть подготовить к войне. Россия, в промышленности, отставала от той-же Германии еще до начала 1МВ. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
И еще кое что. на тему вашего вопроса. По вашему получается, что Сталин был ответственен за экономику страны даже, когда не имел в ней полной власти. Тогда встречный вопрос. Почему "кровавым тираном" делают только Сталина а не весь ЦК партии в котором Сталин был всего на всего одним из секретарей, а решения принимались коллегиально. И история знает не один пример, когда предложения Сталина не проходили и его просто "забанивали" (даже перед войной в конце 30-х).
-
-
-
4 май 11при Сталине страна превратилась в индустриальную державу, строились города , фабрики и заводы, электростанции. Он принял страну в руинах, а оставил величайшую державу. кончно не он один молодец. спасибо за труд всем советским людям. но от сохи мы пришли к атомной бомбе именно при нем. а что построил Пукин/Медведко? чего мы при них добились? пенсионеры жгут себя заживо... менты тоесть полиция стреляет в народ в магазинах... и кто тогда из вождей/президентов получается плохой? -
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР4 май 11У власти стоит КПК, основные средства производства находятся в руках у государства. Т.е. это такой социализм, которым должен был стать СССР, если бы меченый не савалил перестройку в катастройку. И свалил как раз на почве "борьбы с кровавым наследием прошлого". Китайцы в этом деле молодцы. Взяли все лучшее, что было в Союзе и от капитализма, соединили и (в результате) мы имеем то что имеем. А говорить, что в Китае капитализм — крайне не умно. Вы бы еще в Китае такое сказали. Вполне возможно оказались бы в местном варианте ГУЛАГа.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР4 май 11А моя бабушка плакала со всей страной, когда Сталин умер. А мама с подружками собиралась в Москву на похороны. Хорошо не поехали в такую то давку. После Сталина при таком стечении народа не хоронили никого. И за 42 года жизни я встретил только одного приятеля у которого деда расстреляли в сталинское правление. Но, т.к. он сам не пожелал узнать подробности дела, пока не ясно, было за ним преступление (а если было то какое) или нет.
PS: Ни бабушка, ни родители никогда в КПСС не состояли.-
A4 май 11Я не занимался эти вопросом специально, но за свои 49 лет мне встретилось человек десять- пятнадцать репресированных. В том числе вышедший в 41 из окружения солдат, которого в 46 неделю били по ночам задавая один и тот же вопрос "как ты купил себе жизнь?", потом он сидел до 56.
-
Dmitry68 АВТОР4 май 11>>> В том числе вышедший в 41 из окружения солдат, которого в 46 неделю били по ночам
Т.е., правильно ли я понял, что этот солдат вышел в 41-ом из окружения, затем прошел всю войну с 41 по 45, а в 46-ом его опять арестовали по обвинению 41-ого года и он сидел с 46 по 56 гг ? Потому что во время войны, как правило, вышедших из окружения в худшем случае или расстреливали или отправляли в штрафроты/штрафбаты. А большинство отправлялось в обычные войсковые части. Иначе зимой 41-42 гг просто воевать было бы не кому. Одни окруженцы и ополченцы.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР4 май 11Выложил у себя Миф о том как Сталин перед войной "обезглавил армию" На главную не попало.
-
-
Dmitry68 АВТОР4 май 11Все познается в сравнении. Сталин много сделал для своей страны. И этого от него не отнять. Да, методы были далеки от современных представлений о "демократии, гласности", но и время было другое, да и результат известен. СССР — единственная страна которая выстояла перед германским нашествием. И, если вспомнить страны Европы, то они все пали перед Гитлером, несмотря на отсутствие "кровавого Сталина" и ГУЛАГа. А может как раз и пали из-за этого.
-
-
-
-
4 май 11Нет такой нации Советский человек, да и советской власти давно нет.
Для одних Родина начинается с 1917г. когда преступники свергли ЗАКОННУЮ власть, а для других РОДИНА — это РОССИЯ с МНОГОВЕКОВОЙ историей.
А Сталин был талантливым ПРЕСТУПНИКОМ, Паханом, поставившим на коление население 1\6 части мира (суши).-
-
4 май 11А это к чему? Присягал, служил, буду служить дальше. Власть сменилась, Страна осталась.
Грешен, присягал строю, который появился после переворота 1917 г. когда ПРЕСТУПНИКИ захватили власть, грешен. Льщу себя оправданием, что служил стране, земле на которой родился и вырос. Но всеравно Грешен. Сознаюсь.
Что еще?
-
-
-
-
4 май 11Молодцы ребята! Бабки собрали, лохов кинули !
Автобусов-то не будет.
А мне вот интересно, кто из участвующих в дискуссии перевел на это дело хоть рубль?
Я думаю-никто. А вот бла-бла-бла выше крыши.
--------------------------------------------------
Как там папа Мюллер говорил в известном фильме...
Пройдут годы, умрет нынешнее поколение, вырастут дети, не знавшие позора, голода и тягот войны и они станут считать нас героями. И когда прозвучит первое ХАЙЛЬ ! Вот тут и возродится четвертый рейх.
Папа Мюллер был грамотным человеком. А говорил он, позвольте заметить о нацизме.
Жаль, что это предсказание осуществилось в нашей стране.
ХАЙЛЬ Сталин!-
-
4 май 11Акция заведомо провальная, это еще 645 комментов наза ДЕД (мужичек) предсказал. Умельцы кинули лохов сталинистов на деньги, никто эти автобусы на линию выпускать и не собирался. Это и так всем понятно, поэтому народ особо и не митингует.
А вот некоторые, больные люди, с манией величия, тревожат память покойника, лгут на свою Родину, страну, где его родили папа с мамой, да еще и обижаются на правду.
Вот мне интересно, сколько денежек u777u послал на это мероприятие?
Ни рубля! Я угадал? Тото-же.
P.S. Как твой еврейский дедушка поживает? Жив курилка! По прежнему тебе сказки на ночь рассказывает?
-
-
C4 май 11В свете последних событий, предлагаю изменить дизайн рисунка следующим образом: в центре, взявшись за руки и нежно улыбаясь друг другу, два убийцы — сталин и гитлер стоят по пояс в крови, а возле них, высоко задрав бороду(чтобы не замочить!) барахтается маленький осама бен-ладен.
По периметру рисунка — орнамент, состоящий из стилизованных фигурок совковых поцреотов в разных видах:
в коленно-локтевой позе, с благоговейно сложенными руками, отсасывающими, мастурбирующими на портрет любимого вождя, с серпом на яйцах и молотом на голове.-
4 май 11Мое мнение, все сказанное u777u в первых двух строках, относится к самому u777u, продвигающего в массы собственные "фантазии в отношении настоящего мужчины — Сталина". Откуда такие подробности о сексуальной жизни Сталина? Или u777u свечку держал.
Пытаясь посильнее оскорбить, унизить своих оппонентов, такими словами, ты также унижаешь и Сталина. А он этого не заслужил. Он заслужил покоя.
Но тебе этого не понять. Тебе главное погромче крикнуть Хайль!
-
Сделано с
NoNaMe