-
17 дек 10Когда в аспирантуре учился на химфаке политеха, шеф сказал такую вещь — с учетом экономической ситуации в стране надо запретить выдавать кандидатские и докторские степени по экономике ибо от новоявленных кандидатов и докторов становится только хуже, а растут как грибы после дождя. -
D17 дек 10Когда 1,2,...10 экономистов оказываются дол...ми это не страшно, а страшно когда они все такие, за редким исключением. И причина не в них.
Николай Стариков — "Кризи$: Как это делается"
lib.rus.ec
Честно говоря прочел на одном дыхании, увлекательное чтиво.-
-
D17 дек 10Не спорю, что популист, но вот дериватив под эту ипотеку и стал чистейшей воды передергиванием. Гуглим — с кого начался кризис!
-
17 дек 10Дериватив под какую ипотеку? Небыло таких. Были два ипотечных агентсва. У него довольно правильно написано про то что кредиты раздавались всем подряд. Но тут вина дешевых денег в экономике. Нужно было срочно их размещать — вот они и рассовывали куда только можно. Вот он рассказывает что небыло подобных кризисов никогда. Но серьезные ипотечные кризисы были и в 60-х и 30-е.
В американской системе много неладного, ее лихорадит не первый десяток лет, и объем госдолга тому показатель. Ипотечный кризис не следствие, а причина кризиса ликвидности. Хотя бы потому что кредит брали люди, которые и не собирались его погашать. При чем тут деривативы — не совсем понятно. Они не увеличивают количество денег. Суть была в том что есть правила, лимиты которые не позволяют солидным финансовым организациям крупно вкладываться в активы с высоким риском. Официально бумаги этих ипотечных агенств были низкорисковыми. Тут есть мошенничество по маскировке этих средств. В этом и была проблема. То же самое было и у нас в 98-м, когда все вкладывались в государственную пирамиду ГКО, которые считались безрисковыми
-
-
-
-
-
B17 дек 10Александр Сергеевич Яковлев не заканчивал коммерческого училища. Это его отец закончил коммерческое училище.
ru.wikipedia.org -
B17 дек 10Даже если приведете в пример другую персону...
1) исключения лишь подтверждают правила.
2) Инженер — это не только то, что в дипломе написано, но и образ мыслей. Не исключено, что человек, по сути являясь инженером по жизни, получал первое высшее экономическое, но потом понял, что не его это. Ну или запрещали, как было на определенных этапах истории, определенной категории лиц получать инженерское образование.
-
-
-
B17 дек 10В чем-то согласен с автором...
Получал второе высшее в Академии бюджета и казначейства Минфина РФ. Первое высшее у меня техническое — IT.
Так вот...
В группе были девочки, которые не понимали, что такое факториал, и что 5 в четвертой степени — это 5х5х5х5, что чем больше знаменатель, тем меньше значение дроби... И это они получают второе высшее!
80% предметов — либо муть ненужная (типа "основы современного естествознания" — и это на втором высшем!), либо преподаватели мудаки, не знающие или не умеющие преподавать предмет. К примеру менеджмент предприятия вела "тетя" которая ни дня не занималась управлением предприятия/организации, которая в свое время преподавала в Всероссийском Заочном Финансово-Экономическом институте предмет что-то типа "управление в социалистической экономике" (или что-то типа того, точно не помню).
Некоторые предметы экономической направленности у нас в техническом вузе преподавали не хуже, а порой даже лучше.-
-
17 дек 10И такое повсеместно, целенаправленно убивают образования разбавляя его всякой ненужной мутью, которую преподают люди об этой мути не имеющие какого-либо внятного представления. Даже в школах, зачем детей учить 11 лет? Хотя качество выпускаемых кадров поголовно на порядок ниже чем после советской десятилетки. То же самое и в высшей школе.-
B17 дек 10Согласен! Мы учились 10 лет, при этом качество было на уровне.
Сейчас...
Посмотрел учебники/тетради племянника, он учится в 1-м классе.
То, чем забивают им голову — мрак какой-то. Слоги слов переводят в какие-то прямоугольники с разнонаправленными диагональными линиями разных цветов. Зачем — я так и не понял. Дети еще не все буквы научились писать, а им уже диктанты диктуют.
Некоторые задания я сам не понимаю, что нужно сделать — шарады и ребусы какие-то...
-
-
B17 дек 10Простительно так думать в 92-м. Но ведь уже почти 20 лет живем в новой реальности. Пора бы вроде понимать. Можно делать самые замечательные вещи, но если их нельзя продать с прибылью, разорится предприятие, все на улице окажутся. А потому затевая любое производство, надо считать, считать и считать.
Я сам инженер, работаю в области проектирования добывающих предприятий. Уж казалось бы совсем халява — поднял с земли самородок и продал за границу за доллары. А приходится перебирать множество вариантов технологии, пока экономисты не скажут наконец, что прибыль перекрывает затраты.
А может автор статьи не сумел подобрать такой вариант, поэтому и злится на экономистов.-
17 дек 10Акстись... надо не выгодно продавать, а приносить пользу... польза и прибыль — часто диаметрально противоположные понятия
-
17 дек 10С автором согласен лишь частично, ибо тупоголовых инженеров-механиков не меньше чем экономистов:D Достаточно ондого взгляда на наше машиностроение, что бы все понять))))(на нынешнее положение дел) молодые инженера не чем не умнее мололдых экономистов, и ваше позиция попахавает завистью и только, ибо логики там к сожалению не густо. (П.С. сам я не экономист)-
17 дек 10я согласен... толковых инженеров механиков щас становится все меньше и меньше... однако инженеров как ни крути учат главному: читать книги... умный не тот кто все знает, а умный кто знает где прочитать и понять))) экономистов учат тока слизывать готовое)))
-
17 дек 10Кстати машиностроение в жопе не из-за инженеров бездарных)))) а из-за управленцев))) они бабки шинкуют а не пользу приносят.... Сам лично устраивался на Судостроительный... в итоге не пошел т.к. после развала СССР они зарабатывают только на аренде площадей(((( а проектировщики нужны чтобы пытатся выжать последнее из старых наработок...
-
17 дек 10Не судите о всех — это заведомо неправильно) Дело в том что заявления, типа: "я могу делать их работу, а они мою нет" и в таком ключе — это же чистой воды бохвальство!!! Если взять тех же механиков: туча сертификатов, свидетельств и прочих бумажек и корочек, без которых в норм. организации вас и не допустят к работе! Вы же все тоже специализированы узко и не чего ТОЛКОМ не можете в соседнем деле, уж если на чистоту:D Да и валить только на управленцев тоже не правильно, ибо управленцы меняются время от времени, и по такой логики, толковых управленцев вообще не существует в природе, иначе по теории вероятности хотябы один из них привел бы к подобающему результату) (хотя согласен с вами насчет управленце, но частично)
-
17 дек 10Машиностроение в жопе, потому что оно неконкурентноспособно. Потому что делать качественнее чем запад мы не можем, равно как и дешевле чем китай. На этих ножницах все и режется. Никому не нужны старые заводы. Потому что энергозатраты, нормы отходов еще советские. Это как берешь скажем пилораму Р-63, ее основной продукт — не доски, а опилки. В то же время современная ленточная будет в разы производительнее, меньше, легче и главное эффективнее. Тягач вольво или МАН на сто километров съест 27-30 литров солярки, МАЗ 60, у КрАЗа вообще спидомитр с датчиком топлива в обратной зависимости. Так во всем. Вот и получается что проще купить б/у оборудование за границей и работать на нем, чем на нашей технике. Это про машиностроение, про качество материалов еще тоже можно долго распинаться. Во всем виноваты управленцы?
-
-
17 дек 10Ну вот смотри. Имеем сферического вчерашнего школьника, не имеющий особых талантов ни в экономики, ни в математике. Ему бы в ПТУ и получить нормальную специальность — но он приходит в приёмную комиссию и стоит перед выбором — физмат или эконом. Как ты думаешь, при прочих равных условиях, что он выберет?
Мало кто уж совсем ничего не соображая в математике, попрётся на инженерную специальность. Знаю, как на юриспруденцию поступали потому, что там меньше математики. Т.е. не потому что хотят быть юристом, не потому что какие-то задатки есть, а вот так. То же самое с гуманитарными науками — никуда не поступил, пойду на социолога или психолога. Вот где проблема.
-
-
17 дек 10сейчас Эпоха манагеров и экономистов — перепродай и съэкономь... нафига возиться с производством??? инженер зачастую ВРАГ для проджет-менеджера потому что постоянно типо "тормозит" процесс и мешает "быстро" завершить проект... потому производство всего у нас в жопе — все что в магазах — из-за бугра...-
B17 дек 10не ,щас эпоха не специалистов , что бы продать что нибудь надо это произвести ....абы что продать нельзя (вы купите у меня веник с накрученной тряпкой аля -универсальное преспособление для уборки квартиры за 100$?),не думаю , а если веник будет в руках разваливаться то тем более. Для настоящего *менеджера * хороший грамотный и верный работник -друг ,брат .... ибо если продукт качественный и нужный *менеджеру* его легче продавать. А специалисты хорошие на дороге не валяются , и правельный менеджер это отлично понимает и не будет жать зарплату,иначе спеца перекупят.
-
V17 дек 10Ха. Работник — друг погоняйлы? Ха-ха-ха. Для того, чтобы что-то продать не обязательно это иметь — закон капиталлизма. Не знаю как на счёт веников (о том что он плохой и разваливается вы скорее всего узнаете когда уже будет поздно), но билеты МММ были ходовым товаром. Да и последний кризис говорят от деривативов (не обеспеченные контракты).
Автор статьи дал же вам подсказку — читайте Маркса. И перестаньте мучить клаву бредовыми стереотипами.
-
-
-
17 дек 10Не знаю, как это объяснить, но — факт! Раньше 2 буха работали и все успевали, теперь 5 + 3помошника + в каждом подразделении(службе) по 1-му (предприятие элетро сети города, 4 рэса + голова) и ни хрена не могут вовремя все сделать. Скидку на нашу налоговую систему делаем, но не 1.5 же месяца отчеты сводить?!!-
D17 дек 10Раньше бухгалтер держал руку на экономическом пульсе предприятия. А теперь в основном строчит разные отчеты по фондам и налоговым. Причем обьем этой бумаги катастрофичен!
[IMG]s16.radikal.ru
-
-
-
18 дек 10у меня много друзей экономистов и многие из них по знанию вышки меня (аспиранта-механика) заткнут за пояс. действительно всё зависит от факультета и ВУЗа. В моем инсте например экономфак — сборище гламурных "сынков" и "дочек", да и преподы такие же, а в том ВУЗе, который заканчивали мои друзья математикой дрючат так, что в первый год большая часть студентишек переходит на специальности попроще или в другой ВУЗ)
-
-
-
-
W17 дек 10Экономику, которая должна быть "экономной" придумал Н.С.Хрущев, который как известно, особым интеллектом не блистал. Экономика, в принципе, и по сути является ЗАТРАТНОЙ.
-
-
17 дек 10Все дело в ценностях.
Если для человека (комментариями ниже) дверь и $100 является наивысшей ценностью, то вполне естественно, что все крутиться вокруг этого: вещей и денег.
Но есть проблема, которую ни как не учитывают. Невозможно получить полное удовлетворение от материального.
Даже если взять нашу страну, но уже в другой промежуток времени, то было время, когда человека получал полное удовлетворение, при гораздо меньшим материальном положении, чем сейчас.
Почему мы смещаем акцент на материальное?!
То что нам не принадлежало, не принадлежит и никогда не будет принадлежать.
Мы же прекрасно знаем, что в любой момент, это материальное может куда-то исчезнуть, стихийное бедствие, государство, чужой человек и др. может забрать его, причем вполне обоснованно.
Цепляясь и привязываясь к материальному, мы заковываем себя в кандалы. Сами, при чем добровольно!
Жадность.
Жадность управляет Миром.
Где щедрость?!
Беден, тысячу раз беден человек, который не в силах помочь страждущему.
з.ы. Это не значит, что не надо стремится к благосостоянию.
Это значит, что надо заботиться об окружающих.
Делать окружающих, в первую очередь своих близких, наш долг.
Тогда люди будут получать то образование, которому они предрасположены. -
17 дек 10Все дело в ценностях.
Если для человека (комментариями ниже) дверь и $100 является наивысшей ценностью, то вполне естественно, что все крутиться вокруг этого: вещей и денег.
Но есть проблема, которую ни как не учитывают. Невозможно получить полное удовлетворение от материального.
Даже если взять нашу страну, но уже в другой промежуток времени, то было время, когда человека получал полное удовлетворение, при гораздо меньшим материальном положении, чем сейчас.
Почему мы смещаем акцент на материальное?!
То что нам не принадлежало, не принадлежит и никогда не будет принадлежать.
Мы же прекрасно знаем, что в любой момент, это материальное может куда-то исчезнуть, стихийное бедствие, государство, чужой человек и др. может забрать его, причем вполне обоснованно.
Цепляясь и привязываясь к материальному, мы заковываем себя в кандалы. Сами, при чем добровольно!
Жадность.
Жадность управляет Миром.
Где щедрость?!
Беден, тысячу раз беден человек, который не в силах помочь страждущему.
з.ы. Это не значит, что не надо стремится к благосостоянию.
Это значит, что надо заботиться об окружающих.
Делать окружающих, в первую очередь своих близких, наш долг.
Тогда люди будут получать то образование, которому они предрасположены. -
-
17 дек 10а что там про юристов ... помню накануне сдачи диплома (14 листов А1) встретил одноклассника с юрфака, так он жаловался, что "очень сложный диплом дали, всю ночь искал"!!!
-
D17 дек 10Я тут с одним довольно крупным предприятием сотрудничаю. Так вот на нем анекдотическая ситуация:
Хозяин далеко и сейчас судится, ну не до завода ему сейчас. А предварительно нанятая дирекция получила от него право "оптимизировать" штат без сокращения ФОТ.
Так вот, аналогичные заводы у соседей завалены заказами, а наш вдруг все заказы потерял! И под эту лажу всех работяг сократил! Остались только приближенные бухгалтера да экономисты. При этом ФОТ константа, а завод огромный!!! С учетом что с распродажи ОС можно лет 10 протянуть, угадайте, найдет директор хоть один заказ, чтоб рабочих опять нанять? К чему приведет возобновление производства? -
T17 дек 10Автор написал не подумав эмоционально о наболевшем или нефига не в теме. Сначало отделим мух от котлет. Надо различать те вузы которые имеют кадры и преподавали экономику еще в СССР и вновь образованные академии, для которых банально нет ни нормальных кадров, ни студентов. Как раз вся проблема России от отсутствии экономики. Она *цензура* оказалась не нужна. Нужно все что угодно, но не экономика. Планирование это совсем не то, чем пугали народ во времена перестройки. Для любой коммерческой фирмы нужно как краткосрочные, так и долгосрочные планы. Необходимо планировать и минимизировать затраты, с учетом роста прибыли в долгосрочном периоде. А идея или продукт в нашем мире ничего не стоят. Примеров дофига. Идею нужно еще реализовать. Да соц. сети были и до фейсбука, как и скайп не первый. Поэтому нужно еще правильно реализовать, найти нужную уелевую аудиторию, провести маркетинговые меропрития. Да я согласен сейчас много бездельников и мракобесов в сфере экономики. Но не надо на всех экономистов тут валить.
-
O17 дек 10Ио-хо-хо, "вузы, которые имеют кадры и преподавали экономику еще в СССР". Как раз там ни малейшего понятия об экономике и не имеют. Отраслевую и вообще конкретную экономику преподают люди, которые никогда не имели собственного бизнеса и бегут от него, как черт от ладана. И перебалтывают они зады политэкономии социализма и прочий мусор. Тем более, что состояние мозгов наших экономистов автор описал точно.
-
17 дек 10Насчёт минимизации затрат, якобы свойственной капиталистической экономике. Какая самая успешная IT-компания сегодня? Правильно, — Apple.
Так вот, моя подруга работает там в бухгалтерии. Инсайд: в Apple никто не считает затраты. ВОБЩЕ. Она говорит — у меня волосы дыбом встают, когда я вижу как никого не интересует ни стоимость комплектующих, ни стоимость оборудования, ни стоимость техподдержки. Даже навскидку можно множество вещей "оптимизировать" сходу, сразу. Но этого никто не делает, потому что для компании, которая агрессивно развивается и уделывает вобще всех на рынке — это совершенно не важно.
Вот так-то.
-
-
-
-
-
D17 дек 10Там действительно про админов! Причем вы не должны замечать работы хорошего админа (равно электрика, сантехника...) он должен спать пить курить. Делать что угодно, а оно должно само, вроде без его участия работать. А вот ежели он пашет в поте лица, то гнать его надо...
-
-
-
117 дек 10ух ты какой "крик души"
аффтар нам показал что он знает названия нескольких АРМ'ов ("страшных слов"). предположительно работает сисадмином в не самой маленькой конторе и его классически — даже хрестоматийно, я бы сказал, — ипет бухгалтерия. ну в духе ithappens. дальше что???
и хотя тут уже абсолютно правильно написали: в каждом деле есть и профи и бездари, но тем не менее мои 5 копеек:
1. кто такие "эти экономисты"?
финансы, бухгалтерия, смета и т.д. и т.п. на все про все у аффтара некие "безликие" экономисты-недоучки. имхо, на лицо имеет место быть "легкое" незнание предмета. как и инженеры экономисты бывают разного профиля. и выполняют, бладжад, разные задачи. соответственно и абсолютно разные знания и квалификации.
2. мат.часть.
"они ничего не знают", еще и курсивом... мда.
аффтар не зарываясь в интернет и спец литературу, рассчитай-ка мне, какой объем заемных средств предприятию необходимо привлечь, зная проц. ставки, норму рентабельности п/п, эталонную норму рентабельности для данной отрасли и т.д. и т.п.
Из этого определи самый эффективный вариант. короче фин плечо. ливередж по ихнему.
Чё, пригорюнился????
сие задачка-летучка на пол-часа/час.
профильному спецу, понятно. не инженеру.
и таких примеров там .....
3. про премии.
если на п/п бардак и фин отдел себе премии выставляет с любым кол-вом нулей. то такому п/п дорога на свалку, а генеральному на пенсию. ибо недоследил.
кст, оффтопом, многие сисадмины вовсю барыжат б/у железом и чет себя дураками не называют....
4. про интуицию и налоги
пойди-ка родной и сдай в налоговую годовой отчет. интуитивно. постой в очереди. сунь кому надо взятку. где-то "подшамань ведомости свои, потому как если все делать по нашему законодательству, то прогоришь на самом старте и т.д. Все по списку сделай. управишься за день — множественные оргазмы гарантированны.
но увы, у нас за день нереально, потому и ипут бухи сисадминов. )))
5. и вообще.
и вообще, прежде чем кого-то судить и а-ля Задоронов рассказывать "Ну тупыееее-еее!!!!".
попробуй сам. получи это никчемный диплом.(раз это такое плевое дело), поработай годик другой (заодно узнаешь как часто тебе нужно будет интегралами зарплату персоналу считать) и сравнишь впечатления.
а потом кричи на всю Ивановскую.
а мы послушаем...
p.s. сорри за излишнюю резкость. надоели такие капитаны очевидности с синдромом Каренинной...-
-
17 дек 10Налогами обычно занимается человек по должности не ниже зам.гл.буха.
Что касается матчасти, уверен, что наши плановики сделают квадратные глаза при перечислении терминов. Кста, умение пользоваться поиском никто не отменял.
Без обид, но бухгалтер и экономист — это прикладники. Если мозг есть, никто не мешает пройти соответствующие курсы, и нарабатывать далее опыт. Да, программисты и сисадмины — так же прикладники. Но ОЧЕНЬ редко у них нет инженерного образования, необязательно — профильного.
Переставить Винду, полечить вирусы, написать СУБД — это не так уж сложно. Сложно сделать это хорошо. Когда я вижу запрос вида "SELECT * FROM" мне хочется дать по башке такому программисту. Почему? Да потому что они имеют тенденцию работать в госструктурах и продвигать свой "софт" в принудительном порядке.
Свежий пример — программа даже НЕ запускается. Оказалось, что не хватает 2 библиотек. От FoxPro 9 версии, на которой она написана. Мы говорим о программе всероссийского уровня! Которая должна уметь работать в сети! И она работает — расшариванием папки по сети. Какие клиент-серверные технологии? О чем вы?! Какие Firebird/MySQL/MSSQL/PostgreSQL/etc? Старый добрый Фокс. Так и живем... -
17 дек 10Вы не правы батенька)))) я работаю инженером проектировщиком))) однако и с компьютерами общаюсь не плохо и каково мое удивление когда на фирме экономисты и бухгалтера, а также расчетная группа ходят ко мне за советом? это как называется во вашему? мне не повезло? Также ко мне ходят за советом и экономисты и бухгалтера других фирм. Спрашивается почему? Ведь я нифига не смыслю в этом... а все просто... я могу принимать решения, а они нет... Я могу читать их книжки и понимать, а они даже свои книжки понимать не могут....
-
A17 дек 10#ух ты какой "крик души" ........ #
Ага, ты все правильно расписал.
Только такая ситуация на 99,9% предприятий.
-
Сделано с
NoNaMe