-
S17 дек 10Инженер может стать экономистом, а экономист инженером — никогда! Где-то в году 2002 один психолог получил нобелевскую премию за доказательство несостоятельности экономики как науки.
-
17 дек 10Ой, а манагеры то возмущаются в каментах)
А почему в рабочее время?
Манагерить нужно, а не в НоНейМе сидеть! -
J17 дек 10Полностью согласен. Откуда у всяких манагеров берется представление о своей многозначительности не понятно.
-
J17 дек 10дык ведь выжные ж люди — в офисах сидят — вот и самомнение раздулось.... А если по серьезному — хочется верить ,что придет время когда вся эта манагерская и офисная братия настолько переполниться, что просто сама себя перегрызет... Надо производить, а не бумажнками обмениваться
-
B17 дек 10это болезнь *индивида*, а не специальности. У кого голова есть понимают что нужны *грамотные спецы* вплоть до охраны. Иначе предприятие не может существовать эффективно,или не может существовать вообще. Спецы токари не вытянут предприятие с тупыми менеджерами, и хорошие менеджеры не вытянут предприятие с тупыми рабочими. Как только появляются неэффективные кадры в любом месте (хоть внизу хоть в верху,хоть с боку) начинаются проблемы у ВСЕХ.
-
-
-
W17 дек 10У нас в КБ на одного инженера приходится один экономист, при этом контора загибается, а увольнения и сразание зарплаты идет среди кого, как вы думаете? )))
время само расставит все на свои места. грамотный инженер — это уже практический вымерший вид в РФ. Все проедаем задел СССР, и почти проели уже...ракеты через раз уже падают. -
17 дек 10Бабушка, а кто такой Маркс?
Маркс, Абраша, это экономист.
Как дедушка Фима?
Что ты, Абраша, дедушка Фима старший экономист! -
A17 дек 10Уважаемый, уж коли Вы пишете, что "Вашу работу может сделать любой инженер" — Вы, видимо, сами "мало понимаете". А то ведь вот стоит какой-нидь "сильно умный в автосервисе" и думает "и за что тут Х т.р. платить — делов-то 5 болтов отвернуть, 5 болтов привернуть"... Вот только мастер в сервисе знает в какой последовательности эти болты надо отворачивать, что надо где придержать при разборке узла и как правильно собирать узел обратно. Оплата любого труда – это оплата КВАЛИФИКАЦИИ прежде всего.
А Вашей квалификации (хотя эту работу может сделать любой инженер) пока не хватает даже на то, чтоб разобраться в чем разница между экономистами, финансистами и бухгалтерами. Ибо экономисту (если он экономист не "декларативно по должности", а по реально выполняемым обязанностям) вообще не нужны 1С, Парус и прочие. Точнее нужны на уровне умения выдрать оттуда пару-тройку отчетов. Впрочем, с финансистами аналогичная ситуация.
Да, среди экономистов есть "линейные исполнители", аналогичные "линейным бухгалтерам", которые занимаются первичной обработкой данных и подготовкой регламентированных отчетов (а регламентированные отчеты появляются в любой сколь-нидь крупной компании). Но как только "идем выше", хотя бы на уровень даже рядового аналитика…
Поясню разницу – вот есть инженер, он проектирует некий узел большого механизма. И допускает ошибку. Заметить и исправить ее на чертеже – это (условно) рубль. Если добрались до опытного образца – уже 50 рублей, если в экспериментальной партии – уже 5000р., если в серии – сотни, а может и миллионы рублей. Есть много стадий с последовательным ростом "цены косяка", причем высока вероятность обнаружения косяка на относительно дешевых стадиях и работа инженера всегда проверяется многими людьми – начиная от приемки в отделе и далее общей приемкой конструкторской документации, потом опытные образцы, на которых косяк с немалой долей вероятности вылезет при ресурсных испытаниях и т.д.
Фишка в том, что ошибка экономиста имеет одну стадию – последнюю, причем "жизненный цикл решения" в сотни и тысячи раз короче и соотв быстрее, нежели в работе инженера. Если инженер неудачно спроектировал деталь – пройдут как минимум недели до серийного выпуска и будет несколько проверок этого решения. Ошибка экономиста может быть принята к исполнению через несколько часов и сразу нанести сотни тысяч убытка. Уровень ответственности кардинально разный. Поэтому и оплата кардинально разная…
А Вы, уважаемый, продолжайте развлекаться с 1С и Парус. Может быть станете бухгалтером-самоучкой. Вот только чтобы стать экономистом – надо не в 1С уметь документы вносить, а понимать процессы оборачиваемости средств, понимать разницу между доходом и выручкой, понимать как может образовываться себестоимость при разных схемах учета и списания материалов и т.д. и т.п. И для этого используются совершенно иные программные интрументы.
PS. Тест для автора – найдите "ломанный", например, Инталев где-нидь и попробуйте "интуитивно разобраться" хотя бы в базовых анализах, предоставлямых онной программой.-
J17 дек 10"Уровень ответственности кардинально разный. Поэтому и оплата кардинально разная…"
Что то я ни разу услышал что бы наших талантиливых управленцев откуда то изгоняли с позором за ошибки планирования и прочее. Как правило это прослойка блатных недалекого ума товарищей, которым все равно что продавать что лампочки, что самолеты. Никакой специфики они не знают и знать не хотят. Выписывают себе неслабые премии кидают кучу денег на неоправданные рассходы а работяги лапу сосут-
A17 дек 10Уважаемый, ежели для Вас "продажник" и экономист — это тождественные понятия, мне остается только посочувствовать вашей глубине знаний в области как экономики, так и вообще работы компаний.
Даю ликбез — продажник (он же менеджер по продажам) — это такая зверушка, которой говорят "вот тебе 20 тонн говна, надо продать не дешевле 1000р. за тонну, всё что сверху — половина твоя". И им нередко реально пофиг чего продавать (хотя мне интересно посмотреть, например, как "человек с улицы" будет продавать, например, промышленные компьютеры или CAE-системы).
А вот экономист — должен понимать и УМЕТЬ МАТЕМАТИЧЕСКИ ОБОСНОВАТЬ — почему гавно надо продать не дешевле 1000р. за тонну и как предприятие это самое гавно производит и сколько заработает с каждой тонны...
За себя скажу. Я не экономист в чистом виде, а работаю на стыке экономики и IT и основная моя работа — это разработка логики внедрения ERP-системы на предприятии. И я могу себе позволить сидеть на NNM днем, потому что моему работодателю ценно не "сколько я отсидел за компом", а "насколько эффективные решения я родил". А башку на эту тему напрягаешь с момента как проснешься до момента как уснешь. Незаивисимо от того — на работе за компом, за рулем и в сортире сидишь.
А насчет прослойки блатных... Родители оба пенсионеры уже, оба работали более 30 лет в оборонке — мать начальником отдела к пенсии стала, отец ведущим инженером. Сильно блатные родители? Никаких блатов у меня нигде не никогда не было, вот только работать начал с 12 лет (да, да, подрабатывал еще в советские времена будучи еще школьником), всегда старался делать любую работу хорошо, где-то просто помогать людям даже забесплатно, когда дети появились — был период когда работал на 7 работах разом, детей почти не видел и спал по 3-4 часа в сутки... Но в результате мне щас не страшно даже если меня сократят (что сильно вряд ли) — ибо есть 2 компании, где меня сразу готовы принять на условиях примерно схожих с теми, что есть сейчас, а может даже чуть лучше. А если Вы, уважаемый, не имели желания получать знания и растить свой интеллект и свою квалификацию и валите в одну кучу совершенно разные специальности — это ВАША ПРОБЛЕМА. И, уверяю Вас — Вы богатым никогда не станете. Просто с силу склада Ваших мозгов.-
17 дек 10да что Вы заводитесь то, честное слово!
"А вот экономист — должен понимать и УМЕТЬ МАТЕМАТИЧЕСКИ ОБОСНОВАТЬ"... ключевое слово ДОЛЖЕН, а смысл статьи, что нахрен не понимают (подавляющее большинство) и "прослойка блатных" это те, кто "сыночки" и "племяннички" и которые получают как минимум на равных с Вами... вот только они порют бока, Вы (возможно) их исправляете, а рентабельность предприятия выравнивают за счет "работяг"... увы, но попробуйте оспорить.
-
-
-
17 дек 10andysh888... Браво! Отлично написали, не могу не согласиться, однако речь идёт о том, что инженеров все меньше и платят им крохи, а экномистов все больше и суммарно они выгребают деньги — не чета инженерам и рабочим вместе взятым, при том, что уровень квалификации в среднем... увы, ниже.
-
A17 дек 10Да Вы что! Нет, Вы правда, так думаете?
Я работаю в компании численностью чуть больше 500 человек. Из них: ~400 — это производственный персонал (смена меньше 100 человек, но производство круглосуточно работает), около 20 человек — производственный менеджмент, остальные — "офисные крысы", из которых почти 30 человек инженеров (включая программистов для производства в количестве 6 человек) и... 4 экономиста-финансиста, включая финдиректора... Также знаю структуру парочки предприятий покрупнее — у них штат КБ/технологов и прочих инженерных специальностей в 8-12 раз больше численности финансово-экономических служб.
А "выгребают больше" совершенно не экономисты, а те, кто окончив экономические вузы "без мозгов и знаний" идет в разного рода "манагеры" — продажники, закупщики... Только это НЕ ЭКОНОМИСТЫ!!!
Я уж молчу про то, что у нас если "отрезать нефте-газ" — больше половины оборота экономики — это "купи-продай" разного рода, у которых чаще всего экономистов вообще нет, ибо основные термины экономиста — это себестоимость, прямые затраты, издержки (всех видов)... А в купи-продай экономика этих процессов действительно "на уровне тупого сложения первички по статьям"...-
17 дек 10вобщем то я Вам про "выгребал" и говорил.
Работаю в сельхозпредприятии, охрана — 36 человек, всяких административных служащих — около 20, всего 101 человек числится... простая арифметика, правда?
Из моего окна виден завод, примерно 1300 работников, больше 300 — ИТР, 140 — охрана, сколько людей производят продукцию?
-
-
-
-
-
A17 дек 10Ок! Простой пример:
Делаем лопаты, покупаем заготовку черенка за 10р, лист металла для самого штыка за 15р, метизы по 30р. за 100комплектов. И есть у нас 2 работника — у одного зарплата 100р и делает он 10 лопат в день, у другого 90р и делает он 9 лопат в день. При этом у обоих оплата почасовая, рабочий день 8 часов. Подоходный налог — 20%, нагрузка на ФОТ — 30%, налог на прибыль — 25%.
Внимание, вопрос: какой надо обеспечить объем продаж и по какой цене при линейной эластичности спроса 5:1, чтобы получить маржинальную прибыль в 1000р.? Какая после этого будет чистая прибыль?
То есть задачка в общем и целом простая — в реальности обычно есть 10-20-30 продуктов с разными эластичностями по спросу (да еще и нелинейными), причем оборудование/персонал для их выпуска частично/полностью пересекаются, а помимо этого во всей этой "элементарной математике" еще есть цены конкурентов, разные ставки процентов, выбор меджу кредитной нагрузкой и рисками снижения оборачиваемости и т.д. Готовы написать решение за пару минут?-
17 дек 10Во! Вот тут и проявляется сущность экономиста!
Считаем — работника ДВА +экономист+директор+...
А нам прибыль подавай!-
A17 дек 10Уважаемый, наличие даже в довесок к директору еще 2 постоянно нанятых в штат уборщиц, по совместительству танцующих стриптиз директору (оплата за что включена в их оклад)...
Как правильно продолжить предложение? :) Вы явно не знаете. Я дал ВСЕ необходимые условия для расчета и наличие экономиста, директора и шлюх-уборщиц никак не влияет на ответ. Посмотрите фильм "Экзамен". Может быть в такой разжеванно-придурковатой форме хотя бы станет понятно, что для ответа надо хотя бы слышать и понимать вопрос...
-
-
17 дек 10Уважаемый andysh888, фигня в том, что все эти формулы к сожалению уходят "под сукно", стоит большинству выпускников с экономической специальностью попасть в реальную жизнь. На практике все выглядит так:
1. узнали какова цена реализации конкретных лопат
2. высчитали себестоимость производства
3. прикинули разницу, как ЧИСТУЮ прибыль
4. решили, какую часть прибыли можно выделить на оплату труда (ну сколько не жалко, причем не стёб, отнюдь!)
5. вычли из фонда заработной платы (той доли, что не жалко) все налоги и затраты на выдачу денег на руки
6. добавили "с барского плеча" еще чуток (шоп не выли, суки о зарплате)
7. заказали себе отдых в Куршавели, Бугатти Вейрон, домик в ЛондОне, коттеджик на Канарах, взяли кредит и оплатили все это (ну понятно, аппетиты разные)
8. запустили производство...
9. увидив нерентабельность, закрутили гайки по зарплате, отстегнули кому надо за льготы в налогах (еще какие коррупционные варианты)
10. кое как свели концы с концами и решили заняться перепродажей чужих лопат.
PS Извините, если что не совпадает в точности... -
D17 дек 10А где: аренда, амортизация, непредвиденные, транспортные, налоги далеко не все, управленчиские, НИОКР в конце концов...
Тупой зависимостью спроса от цены испугать решил?
Наиболее просто и оптимально решить сию галиматью методом поиска максимума функции прибыли в многомерном пространстве представленных параметров, предварительно грамотно их увязав.
Правда когда параметров поболее 5 машина буксовать начинает, и приходится тащить методом нейронного моделирования. Но это когда оптимальное решение ищем. А обычно прикинуть и на счетах можно. -
R17 дек 10Решение такое:
Работников нафиг, метизы нафиг.
Находим на ближайшем вещевом рынке лопаты, смотрим ценник, идем к снабженцу покупателя, предлагаем лопаты по цене рынок + 50 % себе + 50 % откат снабженцу.
Вот так вот большинство бизьниса в этой стране и делается.
Ну а если сидишь на трубе (угле, никеле, алмазах и т.п.), иль продаешь что-нить сидящим на трубе, то можно и задачки порешать (чтоб попу прикрыть перед аудиторами и прокуратурой тьфу-тьфу-тьфу), всякие ERP повнедрять (откат естественно присутствует).
-
-
-
-
17 дек 10Знакомый — начальник департамента логистики крупной фирмы. Под ним несколько расп складов по всему снг. Увидел у него него на полке огромную книгу "Логистика" страниц на 600-800.
— Не ужели ты все это прочитал?
— Ду ну нах. Даже введение не осилил. Там одни формулы. Я что, похож на ботаника? -
-
P17 дек 10Есть инженеры "от бога", есть экономисты "от бога", ну или просто более-менее талантливые в своей области люди. Автор пишет НЕ О ТАКИХ! Автор пишет об основной массе. Основная проблема, поставленная в этой статье — падение "планки" в современном экономическом образовании, то, что туча бездарей, тупых и безынициативных, прутся в экономику! Они нахаляву получают образование (а порой и учёную степень), потом правдами-неправдами занимают ответственный пост и упс! Оказывается, что они ничерта не умеют! Что это обычные роботы, неспособные адаптироваться к ситуации и принимать ответственные решения, решать нетривиальные задачи! Если бы были соответствующие требования в экономическом образовании, они бы отсеялись и пошли бы манагерами (или рабочими на завод, что лучше) делать рутинную работу... А так имеем кучу идиотов на ответственных должностях, включая правительство (в т.ч. путина и медведева)
-
-
A17 дек 10Перепостю ка сюда:
Очень горько осознавать, во что превратился образ экономиста в России. Сейчас уже вполне уместно говорить "экономисты ничего не умеют и не знают" и никто даже не сможет ничего возразить по этому поводу, т.к. это верно для 95+% этих самых людей с дипломом экономиста в РФ.
Могу лишь попробовать несколько отделить термины "российский экономист" и "экономист".
Классический специалист по экономике это прежде всего математик, с определенным смещением специализации в сторону теории вероятностей и математической статистики, а также интегральных и дифференциальных исчислений. На базе глубоких мат. знаний надстраивается модели экономического мат. моделирования из микро и макро 1,2,3, а так же эконометрики.
Указанные автором термины "функция, ряд, предел, интеграл" входят в необходимый минимум, при отсутствии которого невозможно даже подступить к базовым разделам статистики и микроэкономики.
Экономист ОБЯЗАН владеть базовыми навыками работы с большинством компьютерных средств, а экономисты-аналитики в области биржевой торговли не должны иметь сложностей при написании программ для фрактального анализа для каждого конкретного рынка и биржи, например. А экономисты со специальностью бизнес -информатика должны владеть навыками программирования на уровне, как минимум не меньшем, уровня прогера- выпускника ведущих технических вузов.
Надо понимать, что стоит за специальностями "Экономика и Управления", "Экономическое моделирование", "Мировая экономика" и проч. в большинстве вузов нашей страны в том числе "топовых" вузах вроде Плехановской академии, РУДН, Академии Народного Хозяйства и других. Студенты, обучающиеся по данным направлениям, ни в коей мере не могут считаться экономистами, т.к. в их багаж знаний после выпуска не войдет и десятой доли того, что они должны знать для своей проф. деятельности.
Фактически же, настоящих экономистов в России готовят лишь несколько вузов, лишь три из которых обучают начиная с бакалавриата. Конечно же, я говорю про НИУ ВШЭ, ФА при Правительстве и, в меньшей степени эконом фак. МГУ. Другие же такие вузы, например РЭШ, готовят только начиная с магистратуры, предпочитая выпускников таких вузов как МФТИ, МИФИ, Бауманский университет, тот же НИУ ВШЭ выпускникам-экономистам сомнительного качества, которые ни экономики, ни математики не знают.-
D17 дек 10"...ФА при Правительстве..."
А вот зачем прибыль от продажи запасов углеводородов загонять в бумажный фонд будущих поколений, если надежней этот фонд держать в виде запаса углеводородов?-
-
B17 дек 10а кто ими будет управлять?....и каких заводов?....и будет ли спрос, в челябинске один модернизировали и с телека потом заявили что *дорого* бум брать продукцию за рубежом . Много в стране менеджеров которые реально могут эффективно управлять производством?....есть ли в стране условия(нормативная адекватная база) для открытия и развития заводов?....
-
-
-
B17 дек 10что б проесть его года через 2 перед выборами. и держать их в *бумаге* дешевле чем строить хранилища и их обслуживать ибо затраты придется вбивать в цену что увеличивает себестоимость этих **углеродов** и следовательно нужна будет еще более высокая цена что б продать их как минимум без убыток...
-
D17 дек 10Нда....
А чем вас естественные подземные хранилища не устраивают? Ну лежало там лимон лет и еще полежит.
-
-
-
17 дек 10ты вчера правильно и хорошо написал когда это началось, почему и к чему привело. Но я бы предпочёл что бы на земле была полная дефляция и пусть мы бы развили технологии сегодняшние из-за этого на 500-1000лет позже. Но прогресс шёл только из-за того, что бы грабить соседей можно было безнаказанно. И очень много подлостей или несправедливых поступков объясняют экономической необходимостью. Заметь, не технической или еще какой.-
A17 дек 10ИМХО все таки надо разделять экономику как науку, и людей, которые успешно ей, наукой, пользуются для достижения своих корыстных интересов.
И это не вопрос нынешнего несправедливого устройста: при любой форме экономики найдутся лазейки для ушлых людей как зарабатывать много и держать всех остальных в ежовых рукавицах.
Экономика — наука, которая занимается организацией и оптимизацией производственного процесса. Практически доказано, что экономические методы и рынок значительно увеличивает производство и скорость эволюции технологий.
И у рынка нет альтернатив, просто нет. Люди любят приводить пример великих руководителей, которые все контролировали и обеспечивали развитие без рынка. Но любой математик вам на коленке набросает, к чему приведет такая система просто учтя частоту появления подобных людей в мире. Рынок же может работать и при идиотах у власти. Потому что он практически самодостаточен.
-
-
-
A17 дек 10Я Вам больше того скажу, в данный момент в качестве академической работы я занимаюсь созданием теории оценки объемов теневых рынков "серых" товаров. Моя идея лежат ну просто на поверхности, но до сих пор развития ее не представил никто.
Проблема в том, что экономика как техническая наука, техническими методами пытается анализировать то, что традичионно изучают науки социальные. В этой ситуации очень затруднительно провести столь любимый технарями повторяющийся эксперимент. Последнее заставляет быть очень очень и очень осторожным при внедрении любых новых моделей тк для их проверки нужно потом будет сидеть долгие годы и наблюдать не вошло ли что-то с чем-то в противоречие.
-
-
-
17 дек 10Ув. Автор тема конечна, интересна, она касается вообще подготовки кадров в Новой России, и не только экономистов. Справедливости ради надо сказать, что и подготовка технарей не на высоком уровне. Сопромат хоть и слышали, но все сдавали за деньги. Что касается CAD систем, то освоить их могут 10% выпускников тех. ВУЗов. Отсюда качающиеся мосты и т.д. Падающие дома. и.д.
Сделано с
NoNaMe