Крик души...

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    17 дек 10
    Россия стала страной низкоквалифицированных специалистов. В области реального производства ничего не происходит. Туда никто и не лезет из молодых, ибо зарплаты низкие (для тех, кто что-то может) и делать что-то надо (для всех остальных). Зато просто стада новоиспеченных экономистов-менеджеров — наше все. А на что они способны? Да ни на что! Обидно за будущее этой страны, ведь в ней еще жить моим детям. Хотя, такими темпами, может скоро и страны то этой не станет.
    Ответить
  • A
    17 дек 10
    Очень горько осознавать, во что превратился образ экономиста в России. Сейчас уже вполне уместно говорить "экономисты ничего не умеют и не знают" и никто даже не сможет ничего возразить по этому поводу, т.к. это верно для 95+% этих самых людей с дипломом экономиста в РФ.
    Могу лишь попробовать несколько отделить термины "российский экономист" и "экономист".
    Классический специалист по экономике это прежде всего математик, с определенным смещением специализации в сторону теории вероятностей и математической статистики, а также интегральных и дифференциальных исчислений. На базе глубоких мат. знаний надстраивается модели экономического мат. моделирования из микро и макро 1,2,3, а так же эконометрики.
    Указанные автором термины "функция, ряд, предел, интеграл" входят в необходимый минимум, при отсутствии которого невозможно даже подступить к базовым разделам статистики и микроэкономики.
    Экономист ОБЯЗАН владеть базовыми навыками работы с большинством компьютерных средств, а экономисты-аналитики в области биржевой торговли не должны иметь сложностей при написании программ для фрактального анализа для каждого конкретного рынка и биржи, например. А экономисты со специальностью бизнес -информатика должны владеть навыками программирования на уровне, как минимум не меньшем, уровня прогера- выпускника ведущих технических вузов.
    Надо понимать, что стоит за специальностями "Экономика и Управления", "Экономическое моделирование", "Мировая экономика" и проч. в большинстве вузов нашей страны в том числе "топовых" вузах вроде Плехановской академии, РУДН, Академии Народного Хозяйства и других. Студенты, обучающиеся по данным направлениям, ни в коей мере не могут считаться экономистами, т.к. в их багаж знаний после выпуска не войдет и десятой доли того, что они должны знать для своей проф. деятельности.
    Фактически же, настоящих экономистов в России готовят лишь несколько вузов, лишь три из которых обучают начиная с бакалавриата. Конечно же, я говорю про НИУ ВШЭ, ФА при Правительстве и, в меньшей степени эконом фак. МГУ. Другие же такие вузы, например РЭШ, готовят только начиная с магистратуры, предпочитая выпускников таких вузов как МФТИ, МИФИ, Бауманский университет, тот же НИУ ВШЭ выпускникам-экономистам сомнительного качества, которые ни экономики, ни математики не знают.
    Ответить
    • A
      Alp 17 дек 10
      Простите, тоже крик души ^^
      Ответить
      • diggmih
        Alp 17 дек 10
        У меня мать, когда писала диплом, попала к руководителю, который работал в ГосПлане большой шишкой. И сказала, что такой зубодробительной математики она за все время обучения не видела. А сейчас, общаясь со знакомыми с экономического факультета, создалось впечатление, что им вообще математику уровня школы преподают
        Ответить
        • A
          diggmih 17 дек 10
          Поэтому всегда, когда говорят "экономический факультет", надо уточнять "какого ВУЗа?" :-)
          Ответить
    • F
      Если бы мог, с удовольствием поставил бы Вам плюс.
      Ответить
  • justalexnsk
    17 дек 10
    тоже мне, глаза открылись? это все давно реальность. Офисы забиты никчемным народом в массе, хотя каждый себя считает венцом природы. Подбрось кирпич — он упадет на менеджера, юриста, или на бухгалтера. Руками то работать — это силу воли надо иметь, чего у массы просто нет даже в мыслях.
    Вспоминается фраза, не помню где читал:
    -----------------------
    — Мы учимся в школе, списывая и используя чужое и даже не пытаясь развиваться. Получилось!
    — Мы заканчиваем университет, давая взятки и не получая знаний. Получилось!
    — Мы находим должность или мечатем о работе, где не нужно ничего делать и получать максимально возможные деньги без всякой ответсвенности. Получилось!
    А вечером мы дома материмся: "ай ай, до чего РАССЕЮ довели. Вокруг одни уроды, которые нихрена не делают, получают немерянное бабло просто так и воруют!"
    ---------
    Ответить
  • aliencash
    17 дек 10
    Боже ты мой. Экономика — это типичная гуманитарная наука. Спрашивать у гуманитария, что такое интеграл, и ожидать от него адекватного ответа — профанация. :) Попробуй адекватно ответить что такое бреттон-вудское соглашение или марженализм не залезая в интернет — уверен у большинства инженеров эти вопросы то же вызовут ступор.
    Не надо путать экономическое образование (в смысле профессор экономики) и экономиста (в смысле единицы штатного расписания).
    У каждого специалиста на предприятии есть свои функции, и у инженера, и у экономиста, и у сис.админа, и у директора.
    А еще есть люди которые что-то могут и те, что не могут ничего. Тех кто может естественно меньше, а уж занимаемая человеком должность совсем ничего не меняет.
    Ответить
    • S
      Гуманитарная?
      Тогда задам вопрос,ставящий в тупик всех гуманитариев...
      "Чего изучаете-то?Не получится-ли ситуация,когда изучают результаты предыдущих исследований?"
      :)))))
      Ответить
    • O
      тогда математика тоже
      Ответить
      • S
        Математика изучает придуманный мир по придуманным-же правилам.
        Возникла как "игра разума",ей-же и осталась...
        К тому-же ни один математик не станет утверждать,что его наука имеет дело с реальным миром!
        Более доходчиво об этом парадоксе почитайте у Лема.
        Но вот в чём заковыка...Экономисты-то стремятся управлять реальными процессами,а не своими моделями...
        Ответить
        • V
          Весь этот "придуманный математиками" мир подчиняется строгим законам математики. А что, считать деньги — это творческий процесс?)))) Ну да, конечно: "сто тысяч зарплату ерсоналу, двести тысяч зарплату мне...". Сплошное творчество...))))
          Ответить
    • olleg07
      ну да, понастроили всяких схем, понаписали разных соглашений в спекулятивной экономике и что? если не будет бреттон-вудского соглашения или рынка форекс то что, машины или самолёты потеряют в качестве? кто определяет цену на товар? экономисты спекулянты заправляющие на бирже и с помощью СМИ и слухов пьют кровь с шампанским.
      Ответить
      • A
        olleg07 17 дек 10
        Вот интересно, почему когда, изобрели ядерную бомбу, которая полностью изменила миропорядок и сместила полюса политической силы, никто не стал кричать "эти уродские физики сидят у себя и за счет нашего страха и крови наживаются"
        А когда экономисты одной страны (не будем говорить какой) изобретают экономические инструменты, которые совершенно аналогично этой ядерной бомбе изменили мир и нагнули в позу джульбарса весь мир вокруг пары стран, уже столько лет идет нытье по этому поводу.
        Так ведь банальная логика говорит о том, что надо начинать готовить своих специалистом, которые смогут подготовить адекватный ответ,а не начинать отрицать что-то только потому, что другие этим пользоваться умеют лучше.
        Ядерной бомбу у нас тоже сначала не было.
        Ответить
        • S
          Alp 17 дек 10
          Экономисты сделали инструменты в той-же мере,что и сказочники сотворили лукоморье!
          Т.е. все их инструменты применимы и существуют,только в рамках самих себя!
          У экономики существует только один выход в реальный мир-распределение ограниченных ресурсов!
          И всё!
          ;)))
          Ответить
  • I
    17 дек 10
    Когда-то на заданный вопрос: "Вот почему они там в Америке так много зарабатывают?" (по сравнению с нами) Мне в голову пришел ответ: "Потому что они там все делают чтобы зарабатывать деньги."
    А мы все с идеями "сделать людям хорошо" носимся (это я автобиографично слегка...) Поэтому ни людям хорошо, ни себе денег...
    Ответить
    • O
      igor_gk 17 дек 10
      ошибка в утверждении "в Америке так много зарабатываю", а дальше рассуждения можно не читать...
      Ответить
  • S
    17 дек 10
    "Любой инженер знает что такое функция, ряд, предел, интеграл"
    -Вы шутите?! Нынешние выпускники-"инженеры" этого не знают!
    -заебали малолетние недоучки-недоумки!
    -в армию, мелкие гандоны!
    -НЕ ВСЕ СПОСОБНЫ ИМЕТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ! ДАЖЕ ЗА ДЕНЬГИ!
    Ответить
    • O
      shubin22 17 дек 10
      согласен, преподавал в МИФИ и был в шоке студенты на первом курсе не имеют ассоциаций на слово функция
      Ответить
    • darkshine
      Он имеет в виду себя и своих сверстников, которые успели пройти советскую школу.
      А сейчас да! В большинстве вузов именно так, как вы писали, примеров уйма.
      Ответить
  • shiroguma
    17 дек 10
    Плюс за заметку и плюс в репу АднАзнАчнА!
    Ответить
  • damarus
    17 дек 10
    про менеджеров будет статья? а то почти доучился =)
    Ответить
    • V
      damarus 17 дек 10
      А что про них писать? Офисный планктон... И больше сказать нечего...))
      Ответить
  • S
    17 дек 10
    Да вообще экономика не может существовать как отдельная наука!
    Она появляется только в приложении к тем отраслям,где надо распределять ограниченные ресурсы.
    Берём деньги оттуда-где их много,и переносим туда-где наблюдается их нехватка.
    А теперь посмотрим на реальное положение вещей...
    ...И видим отсутствие оптимизации финансовых потоков!
    Деньги вкладываются туда-где их и так предостаточно!
    Где здесь экономика???!!!
    Получается что произошла подмена понятия:Экономикой теперь считают набор способов эффективной наживы.
    ...Пардонэ!...Набор способов получения прибыли.
    :)))))
    Ответить
    • T
      эээ... субсидирование и оптимизация финансовых потоков не одно и тоже
      Ответить
  • kuha2
    17 дек 10
    Хохлосрач пережили, ксенофобия прорвалась, теперь давайте меряться тем, как каждый з.п. отрабатывает. А Васька (впрочем, его по другому зовут) слушает, да есть.
    Вот скажи, автор, ты вот вроде с логикой на ты. Зачем ТЕБЕ это? Может кому открыть глаза захотел, таким же, как ты, итак умным? Так они и без этого в теме. Так зачем?
    Ну не поэтому увольняются кадры, не из-за экономистов. Этого ты раз не понимаешь, то уже поздно. Знаешь одну из важных и постоянно существующих забот государства (любого). Это ликвидация безработицы. Нет? Не согласен, что работы на всех не хватает, а жить хотят все?
    Вон Пол Пот, так тот тупо отстреливал лишних едоков и спиногрызов, некоторые их ели. Но сейчас такое не прокатит. И всю эту уличную толпу бездельников (не по их вине, возможно) кому-то надо будет кормить.
    Или не в курсе, что самое выгодное — добыча и прокачка углеводородов, остальное необязательная суета. Ну, может, ещё оборонка в малой степени.
    Эх, технари...
    Ответить
  • S
    17 дек 10
    А те,кто соображают сейчас не нужны...А пильщики бабла,роботы-куклы нынче ох,как востребованы....Так что кричи-не кричи...не достучишься.
    Ответить
  • P
    17 дек 10
    У нас учатся на экономиста, для того чтобы быть не экономистом, а менеджером
    Ответить
  • E
    17 дек 10
    А вот у амеров в экономистах недостатка не наблюдается. Одна из самых престижных дисциплин. В Европе тоже. В Китае. Они, наверное, все тупые, да?
    Ответить
    • O
      econom 17 дек 10
      у нас с буржуями слова совпадают в переводе, а смысл в них разный...
      Ответить
  • atticuswsw
    17 дек 10
    лучше иметь дочь проститутку, чем сына экономиста.
    Ответить
  • fialent
    16 дек 10
    Они думают что устроившись на теплое место экономиста смогут оттягивать на карман часть бюджета
    Ответить
  • R
    16 дек 10
    Пиши исчо! Про юристов!
    Ответить
  • kimono1
    16 дек 10
    Прошу сильно не судить... Это моя первая статья...
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Надеюсь, что и последняя. То же самое я могу сказать и про инженеров. ОНИ ВСЕ НИФИГА НЕ ЗНАЮТ И НЕ УМЕЮТ!
    Это — по сути вечный спор лириков и физиков. Предполагаю, что исконно российский.
    По роду деятельности встречаясь со многими инженерами на предприятиях, даёшься диву, что все эти люди, якобы назубок знающие сопромат и термодинамику, как высшее откровение воспринимают творения китайских умельцев, поставляемые им на заводы ввиде модулей для последующей отвёрточной сборки и выпуска под собственным логотипом (типо страна пр-ва: Россия). Причём сами эти творения мастеров поднебесной являются плохой копией американо-японских разработок 30 — 40 летней давности.
    А наши светила инженерной мысли восхищённо цокают языками и пытаются постичь — через какую хитровывернутую жопу всё это работает. А что такого у нас ещё своего инженеры наразрабатывали за отчётный период? Вы мне можете ответить, герр инженер?
    ЗЫ: Роисся впёрде!
    Ответить
    • J
      Если экономисты самые умные и благоразумные, то почему мы в ж...? А то , что на предприятиях "встречаясь со многими инженерами" , то за "отчётный период" они старались в меру своих сил и знаний удержать на плаву страну, ибо ИНЖЕНЕР — драгоценный сплав умной головы и умелых рук. Поэтому их всегда старались держать в сторонке, ибо вдруг правду скажут, что "король то голый", а они скажут.
      Ответить
    • topy
      kimono1 16 дек 10
      Да что вы говорите, китайцы только-только приблизились к тому, чтобы скопировать авионику с наших истребителей. И ни для кого не секрет, что они тупо воруют технологии.
      Говорю вам как и инженер и экономист в одном лице.
      Ответить
      • E
        topy 16 дек 10
        не надо метать бисер перед свиньями и в ступать в спор с тролями, человек уверен в своей
        Ответить
        • E
          правоте и видимо считает себя очень интеллектуально развитым экономистом. К сожалению новости он видимо читает избирательно, и слабо осведомлен о происходящем в мире. Но полается он всегда рад.
          (Как раз хороший пример экономиста из статьи (знает мало но думает что интелектуал каких поискать))
          Ответить
    • V
      kimono1 17 дек 10
      Ответ: при мне манагер-экономист умножал на 10 на калькуляторе.
      Ответить
  • S
    16 дек 10
    Про экономику бюджета,
    Если к концу года бюджет не выполнил (не израсходовал денежные средства запланированные на год то есть сэкономил), то вышестоящие финансовые руководители начинают сильно, очень сильно твою проработку и на следующий год могут срезать кусочек денежек со сметы предприятия, а кому это надо?
    Вот такая у нас в бюджете экономия.
    Ответить
    • G
      Спасибо за статью! Готов подписаться под каждым словом.
      Давным-давно, в 1981 г. заканчивал 4-й курс МАИ, моторный факультет. Была у нас тогда такая наука — "Экономика авиационной промышленности". Шла параллельно с серьезными спецкурсами типа "Теплопередача", "Теория и расчет аппаратов нагрева", "Проектирование и конструкция двигателей двигателей летательных аппаратов". Естественно, на этом фоне лекции по экономике мы дружно прогуливали. Думали, перед экзаменом осилим тоненький такой сборник лекций и сдадим. И не такое сдавали! И вот за несколько дней перед экзаменом открываю эту книжечку и с ужасом вижу, что понять что-либо, выучить и даже написать шпаргалки совершенно невозможно! Нет такой науки — экономика, соответственно и учить нечего! Полное отсутствие элементарной логики! Вся книжка переполнена формулами, записанными даже не латинскими, а русскими буквами, совершенно в произвольной форме варьирующими четыре действия арифметики. Например, учу формулу, по которой считается прибыль предприятия. Выучил, даже логику какую-то нашел. Переворачиваю страницу, а там написано: "С 1983 г. введена новая формула". Смысл ее абсолютно противоположен предыдущей формуле! Как это можно понять! За что здесь зацепиться!
      В общем это был шок для меня и единственная тройка за все время обучения в МАИ.
      Зато теперь я твердо знаю, что нет такой науки — экономика. За 30 лет никто не смог меня переубедить.
      Старший научный сотрудник МАИ, к.т.н., специальность "Двигатели и энергетические установки космических аппаратов. Технарь.
      Ответить
      • E
        Вот экономисты и заучивают. И именно по этому их и выбивает при столкновении с логикой и при включении мозга. Нас учили учиться и думать, их — запоминать и не задумываться.
        Ответить
Сделано с NoNaMe